Эпоха правления Сталина

15 years ago

2



Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych


Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
сталин, история, ссср

avatar
hatha
12 May 2009

Эпоха правления Сталина
172,5K
views
107
members
6K
posts

avatar
stepanych
2 November 2009


hatha
Ага, редкая народность. Впрочем, я не говорю по-болгарски и вообще не очень ассоциирую себя с этой национальностью Старые фотки смотрю дедовские - все вылитые турки, женщины в глухих платках, мужики в каких-то фесках, все черноволосые, смуглые
Они просто попали под раздачу какую-то вместе с татарами крымскими, действительно Крым освобождали для кого-то, это бесспорный факт. Для евреев или украинцев - сие мне неведомо.
DIMPOS1
2 November 2009


stepanych

по теме
posted image
Евгений из Питера
2 November 2009


Прадед, священник, в начале 30-х церковь закрыли. В 1937, когда он был уже в весьма преклонном возрасте был арестован, получил 10 лет, попал в Карлаг, и там сгинул...
Дед по отцу, воевал в гражданскую, после войны окончил университет, был агрономом.
В 1932 году арестован по ложному обвинению, прошел все круги, освободился окончательно в 1953 году.
В 1958 полностью реабилитирован.
Дядя двоюродный по матери, крестьянин, потомственный землепашец в январе 1938 арестован и через полгода расстрелян за шпионаж в пользу Китая.
Село в Казахстане, где он жил было в 500 километрах от китайской границы.
avatar
Frobisher
2 November 2009


stepanych
Разумеется, необоснованные репрессии были, зазря загублено множество достойных людей (пример хотя бы Рычагов со Смушкевичем, М.Кольцов и много других.
Но "исследования" этого периода такими деятелями и трепачами, как соколов или солонин, к примеру, могут только дискредитировать любые работы в этой области. Просто никто верить не будет.
Любопытную вещь выдал Пархоменко в своей передаче:
Скрытый текст

А ведь здесь как раз покопаться, наверное многие из нынешних говорунов вылезут в неприятном свете...
avatar
araleng
2 November 2009


Frobisher
цитата:
Просто никто верить не будет.

Почему? После сорокалетнего вранья советской пропаганды полно людей, которые продолжают в нее (совпропаганду) верить.
vasily08
2 November 2009


Евгений из Питера
Моя семья прямой пример того, что простые люди, честно делающие свою работу, независимо от режима, нормально живут и работают. Вы опять не назвали фамилий. Кстати второй мой Дед , Морозов Василий Кузьмич. Мне не стыдно за моих Предков.
avatar
hatha
2 November 2009


Евгений из Питера

цитата:
Прадед, священник, в начале 30-х церковь закрыли. В 1937, когда он был уже в весьма преклонном возрасте был арестован, получил 10 лет, попал в Карлаг, и там сгинул...
Дед по отцу, воевал в гражданскую, после войны окончил университет, был агрономом


Дед по отцу - это сына прадеда-священника ? Если так, то что-то не сходится, т.к. не только дети священников , но и вообще не рабочих и крестьян ни в какие вузы тогда поступить не могли. Это совершенно точно, т.к. мои дед с бабкой из-за своего мягко говоря непролетарского происхождения поступить в вузы не могли ( и прямой запрет и боязнь того, что будут копаться в биографиях при проверке ).

А вот дети раввинов высшее образование могли получить запросто, даже льготы были с 1918 года.
DIMPOS1
2 November 2009


цитата:
Психиатр, изучавший историю болезни одного из величайших американских президентов, Франклина Рузвельта (Franklin D Roosevelt), утверждает, что на заключительном этапе второй мировой войны тот отдал Иосифу Сталину значительную часть Восточной Европы потому, что находился в глубокой клинической депрессии. Исследования бывшего главного психиатрического консультанта при Федеральном бюро расследований (ФБР) США Алена Салериана (Alen Salerian) бросают вызов мнениям историков, которые утверждают, что даже в последние месяцы своей борьбы с нарушением кровообращения и полиомиелитом г-н Рузвельт оставался реалистом в отношении того, что он может вырвать обратно у Советской Армии, оккупировавшей значительную часть Европы
.
вот где собака порыта
предполагаю что последующие изыскания этого психиатора докажут, что из-за обострившегося геммороя гитлер остановил наступление на москву в 1941..

