| Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych |
Оказалось всё до банальности просто :
1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.
Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.
Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.
Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.
2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.
После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.
Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14
http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm
Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
Malabar:
|
| Вчитавшись в определение, мы увидим, что например меня лично, да и многих других с номенклатурой объединяет лишь территория - экономика у нас разная, культура - разная, цель у нас разная, тем более что для себя коммунизм они уже построили. |
Ну то есть российских чиновников где-то в особых садиках выращивали. Что у нас с ними культура разная. С экономикой тоже не совсем понятно. Я вот вижу народ туда сюда снует. Из чиновников в бизнесмены, из бизнесменов в политики и далее по кругу. То есть экономика и культура похоже не совсем разные.
Насчет целей тоже вопрос философский. Не все из них его для себя уже построили. Да и ростом достатка растут и требования. Так что всегда есть возможность почувствовать себя обделенным.
| цитата: |
| Я вот вижу народ туда сюда снует. Из чиновников в бизнесмены, из бизнесменов в политики и далее по кругу. |
Это так называемая "элита" туда сюда ,обратно снуёт . Какой же это народ ?
Alexander47
2 November 2009
Moonraker| цитата: |
| всегда есть возможность почувствовать себя обделенным. |
Нам бы их высокие чувства. А то только и остаётся чувствовать себя обделанными
hathaТ.е. цифр как всегда нет?
DIMPOS1| цитата: |
| аж с 2001 года. только думаеться что ВТО-ЧЛЕН китая. |
Пока экспорт американской экономики в два раза выше чем у Китая и России вместе взятых.
Ну и Евросоюз еще совсем немножко производит.
Moonraker| цитата: |
| Ну то есть российских чиновников где-то в особых садиках выращивали. |
Абсолютно. Вы что же, в десткий садик ходили с внуками первого секретаря горкома Ленинграда? Или с сыном ректора ЛГУ?
А в тех садиках и культура соответствующая.
| цитата: |
| С экономикой тоже не совсем понятно. Я вот вижу народ туда сюда снует. Из чиновников в бизнесмены, из бизнесменов в политики и далее по кругу. |
Так то же у какого народа он снует? Из комсомольцев в бизнесмены и обратно. Вот только из слесарей никто не снует вот уже лет 60.
| цитата: |
| Насчет целей тоже вопрос философский. |
Я бы даже сказал марксистско-философский. Как писал в свое время В. И. Ленин: "На основе длительной совместной жизни людей, связанных единой экономикой, территорией и языком, возникает также общность духовной жизни. «Есть две национальные культуры в каждой национальной культуре», — писал В. И. Ленин (Полное собрание соч., 5 изд., т. 24, с. 129), эти две культуры создаются представителями одной национальности, но разных
«двух наций в одной нации», имеющих разную общественную идеологию и психологию."
Евгений из Питера
2 November 2009
Malabar:
|
hatha
| цитата: | | И где сейчас КНР и где РФ с постоянным и маниакальным " внедрением передовых достижений современной цивилизации " ? |
Не подскажете в цифрах число американских компаний на рынке КНР и РФ, а также объем инвестиций в экономику в долларах США соответственно, спасибо. 
[SIZE=1][color=gray]-- Добавлено: [merge
hatha
Да, и как там у Китая делишки идут со вступлением в ВТО, в рамках внедрения передовых достижений? |
А разве Китай не член ВТО?
Он же был членом, потом выходил по политическим мотивам (единственный случай, кстати, в истории ВТО) а потом долго восстанавливал членство.
--
2 November 2009
Так все-таки делил Сталин Луну на Потсдаме или баян? -)
Malabar| цитата: |
| Т.е. цифр как всегда нет? |
Циферь в википЕдии.
А я вот тов. Соросу больше верю, т.к. он человек реального дела.
| цитата: |
Дж.Сорос: Китайская экономическая модель госкапитализма способна выйти победителем из нынешнего кризиса Ноябрь 2, 2009
Китайская экономическая модель государственного капитализма способна выйти победителем из нынешнего финансового кризиса и сменить американскую либеральную.
