Эпоха правления Сталина

зодчий

цитата:

кроме этой ссылки я в разное время приводил и другие.

Другие-то другие, только корешки у них общие.

цитата:

А СССР остался с носом.

А У Вас есть данные, что что-то было обещано?

цитата:

Подобных статей (в том числе еще подробней) я встречал несколько

Я вот регулярно наблюдаю слово из 3-х букв на разных заборах, но сколько не заглядывыал...

araleng

цитата:

Только наши-то антисемиты чего переживают?

А наши то и молчат! Это все перепечатки западных изданий.

leonbn

цитата:

но сколько не заглядывыал...

Боюсь даже спросить...

зодчий

цитата:

Это все перепечатки западных изданий.

Ну кто-то же не поленился все это собрать, перепечатать и опубликовать на чистом русском языке. Как-то сии действия у меня не укладываются в понятие "молчат".

Dimicandum

цитата:

В огороде бузина ,а в Москве Георгий Константинович ? blink.gif Какая связь с темой разговора ? wink.gif

Объяснил ведь:

цитата:

Поскольку тема "Эпоха правления Сталина"

Не нравится, не отвечайте. Я с араленгом беседую

araleng
Это уже не важно. Нууу.., кому-то это не безразлично. И слава Богу.

[SIZE=1][color=gray]-- Добавлено: [merge
Frobisher
Про Гесса я поднимал вопрос в теме про Германию. Версий масса. Начиная от банального примирения и заканчивая совершенной фантастикой (например что Гесс и Гитлер были любовниками и Гесс обиделся на измену Гитлера).

araleng
Dimicandum
Достала тема про евреев. Была отдельная ветка
сионизм и антисемитизм
Там переругались, так сюда переползли?
И чё контролеры смотрят?

к сталину конечно никакого отношения, просто любопытный факт...
итоги боя японской эскадры с крейсером варяг(официальные японские данные)

цитата:

В этом бою неприятельские снаряды ни разу не попали в наши суда и мы не понесли не малейших потерь

анализ немцев(первая крупная война 20 века, все внимательно наблюдали) показал, что потери японцев были очень велики.
один из японских крейсеров вообще почти на год встал на ремонт.

тобишь если врать-то глобально!

Frobisher

цитата:

Достала тема про евреев.

Так вроде не мы начинаем..

цитата:

Я с араленгом беседую

Поскольку Вы упомянули необходимость вдумчивого прочтения, то ответ временно откладывается.

DIMPOS1

цитата:

В этом бою неприятельские снаряды ни разу не попали в наши суда и мы не понесли не малейших потерь

А потопленный миноносец интересно как они думали оправдать.Типа сам затонул в силу внезапного тайфуна, образовавшегося в бухте Чемульпо.

Вообще для себя они могли что угодно писать, но обмануть никого не получилось.Чемульпо в то время был, так называемый, порт-станция, досточно крупный, и там помимо Варяга торчало еще 4 иностранных крейсера.И когда эскадра Уриу после боя втянулась на рейд, на котором были затоплены Варяг и Кореец, результаты боя и повреждения японцев были всем прекрасно видны.Не могу сейчас найти фото, на котором крейсер Асама на рейде Чемульпо с развороченной кормовой башней.
Тут интереснее другое.Молнией все основные зарубежные газеты разнесли весть о героизме русских моряков.А царь еще неделю думал как к этому относиться.И вначале хотел отдать Руднева под суд, за то, что угробил корабли...

цитата:

к сталину конечно никакого отношения, просто любопытный факт...

Почему же, вполне сталинская история.
У нас так всегда-от героя до предателя один шаг, и наоборот.

Равновесие

цитата:

А царь еще неделю думал как к этому относиться.И вначале хотел отдать Руднева под суд, за то, что угробил корабли...

Это не царь так думал. Это наместник Алексеев хотел отдать под суд Руднева за то, что тот не сумел воспользоваться нейтралитетом Кореи...

Равновесие
да про потери японцев-понятно. у них описание этого боя вообще веселое-в варяг попали с первого выстрела (самурайский дух помог?)
для сравнения в 1914 году у англичан и немцев норма попаданий была-внимание! 3-4%
и гордились попаданием с 3-го залпа(перелет-недолет-накрытие)

но зачем японцы так уж беззастенчиво то?
отсюда вывод-официальные данные могут быть так-же правдивы, как и всеми уважаемая ''желтая газета''

DIMPOS1

цитата:

для сравнения в 1914 году у англичан и немцев норма попаданий была-внимание! 3-4%

В действительности еще ниже.По Хаазе получается 1,5-2%

цитата:

и гордились попаданием с 3-го залпа(перелет-недолет-накрытие)

Это весьма серьезный повод для гордости, практически идеальная стрельба.Собственно такое было один раз в бою Бисмарка против Хууда и Принс о Уэлс.Хууд был потоплен 3-м залпом.И все.Чаще бывало, что из 1000 снарядов ни один не достигал цели... А например итальянские линкоры за 2 мировые войны не добились вообще ни одного попадания ГК.