отрабатывают ребята денежку.
avatar
Frobisher
2 November 2009


araleng
цитата:
Почему? После сорокалетнего вранься советской пропаганды полно людей, которые продолжают в нее (совпропаганду) верить.


Т. е. признаете, что нынешние врут не хуже совпропаганды?
И еще...
Знаете, в те времена пропагандой занимались, все-таки, профессионалы. Вспомните Бовина, Сейфуля, Каверзнева, М.Стуруа и других.
Работа-то была-с нынешней шелупонью журналистской не сравнить...Ленность мысли, знаете-ли.
И потом, "всё, что нам говорили про социализм, оказалось враньем, а все, что говорили про капитализм, оказалось правдой".
Не помню, правда, чьи слова...
Евгений из Питера
2 November 2009


avatar
hatha:

Евгений из Питера

цитата:
Прадед, священник, в начале 30-х церковь закрыли. В 1937, когда он был уже в весьма преклонном возрасте был арестован, получил 10 лет, попал в Карлаг, и там сгинул...
Дед по отцу, воевал в гражданскую, после войны окончил университет, был агрономом


Дед по отцу - это сына прадеда-священника ? Если так, то что-то не сходится, т.к. не только дети священников , но и вообще не рабочих и крестьян ни в какие вузы тогда поступить не могли. Это совершенно точно, т.к. мои дед с бабкой из-за своего мягко говоря непролетарского происхождения поступить в вузы не могли ( и прямой запрет и боязнь того, что будут копаться в биографиях при проверке ).

А вот дети раввинов высшее образование могли получить запросто, даже льготы были с 1918 года.

Прадед, о. Александр Преображенский, это отец моей бабушки, мамы отца. Бабушка закончила в 1916 гимназию в Елизаветграде, была очень образованным человеком, знала три языка.

В 1924 вышла замуж за моего деда.
Дед- отец моего папы- Николай Гаврилович, агроном.
Вот он был арестован и сидел в разных лагерях с перерывом на войну до 1953 г.
vasily08
2 November 2009


Евгений из Питера
будьте любезны фамилии предоставьте, пожалуйста.. Как то в одни ворота игра получается.

Думаю, такие вещи лучше через  личку.
stepanych  
avatar
araleng
2 November 2009


Frobisher
цитата:
Т. е. признаете, что нынешние врут не хуже совпропаганды?

цитата:
Знаете, в те времена пропагандой занимались, все-таки, профессионалы. Вспомните Бовина, Сейфуля, Каверзнева, М.Стуруа и других.
Работа-то была-с нынешней шелупонью журналистской не сравнить...

Судя по второй цитате, в первой Вы, наверное, хотели написать "не меньше". Количественное сравнение проводить не готов. Но исходя из общедоступной ныне информации, нынешние врут правдоподобнее и логичнее. По моему мнению.
цитата:
в те времена пропагандой занимались, все-таки, профессионалы.

Как мастера художественного слова - несомненно. А большего и не требовалось, т.к источники информации был строго контролируемы.
vasily08
2 November 2009


степаныч
приветствуется, но ответа нет и не будет.
avatar
Alexander47
2 November 2009


Евгений из Питера
Зачем Вам надо оправдываться и что-то доказывать. Оставьте это. Они ведь либо зомбированы под самое не хочу, либо специально провоцируют. Пусть остаются со своим мнением. Это не тот случай, когда можно в чем-то убедить.
avatar
Frobisher
2 November 2009


araleng
цитата:
Но исходя из общедоступной ныне информации, нынешние врут правдоподобнее и логичнее. По моему мнению.


Тут наши мнения расходятся...
vasily08
2 November 2009


ну конечно, зачем опрадываться, все и так ясно. Адвокатов всегда полно.
DIMPOS1
2 November 2009


cталин о думе, актуально...

цитата:
Дума- это ублюдочный парламент. Она только на словах будет обладать решающим голосом, на деле же у неё будет лишь совещательный голос, ибо в качестве цензоров над нею будут стоять верхняя палата и вооружённое до зубов правительство. В манифесте прямо говорится, что ни одно постановление Думы не может быть проведено в жизнь, если его не одобрят верхняя палата и царь.