Как сообщает ИТАР-ТАСС, с таким прогнозом выступил влиятельный финансист Джордж Сорос. Основные положения его лекции, которую он прочитал на минувшей неделе в будапештском университете, приводят сегодня мировые СМИ.
“Китай стал той страной, которая получила наибольшую выгоду от глобализации, и менее других пострадал от нынешнего финансового кризиса”, - сказал Дж.Сорос. Он считает, что сейчас создались все условия, когда Китай способен стать мировым экономическим лидером, оттеснив с этой позиции Соединенные Штаты.
Источник: ПРАЙМ-ТАСС
http://kf-news.ru/2009/11/02/110933.html |
| цитата: |
| Циферь в википЕдии |
Когда другие к ней )Вики) обращаются ,то это , по Вашему , дурной тон . Нет ?
anti-svidomit| цитата: |
| Так все-таки делил Сталин Луну на Потсдаме или баян? |
не путай СТАЛИНА c Ж. АГУЗАРОВОЙ
hathaкапитализм-загнивает, социализм-развивается?
hatha
2 November 2009
DIMPOS1| цитата: |
| социализм-развивается |
Да уж скорей какая-то иная цивилизационная форма.
Пока китайцы совсем уж до небес не вознеслись, надо их побыстрее привлекать к строительству дорог в Сибири и на Д. Востоке. Они готовы уже сейчас строить по цене в 2.2 р. ниже " среднероссийской " в тех местах. Даже откатов не требуют, чудаки.
hathaдык для себя наверное готовят
>Да уж скорей какая-то иная цивилизационная форма
кунфуцианская
> Они готовы уже сейчас строить по цене в 2.2 р. ниже " среднероссийской " в тех местах
местным властям такой хоккей не нужен.
| цитата: |
| Даже откатов не требуют, чудаки. |
Так им на жизнь без эскадры яхт , дворцов , ФКлубов и прочих бриллиантов видно хватает . Интересно увидеть китайского чиновника с часами за миллион долларов .Это наверное будет последним
,что он купит в жизни .
| цитата: |
| местным властям такой хоккей не нужен. |
Он ЭТОЙ власти НЕ нужен , независимо от географического положения , коррупция всё , народ ничто .
Malabar:
|
Абсолютно. Вы что же, в десткий садик ходили с внуками первого секретаря горкома Ленинграда? Или с сыном ректора ЛГУ?
А в тех садиках и культура соответствующая.
|
Я нет. С ними Ксюша Собчак в один садик, наверное, ходила.
Но что-то она не чиновник ни разу. А вот мама ее вроде не ходила в этот самый садик. И Матвиенко. И Путин. А менталитет у них такой, будто они чиновники в десятом поколении.
Moonraker| цитата: |
| А менталитет у них такой, будто они чиновники в десятом поколении. |
"Бытие определяет сознание" (с)
А к хорошему быстро привыкаешь.
К вопросу об эпохе, давно хотел написать, наболело. .
Касательно моей Семьи. Мой дед, Кислин Семен Иванович 1906 года рождения, крестьянин, вступил в партию по ленинскому призыву в 1924 году, перд войной закончил среди прочих КУКС Красной Армии. Войну прошел в должности зам. наркома тяжелой промышленности, (кто знает, тот поймет). Никаких репрессий семья не знала. Второй дед, 1913 года рождения, всю войну прошел в армейской разведке. неоднократно ранен, репрессиям не подвергался. Вопрос к Евгению. При каких обстоятельствах и по каким статьям привлекались к ответственности Ваши родственники?
hatha
2 November 2009
E_g_o_r| цитата: |
| Из этого правила в новейшей истории есть два исключения. Германия и Россия. И та, и другая потерпели тотальное поражения в глобальной войне. Горячей и холодной. И та, и другая были оккупированы победителями. Военная оккупация и оккупация политико-информационная. И в той, и в другой каналы массовой коммуникации достаточно плотно контролируются оккупантами и их креатурой. И там, и здесь оплевывание собственной истории - пропуск, дающий право заниматься информационной деятельностью. |
Этот товарищ где-то в точку, конечно, попадает. Но очевидно за неимением времени не уточнил, что ослабление и России и Германии ещё с начала 20-го в. проходит красной нитью
сквозь генеральную линию англо-саксов и пр. примкнувших к ним французов
. Достаточно вспомнить выигрывших от 2-х грандиозных сшибок России и Германии.