цитата:

но зачем японцы так уж беззастенчиво то?

Это характерно для войны 1905г.Далее японские источники более точные.Например война на ТО 1941-45гг описана гораздо скрупулезнее, чем в американской военной литературе.Достаточно сравнить Футиду и Шермана.

Frobisher
Ну да, хотел.

Читая Зодчего вижу, что ему действительно остается только назвать гитлеровские лагеря смерти оздоровительными.

Ладно, лагеря.

Но вот у меня прабабушка была еврейка и у нее была огромная семья. Жили они в пригороде Ровно.
Дед, который до войны был репрессирован и сидел в Карлаге, рассказывал мне, что во время войны они не сумели эвакуироваться. Все, вся семья, были загнаны в гетто а впоследствии расстреляны. Дед после освобождения из лагерей в середине пятидесятых ездил, хотел найти хоть кого-нибудь из той ветви. Оставшиеся в живых соседи рассказали ему, что убиты все евреи...
Как я сейчас жалею, что не расспросил деда и не записал их имён...Помяни их Господи, имена их ты ведаешь.

Я составил свою родословную, и на прабабушке Саре род обрывается. А сколько их было, какими они были- Бог весть. Но в моём генеалогическом дереве обломана огромная ветвь...

Понимаю, что от этого Вам, Хатхе, Микасу легче дышится...

Frobisher

цитата:

Была отдельная ветка сионизм и антисемитизм Там переругались, так сюда переползли?

Действие с концлагерями происходило в эпоху Сталина , предполагаемая мистификация с Холокостом тоже , при чём тут переругались ? Никто и не собирается , выясняем что из ху .

Евгений из Питера
Да причем здесь дерево? Я про Фому, Вы про Ерёму. Были и лагеря и репрессии. Никто не отрицает. Вопрос в количестве правды и вранья. Одно дело уничтожено 6 миллионов евреев, другое дело 70 тысяч. Одно дело в газовых камерах, другое дело голод, болезни и расстрелы. Одно дело в лагерях смерти, другое дело всего за период войны. И так далеее и тому подобное.

цитата:

Кто строил ? Поляки ? Советские солдаты

Коллективное творчество союзников. Цель см. ниже.

зодчий

цитата:

Потом дважды цифру уменьшали, остановились на 2 миллионах

Сейчас ещё меньше, притом вполне официально. Но дело не в этом.

Надо смотреть план-схему, а не только пытаться подсчитать количество погибших.

1. На днях Горбачёв разоткровенничался на годовщине разрушения берлинской стены. Рассказал, как его отговаривали от идеи уничтожения ГДР и объединения обеих Германий такие демократы как Тэтчер и Миттеран ( знатный педофил между прочим ). Аргументы простые - мы будет этим ГерманиЯМ помогать, но ОБЪЕДИНЯТЬ их не нужно, т.к. немцы принесли народам Европы много горя и пр. проблем.

По-моему, этого достаточно , чтобы понять послевоенную схемку - принять всевозможные меры, для того , чтобы исключить возрождение Германии как мощнейшей страны Европы и её любое участие в будущем в состоявшемся разделе мира между СССР и его, в то время, союзниками. Или иначе - размазать немцев так, чтоб они никогда не поднялись . Здесь и раздел страны и заселение её 5 млн. турков и обвинения в преступлениях во много раз превосходящих действительные ( хотя и реальных было достаточно много ).

2. По количеству уничтоженных в концлагерях... Это вопрос, по которому всей правды мы похоже уже не узнаем никогда . Фальсифицировано, пожалуй, уже всё что можно и нельзя. Фальсифицировалось как немцами ( в сторону уменьшения количества жертв и причин смертей ), так и победившими союзниками ( процесс обратный )

По геноциду военнопленных, гражданского населения и т.п.

Посмотрим на то, что в 1963 г. один еврей назвал греческим словом " холокост" ...
Главный вопрос здесь тот же, что и ранее :

- евреев СССР немцы стали уничтожать практически с первых дней войны. Европейских - ближе к концу.

Причина понятна - с евреев СССР "взять" было нечего, поэтому они сразу и пошли под нож. С европейскими картина была несколько иная - ими немцы торговали . Да-да, примерно как во времена рабовладельческого строя. Кого-то из них выкупили ( богатых и известных ), а остальные на хрен никому не были нужны и и судьбы многих из них сложилась трагически.