Дума не является народным парламентом, это парламент врагов народа, ибо выборы в Думу не будут ни всеобщими, ни равными, ни прямыми, ни тайными.
avatar
Moonraker
2 November 2009


avatar
araleng:

Moonraker
цитата:
А менталитет у них такой, будто они чиновники в десятом поколении.

"Бытие определяет сознание" (с)
А к хорошему быстро привыкаешь.

Современная наука управления говорит о том, что влияния в одну сторону не бывает. Бытие определяет сознание, а сознание бытие. Так что как ни крути наше бытие определено прежде всего нашим сознанием, а не сознанием каких "чиновников-инопланетян".
avatar
hatha
2 November 2009


stepanych

цитата:
действительно Крым освобождали для кого-то, это бесспорный факт. Для евреев или украинцев - сие мне неведомо.


Да всё ныне ведомо (или почти ) :

Началось ещё в 20-ые :

ЕВРЕЙСКАЯ СОВЕТСКАЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РЕСПУБЛИКА В КРЫМУ
К истории одного проекта

Разработка плана создания Еврейской автономии в Крыму
Начало переселения евреев, возникновение конфликта
Репрессии к местному населению в связи с переселением евреев
Некоторые итоги
http://www.fond.moscow-crimea.ru/history/20vek/republic.html

А во время войны возобновилось по новой :

цитата:
В практическом плане вопрос о создании еврей-ской крымской автономии возник при подготовке пропагандистской и деловой поездки Михоэлса и Фефера в США летом 1943 года. Предполагалось, что американские евреи воспримут эту идею с энтузиазмом и согласятся финансировать все связанные с ней расходы. Поэтому отправлявшаяся в США делегация ЕАК из двух человек получила разрешение на обсуждение этого проекта в сионистских организациях. Как утверждает Г.В. Костырченко, изучавший все сохранившиеся архивы ЕАК, «...прибыв летом 1943 года в США, Михоэлс и Фефер располагали санкцией Молотова на ведение переговоров с американскими сионистами о материальной поддержке еврейского переселения в Крым после изгнания оттуда нацистов» [54] Генерал-лейтенант Павел Судоплатов, который в 1943 году был начальником 4-го Управления НКВД, ответственного за «спецоперации» на оккупированных территориях всей Европы, в своих воспоминаниях свидетельствует о несколько иных задачах поездки представителей ЕАК в США: «Сразу же после образования Еврейского антифашистского комитета советская разведка решила использовать связи еврейской интеллигенции для выяснения возможностей получить дополнительную экономическую помощь в борьбе с фашистской Германией через сионистские круги... С этой целью Михоэлсу и Феферу, нашему проверенному агенту, было поручено прозондировать реакцию влиятельных зарубежных сионистских организаций на создание еврейской республики в Крыму. Эта задача специального разведывательного зондажа — установление под руководством нашей резидентуры в США контактов с американским сионистским движением в 1943—1944 годах — была успешно выполнена» [55] В 1943 году все подобные вопросы могли серьезно обсуждаться и решаться лишь одним органом власти — Государственным Комитетом Обороны (ГКО). Никаких документов о том, что ГКО рассматривал этот вопрос в любой форме, не существует


Не существует ли или скрывают или скрывают, чтобы ... не разжигать.

А вот ещё один докУмент :

цитата:

ЗАПИСКА О КРЫМЕ

Зам. Председателя Совета
Народных Комиссаров СССР
тов. Молотову В.М.

Дорогой Вячеслав Михайлович!

В ходе Отечественной войны возник ряд вопросов, связанных с жизнью и устройством еврейских масс Советского Союза.

До войны в СССР было до 5 миллионов евреев, в том числе приблизительно полтора млн. евреев из западных областей Украины и Белоруссии, Прибалтики, Бессарабии и Буковины, а также из Польши. Во временно захваченных фашистами советских районах, надо полагать, истреблено не менее 1 1/2 млн. евреев.

За исключением сотен тысяч бойцов, самоотверженно сражающихся в рядах Красной Армии, все остальное еврейское население СССР распылено по среднеазиатским республикам, Сибири, на берегах Волги и в некоторых центральных областях РСФСР.