Как где-то что-то перспективно сильное вырастает, так международное сообщество дружно наваливается " это дело " полировать. Методы известны.
| цитата: |
| Даже если бы Сталин был и вправду "кровый тиран", задачей ответственной национальной элиты, всерьез исполняющей свою социальную миссию, было бы аккуратно это дело залакировать |
Тут получается неоднозначно, т.к. , с одной стороны , давно было пора проанализировав прошлое, извлечь из него плюсы и минусы и уйти далеко вперёд, а с другой стороны, а что же делать, если страна , откатившись назад за " годы реформ " на десятилетия, оказалась перед решением практически тех же задач ( !!! ), которые худо-бедно решил Иосиф свет наш Виссарионыч ...?
| цитата: |
| Раскапывать и расцарапывать национальные язвы - задача совсем других людей. А именно: прямых пособников оккупантов и лохов-недоумков, которых просто развели. |
Лохов-недоумков убеждают, в том числе и положительными изменениями в их личном благосостоянии в результате упорного и плодотворного труда
, а вот проблему пособников-оккупантов в общем-то достаточно эффективно решали, гораздо более малочисленные по сравнению с нынешними, правоохранительные органы как раз " дискуссионых" времён. Тут вообще никаких секретов нет.
Очевидно и то, что речь должна идти не о " мелком пособничестве" различного рода ( это как из пушки по воробьям, ) , а о всех видах соучастников, действующих в преступном сообществе, а именно : исполнителях, организаторах, подстрекателях и соответственно пособниках.
Dima-K
2 November 2009
2
vasily08Ответ Евгения будет стандартен и штампован как калоши! Ваши деды были кровавыми палачами! Детьми системы, а на выходных лично играли с Сталиным и Тгоцким кровавыми картами! Затем будет некая слезливая цитата из стиха очерденого невинно убиенного в гулаГе Штепсельмана (на самом деле спокойно почившего в возрасте 95 лет где-нибудь в пригороде НюЙорка). Всё, очередной гой заткнут. Следом в дело вступают малабар сократ и еще кто там в ансамбле баянистов и флудом гадят пару страниц. Вуаля - толковый пост замаскирован и завален гуано, следовательно - неопасен!
vasily08
А вот это зря. Сын за отца не в ответе. Мало ли что было.
vasily08
Евгений писал, что репрессированный дед был священником, выслали всю семью, как семью врага народа. Репрессии попов вроде никто сомнению не подвергал
Я уже приводил свой пример - у меня отца (ему, правда,было лет 5) выслали со всей родней на Урал из Крыма, так как они были крымскими болгарами. Болгария была на стороне Гитлера во время войны, но ссылать детей из-за одной принадлежности к "нелояльной" национальности, даже не семье - это явный перегиб. К тому же война уже близилась к концу (конец 44-го), и профилактического смысла в этой мере не было. Причем ссылка применялась только к семьям, заведомо невиновным в сотрудничестве с немцами, с остальными разговор был другой.
Поэтому я лично, признавая заслуги Сталина в восстановлении российского государства и победе в войне, никогда в его "травоядность" не поверю
Оценивать масштабы репрессии можно - может, не 20 млн. репрессировали, а 2, кто сейчас скажет точно. Но сами репрессии неоспоримо были.
stepanych:
|
Но сами репрессии неоспоримо были.
|
А кто на форуме это отрицал?