Далее. Если по количеству погибших в кацэтах ещё есть некоторая иллюзорная возможность объективного подсчёта ( что , правда, невероятно ), то по числу уничтоженных на территории СССР - такой возможности нет и уже никогда не будет. Никогда.

Причина одна. Немцы в основном уничтожали евреев в СССР на месте - в различного рода ярах, балках, канавах и т.п. Никаких документов об этих экзекуциях практически нет ( то ли вообще не составлялись , то ли были кем-то уничтожены ). Кроме них там же уничтожались и пленные красноармейцы, коммунисты, партизаны и те , кто немцам просто не нравился . Отделить одних от других невозможно, не говоря уже о том, что количество захоронённых носит очень приблизительный характер ( если не сказать - от балды ). Откуда взялись конкретные цифры погибших в подобных массовых захоронениях - большая загадка. Никаких пересчётов десятков тысяч ( если не сотен ) подобных казнённых при эксгумациях на территории СССР не проводилось. Похоже, что цифры спускались сверху. Попытки наших современников как то идентифицировать подобных погибших - не дали положительного результата. Вернее удалось установить, например, по г. Ростову-на-Дону личности около 300 погибших, а официальные цифры ныне уже на уровне 30 тысяч и год от года растут. Откуда они берутся совершенно непонятно, т.к. никакого документального подтверждения нет и не было.
В общем как ныне, так и в будущем рядом будут " гулять " цифры, например, уничтоженных евреев от 100 тыс. до 15 млн., притом с достаточной аргументацией истинности этих цифр, т.е. реальное число погибших так и останется неизвестным и будет служить средством различных политических спекуляций.

Вот и всё.

hatha

цитата:

Коллективное творчество союзников. Цель см. ниже.

Т.е., насколько я Вас понял, речи об "оставленном с носом СССР" не идет?

araleng

цитата:

речи об "оставленном с носом СССР" не идет

Что-то в последнее время, любите Вы косить под ... незнающего.

Если речь идёт о несостоявшемся участии СССР в плане Маршалла, то сами прекрасно знаете эту историю.

hatha:

Если речь идёт о несостоявшемся участии СССР в плане Маршалла, то сами прекрасно знаете эту историю.

кстати, очень интересны цифры "по вливанию" в экономики денег.

Тут Россию гнобят, а очень показательно сравнить те цифры и настоящих экономик, по вкладу в ЕС, которые постил abab

KOM
Куда интереснее золото рейха. Я так думаю что оно досталось тем кому и должно было достаться (кто затеял войну). А с этого жирного пирога не грех и отсыпать часть чтобы заткнуть глотки.

зодчий:

KOM Куда интереснее золото рейха.

А что-то как-то про него ничего не слышно. Сколько было, где хранилось, куда подевалось

Moonraker

цитата:

где хранилось, куда подевалось

В 70-ых было в Гондурасе, как это ни смешно. Много. Очень. Куда подевалось или подевалось ли вообще - информация отсутствует.

hatha
Дело в том что часть нашли, часть украли, но основная часть действительно исчезла. По оценкам "экспертов" официально исчезло примерно 500 миллиардов в долларовом исчислении в ценах 45 года. Но мы должны помнить что немцы очень успешно печатали основные валюты, прежде всего английские фунты. Сколько их напечатали и куда они делись никто не знает. В каком-то там озере вроде часть откопали. .

Щас жена прогоняет, завтра покопаюсь, самому интересно.

зодчий

цитата:

но основная часть действительно исчезла

Многие отмечают, что как раз тогда, когда эти деньжища якобы исчезли, в КНР откуда-то появились бешенные деньги на модернизацию.

цитата:

немцы очень успешно печатали основные валюты

БРИК - однозначно.

Узников концентрационных лагерей обозначали треугольниками разных цветов в зависимости от причины по которой они попали в лагерь. Например, политических заключённых обозначали красными треугольниками, уголовников—зелёными, антиобщественных — чёрными, членов организации Свидетелей Иеговы — фиолетовыми, гомосексуалистов — розовыми.

1945 год, 27 января — советские войска под командованием маршала Конева вошли в Освенцим, в котором в тот момент находилось около 7,5 тыс. узников.