В первую очередь, естественно, ставится и для эвакуированных еврейских масс, равно как и для всех эвакуированных, вопрос о возвращении в родные места. Однако в свете той трагедии, которую еврейский народ переживает в настоящее время, это не разрешает во всем объеме проблемы устройства еврейского населения СССР

Во-первых, в силу необычайных фашистских зверств, в особенности в отношении еврейского населения, поголовного его истребления во временно оккупированных советских районах, родные места для многих эвакуированных евреев потеряли свое материальное и психологическое значение. Речь идет не о разрушенных очагах - это касается всех возвращающихся на родные места. Для огромной части еврейского населения, члены семей которого не успели эвакуироваться, речь идет о том, что родные места превращены фашистами в массовое кладбище этих семей, родных и близких, которое оживить невозможно. Для евреев же из Польши и Румынии, ставших советскими гражданами, вопрос о возвращении вообще не стоит. Оставшиеся там родственники их истреблены, и стерты с лица земли все следы еврейской культуры <...>

<...> весь еврейский народ переживает величайшую трагедию в своей истории, потеряв от фашистских зверств в Европе около 4 миллионов человек, т.е. 1/4 своего состава. Советский Союз же единственная страна, которая сохранила жизнь почти половине еврейского населения Европы. С другой стороны, факты антисемитизма, в сочетании с фашистскими зверствами, способствуют росту националистических и шовинистических настроений среди некоторых слоев еврейского населения.

С целью нормализации экономического роста и развития еврейской советской культуры, с целью максимальной мобилизации всех сил еврейского населения на благо Советской Родины, с целью полного уравнения положения еврейских масс среди братских народов, мы считаем своевременной и целесообразной, в порядке решения послевоенных проблем, постановку вопроса о созданий еврейской советской социалистической республики. <...>

Нам кажется, что одной из наиболее подходящих областей явилась бы территория Крыма, которая в наибольшей степени соответствует требованиям как в отношении вместительности для переселения, так и вследствие имеющегося успешного опыта в развитии там еврейских национальных районов. <...>

Создание еврейской советской республики раз навсегда разрешило бы по-большевистски, в духе ленинско-сталинской национальной политики проблему государственно-правового положения еврейского народа и дальнейшего развития его вековой культуры. Эту проблему никто не в состоянии был разрешить на протяжении многих столетий, и она может быть разрешена только в вашей Великой социалистической стране. <...>

В строительстве еврейской советской республики оказали бы нам существенную помощь и еврейские народные массы всех стран мира, где бы они ни находились.




Исходя из вышеизложенного предлагаем:

1. Создать еврейскую советскую социалистическую республику на территории Крыма.

2. Заблаговременно, до освобождения Крыма, назначить правительственную комиссию с целью разработки этого вопроса.

Мы надеемся, что Вы уделите должное внимание нашему предложению, от осуществления которого зависит судьба целого народа.

С.М. МИХОЭЛС
ШАХНО ЭПШТЭН
ИЦИК ФЕФЕР
Москва, 21 февраля 1944 года


А депортация народов Крыма началась :

цитата:
В соответствии с Постановлением ГКО СССР № ГОКО-5859 от 11 мая 1944 г.[14] утром 18 мая 1944 года началась операция по депортации народа, обвинённого в сотрудничестве с немецкими оккупантами, в Узбекистан и прилегающие районы Казахстана и Таджикистана.


Вот жеж паскудство.

Что там ещё неясного и кому именно ...
avatar
зодчий
2 November 2009


avatar
hatha:

А вот дети раввинов высшее образование могли получить запросто, даже льготы были с 1918 года.   

цитата:
Есть версия, что освобождали земли для создания Крымской еврейской республики


Ржу. А че не Московскую область попросили? Сталин видать тоже подумал, "нихрена себе попросили...", и отправил их подальше.
avatar
araleng
2 November 2009


Moonraker
цитата:
Бытие определяет сознание, а сознание бытие.

Это несомненно, но, как мне кажется, у бытия больше средств воздействия на сознание, чем наоборот.
Frobisher
цитата:

Тут наши мнения расходятся...

Простая логика. Когда имеется больше возможностей для проверки информации, автору необходимо быть более аккуратным.
Евгений из Питера
2 November 2009

1

V
vasily08:

степаныч
приветствуется, но ответа нет и не будет.