зодчий
Ну vasily08 ставит вопрос таким образом, что будто бы никто не пострадал незаслуженно. Он судит на основании опыта своей семьи. Я на основании подобного же опыта говорю, что незаслуженно пострадавшие были (например дети). Какова доля безвинно пострадавших - я не знаю. Может, 3%, а может и 80%. Сейчас очень сложно судить, так как времена гораздо более "вегетарианские", сытые и стабильные. Поэтому я лично против крайних оценок типа "Сталин маньяк, убивал только невинных по своей прихоти" или "Сталин непогрешимый великий вождь, каравший только врагов". Истина где-то посередине, как всегда.
зодчий| цитата: |
| А кто на форуме это отрицал? |
Не могу иначе как отрицание, причем кощунственно-издевательское, воспринимать нечто подобное:
| цитата: |
| Затем будет некая слезливая цитата из стиха очерденого невинно убиенного в гулаГе Штепсельмана (на самом деле спокойно почившего в возрасте 95 лет где-нибудь в пригороде НюЙорка). |
hatha
2 November 2009
stepanych| цитата: |
| Может, 3%, а может и 80%. |
Интересно, что о существовании такой этнографической группы как крымские болгары впервые услышал от тебя. Сначала подумал, что это примерно то же, что " Гаврила Попов - понтийский грек ( с понтом " грек "
), но убедился, что действительно такие были, притом переселены тремя группами в начале 19 в. из Оттоманской империи - из-под Тырново, из Анатолии и Румелии. Сведения крайне скудны. Хотя несколько странен на первый взгляд вопрос о переселнии во вновь завоёванные территории с территорий как бы вражеских...
Там кстати, были ещё и какие-то болгары-греки. Кто это - непонятно. Похоже с турками шёл какой-то не особо афишированный обмен. Мусульманское население - туда, христианское население - оттуда ( из Турции ). Притом описано, что часть болгар, прибывших в Крым, осталась недовольна местными условиями и утекли ... назад к туркам.
И это при том, что за пару десятков лет до того с территории Крыма было вывезено ВСЁ христианское население ( армяне и греки ). Про русских, которые в ханстве тоже жили - ничего не сообщается, хотя они там жили, но куда-то ввобще... пропадают
. Это тогда, когда войска РИ фактически ханство уже завоевали. Притом те христиане никуда переселяться из Крыма не хотели, ныкались где только можно.
Но их упорно пару месяцев отлавливали ( казаки между прочим донские
), в обоз и того в приазовщину( Кальмиус ) и на территорию нынешн. Рост.области ( Чалтырь и т.п. Ленинаваны ).
Какие-то загадочные истории - то вывозят, то завозят
. Притом никаких версий ни у кого по этому нет. Полная тайна покрытая мраком.
За что крым.болгар выселил " сталин " - непонятно.
Может "гамузом" вместе с татарами ? Хотя вроде ни в каком заметном содрудничестве с немцами ( как у кр. татар ) не замечены хотя-бы про причине малочисленности.
Есть версия, что освобождали земли для создания Крымской еврейской республики
. Потом, правда, создание Израиля спутало эти планы И.В.С.. Версия, конечно, требующая уточнения.
Эпоха правления Сталина
Насчет целей тоже вопрос философский. Не все из них его для себя уже построили. Да и ростом достатка растут и требования. Так что всегда есть возможность почувствовать себя обделенным.
Ну и Евросоюз еще совсем немножко производит. 
2 Nov
Пока китайцы совсем уж до небес не вознеслись, надо их побыстрее привлекать к строительству дорог в Сибири и на Д. Востоке. Они готовы уже сейчас строить по цене в 2.2 р. ниже " среднероссийской " в тех местах. Даже откатов не требуют, чудаки. 
,что он купит в жизни . 
Там кстати, были ещё и какие-то болгары-греки. Кто это - непонятно. Похоже с турками шёл какой-то не особо афишированный обмен. Мусульманское население - туда, христианское население - оттуда ( из Турции ). Притом описано, что часть болгар, прибывших в Крым, осталась недовольна местными условиями и утекли ... назад к туркам. 
. Притом никаких версий ни у кого по этому нет. Полная тайна покрытая мраком. 
Dark mode