Марк Вебер

Известный предсказатель Реакционер ( Майоров ) о Сталине и его времени :

цитата:

Возьмём того же Сталина, которго пихают тут все кому не лень. В том числе и новоявленный пихатель Медведев . Почему пихают? Потому что убедили себя что Сталин и какой-нибудь местный житель "Вечный Жид" РАВНЫ ПЕРЕД ЗАКОНОМ. А вот Бисмарка и прусского короля за подавление буржуазной революции в Германии никто не пинает. Никто не пинает Наполеона за то что он согнал пол Европы со своих земель и заставил маршировать всех в Россию под французские барабаны. Никто не пинает английских королей, которые вплоть до 19 века уничтожали английское крестьянство, строя капитализм в Англии. Зато все пинают Сталина за то же самое, что до него провели практически все правители (императоры и короли) Европы при переходе от сохи к паровому котлу. Но, Сталин ведь не был императором. Его ошибка состояла в том, что он не признал себя высшим существом. Да что Сталин. При Николае втором ссылали в Сибирь за малейшую провинность. Но мы канонизировали Николая (это при том, что русские крестьяне перестали кланяться людям в пиджаках и в пенсне на улицах только после 1917 года) , и перемываем косточки Сталину. Какая разница между двумя персонажами? Какая разница между человеком, который загубил миллионы человеческих жизней и просрал великую империю, умудрившись сначала потерять Маньжурию, а затем влезть в войну с Европой и человеком. который это империю восстановил? Один был ИМПЕРАТОР, а другой просто товарищ Сталин. Империи не живут без класса рабов и класса господ. В США живут 25 миллионов рабов - так называемых нелегалов и лиц приехавших по рабочей визе. Они конечно РАВНЫ, но кто-то всё таки ровнее.

Что-то в логике Реакционера есть...

цитата:

При Николае втором ссылали в Сибирь за малейшую провинность.

"Вот и Курейка. На берегу, там, где маленькая изломанная порогами быстрая речка Курейка впадала в бурный полноводный Енисей, разбросано было несколько деревянных домишек, стоявших далеко друг от друга. У самого Енисея на небольшой возвышенности виднелся деревянный дом, занесенный снегом. Здесь жил Сталин.

Мы зашли в дом. Небольшая квадратная комната, в одном углу — деревянный топчан, аккуратно покрытый тонким одеялом, напротив рыболовные и охотничьи снасти — сети, оселки, крючки. Все это изготовил сам Сталин. Недалеко от окна продолговатый стол, заваленный книгами, над столом висит керосиновая лампа. Посредине комнаты небольшая печка-«буржуйка», с железной трубой, выходящей в сени. В комнате тепло; заботливый хозяин заготовил на зиму много дров. Мы не успели снять с себя теплую полярную одежду, как Иосиф куда-то исчез. Прошло несколько минут, и он снова появился. Иосиф шел от реки и на плечах нес огромного осетра. Сурен поспешил ему навстречу, и они внесли в дом трехпудовую живую рыбу.

Я рассматривала комнату, в которой жил Иосиф. В самой обстановке комнаты чувствовалось, как напряженно он работал. Стол был завален книгами и большими пачками газет.

Как только Сталин приехал в Красноярск, он вызвал меня из Ачинска — ему нужно было установить связь с местными большевиками, с большевистской организацией." (с)

Жуть.

цитата:

А вот Бисмарка и прусского короля за подавление буржуазной революции в Германии никто не пинает. Никто не пинает Наполеона за то что он согнал пол Европы со своих земель и заставил маршировать всех в Россию под французские барабаны. Никто не пинает английских королей, которые вплоть до 19 века уничтожали английское крестьянство, строя капитализм в Англии.

Вышеупомянутые персонажи не декларировали построение коммунизма в отдельно взятой стране.

araleng:

Вышеупомянутые персонажи не декларировали построение коммунизма в отдельно взятой стране.

тогда таких слов не знали

araleng

цитата:

Вот и Курейка

Ага, затронули один из самых загадочных вопросов - о ссылках тов. Сталина. Ссылали его горемыку, ссылали, ссылали и ссылали, а он раз за разом всё возвращался. Прям как Иосиф Кобзон, который который год как уходит и ... возвращается. Да не в какой-нибудь там голимый Лондон или скажем Брюссель, а прямо в гущу рев.борьбы ...

И заметьте ссылали опять же всё время в какие-то соли ( уж не лечебные ли ? ), откуда он только и делал как убегал. И ссылали-то странно - не под надзор полиции, а просто так... проветриться.

И лишь в последний раз сослали тов. Сталина ПОД НАДЗОР ПОЛИЦИИ, где он стал приобщаться к сокровищнице мировой литературы и благополучно приступил к основному виду деятельности уже после февр. революции... Консервировали его в Курейке что ли ?

цитата:

Вышеупомянутые персонажи не декларировали построение коммунизма в отдельно взятой стране

Ага, Троцкого с его всемирной пролетарской революцией непременно бы " канонизировали ".