Фамилию прадеда я назвал - Преображенский.
Дед Николай Гаврилович Друзенко.
Дядя мамы расстреляный, Медведев.

Ещё вопросы будут?

Горе моей семьи на фоне миллионов распнутых и поруганых семей- капля в море.

Но это горе моего отца и моей мамы.
avatar
зодчий
2 November 2009


Евгений из Питера
Да ладно, успокойся. Не надо было писать личное. Все-таки здесь не суд и не покаяние.
DIMPOS1
2 November 2009


hatha
цитата:
Создать еврейскую советскую социалистическую республику на территории Крыма

а создали автономный округ в тмутаракани что случилось?
avatar
Moonraker
2 November 2009


avatar
araleng:

Moonraker
цитата:
Бытие определяет сознание, а сознание бытие.

Это несомненно, но, как мне кажется, у бытия больше средств воздействия на сознание, чем наоборот.

Это только так кажется. Оптический обман. А если присмотреться, то равные у них средства воздействия.
avatar
hatha
2 November 2009


DIMPOS1

цитата:
оздали автономный округ в тмутаракани


Да, ЕАО(область ) к тому времени уже существовала десяток лет. Но не устраивала. Всегда хочется большего.

цитата:
что случилось?


А непонятно. Существующие объяснения - по сути детский лепет задним числом. В общем плане - кто-то с кем-то не договорился, хотя предварительная договоренность явно была. Скорей всего стал конкретно вырисовываться перспективный ближневосточный проект.
dmt49
2 November 2009

1

Е
Евгений из Питера:


Дядя двоюродный по матери, крестьянин, потомственный землепашец в январе 1938 арестован и через полгода расстрелян за шпионаж в пользу Китая.

брат моей бабушки в 1937 был арестован и растрелян вместе с женой за шпионаж
в пользу Китая жил на Дальнем Востоке.

фамилия на -ов заканчивается

по этой формулировке меня можно было расстрелять 3 раза.
posted image
avatar
hatha
2 November 2009


dmt49

цитата:
был арестован и растрелян вместе с женой за шпионаж
в пользу Китая жил на Дальнем Востоке.

фамилия на -ов заканчивается


Фамилия тогда особой роли не играла. Вы, вот как на конкретном трагическом примере могли бы объяснить логику конкретных подобных репрессивных действий ? Она же должна быть...
dmt49
3 November 2009


avatar
hatha:



Фамилия тогда особой роли не играла. Вы, вот как на конкретном трагическом примере могли бы объяснить логику конкретных подобных репрессивных действий ? Она же должна быть...

Он был в командировке в Китае, вернулся в Благовещенск.

пришли, арестовали. полность не уверен, но мама рассказывала, что дед
в 50 -е поднимал дело, донос написала соседка по комунальной квартире.
avatar
sailor_cool
3 November 2009


V
vasily08:

К вопросу об эпохе, давно хотел написать, наболело. .
Касательно моей Семьи. Мой дед, Кислин Семен Иванович 1906 года рождения, крестьянин, вступил в партию по ленинскому призыву в 1924 году, перд войной закончил среди прочих КУКС Красной Армии. Войну прошел в должности зам. наркома тяжелой промышленности, (кто знает, тот поймет). Никаких репрессий семья не знала. Второй дед, 1913 года рождения, всю войну прошел в армейской разведке. неоднократно ранен, репрессиям не подвергался. Вопрос к Евгению. При каких обстоятельствах и по каким статьям привлекались к ответственности Ваши родственники?

Вам крупно, просто неслыхано повезло. И это чистая случайность при таких должностях.

У меня дед 16 года рождения. Всю жизнь был сельским учителем математики. На фронт не пошел по причине сломанного позвоночника (был горбуном). Никто из семьи репрессирован не был, но был один случай. Во время войны он был директором школы (никого других не было), забегает к нему ученик с портретом Сталина с вопросом "Что с этим делать?". Дед ответил "Повесить", и показал на стену. На следующий день он давал показания на допросе, так как на него поступил донос, в котором говорилось, что он предлагал Сталина повесить. Донос был анонимный. Кто написал, догадаться не трудно. При разговоре присутствовало всего два человека: он сам и ученик. Дверь была закрыта.

2 people online

2 people online

Log in to leave a message or Sign up


up