Эпоха правления Сталина

Мы собрались действительно для того, чтобы почтить память жертв политических репрессий 30–50-х годов прошлого века. Но все мы хорошо знаем, что 1937 год считается пиком репрессий, но он (этот 1937 год) был хорошо подготовлен предыдущими годами жестокости. Достаточно вспомнить расстрелы заложников во время Гражданской войны, уничтожение целых сословий, духовенства, раскулачивание крестьянства, уничтожение казачества. Такие трагедии повторялись в истории человечества не однажды. И всегда это случалось тогда, когда привлекательные на первый взгляд, но пустые на поверку идеалы ставились выше основной ценности – ценности человеческой жизни, выше прав и свобод человека. Для нашей страны это особая трагедия. Потому что масштаб колоссальный. Ведь уничтожены были, сосланы в лагеря, расстреляны, замучены сотни тысяч, миллионы человек. Причем это, как правило, люди со своим собственным мнением. Это люди, которые не боялись его высказывать. Это наиболее эффективные люди. Это цвет нации. И, конечно, мы долгие годы до сих пор ощущаем эту трагедию на себе. Многое нужно сделать для того, чтобы это никогда не забывалось...

Надо ли говорить, кто автор этого высказывания?

Malabar:

хочу пожелать Дмитрию Анатольевичу успехов в деле Перестройки, Демократии и Гласности.

про ускорение забыл.

Евгений из Питера

цитата:

И по РТР и по Первому каналу и с самых высоких инстанций. в том числе и от Путина и Медведева идут заявления о преступном характере сталинского режима

Т.к. знает кошка - чьё мясо съела. Про тлетворность 100 ватных лампочек и то убедительнее.

Комментарий на эту белиберду может быть только один и он сегодня уже прозвучал.

цитата:

На самом деле, надо четко понимать одно: Медведеву (Путину) вообще по барабану Сталин, Ленин, Гитлер и Николай 2. Элиты верхнего уровня дергают за веревочки нужные слои общества, поддерживая лояльное отношение этих слоев к себе. Неужели непонятно? Когда надо, у них Сталин - деятель, когда надо - палач. И т.д. Нет никакого мнения Медведева относительно Сталина или кого угодно. Это форма политической пропаганды, навязываемая недалеким обывателям. В результате получается, что тяготеющий к либералам (и что-то услышавший/прочитавший) голосует за Медведева, а тяготеющий к социалистам и также что-то услышавший/прочитавший голосует.. тоже за Медведева. А Вы тут на полном серьезе предлагаете нам обсуждать ЭТО. Ну и зачем?

Пора продолжать обсуждать серьёзные проблемы, а не отвлекаться по мелочам.

Евгений из Питера

цитата:

Ну что, у меня появился повод уважать нашего Президента.

Как мало надо человеку...
А при этом ментов натаскивают на разгон пенсионеров-так ведь это не про Сталина...Скучно...

D Dimicandum:

цитата: вполне бы устроила посадка таких как Ходорковский и Чубайс с конфискацией имущества. Так ведь не делают этого. А Вы ничего не путаете Геннадий ? Ходорковский вроде уже того ,сидит . И имущество у него уже дААвно отфинансгруппили . А ?

Вот именно. Сидит. И я что-то не слышу требований казнить его, расстрелять, четвертовать как нас тут убеждают. Общество вполне устраивает вот такой мирный бескровный демократический я бы сказал способ восстановления попранной справедливости.

hatha:

Комментарий на эту белиберду может быть только один и он сегодня уже прозвучал.

Вообще напоминает старый советский анекдот про три письма. Сейчас переходной этап от первого письма (вали все на меня), ко второму (обещай исправиться). Довольно натянуто рассуждать про уважение прав личности и свободы при нынешнем засилье бюрократии, произволе в судах и милиции и нищенских пенсиях. Последние можно было бы и простить, если бы не откровенное просто бешенство с жиру слившейся в экстазе верхушки государственной власти и так называемого бизнеса. Чистой воды фарисейство. Хотелось бы увидеть что нибудь на практике, а не на словах, из области уважения прав и свобод населения
А вообще смешно слушать про это самое уважение прав и свобод после того как потренировались водометами пенсионеров разгонять. Конечно сейчас самое время напомнить пенсионерам какой тиран был Сталин. А водометы это ж просто душ Шарко, для их же здоровья приготовлены.

цитата:

Хотелось бы увидеть что нибудь на практике, а не на словах, из области уважения прав и свобод населения.

На практике не будет , потому что НЕ уважают .

Булат

цитата:

неадекватная позиция - в преступлениях виноват только Сталин, к достижениям страны он не имеет никакого отношения. А Медведев к данному моменту произнес очень много красивых и правильных слов, никак не подкрепленных делами

я думаю что лет через 50 очередной малабар(ничего личного-использую как имя нарицательное, ибо вы-эталон) точно так-же будет гневно осуждать пумеда.
приводить данные об убийствах пенсионеров из-за квартир, новорожденных-от пьянства матерей,правозащитников от пули киллеров, наркоманов от иглы...
и хотя много сарказма было по поводу-зато мы делали ракеты- противопоставить малабару будущего будет действительно нечего, ибо сейчас не делаеться ничего.

Moonraker

цитата:

бешенство с жиру слившейся в экстазе верхушки государственной власти и так называемого бизнеса

Ну, так за что боролись... до того и дорвались. Простота ребят от сохи иногда просто умилительна. Всё было бы ничего, но иногда тревожат ихние надбровные дуги , создавая ощущения, что "сапиенсы сапиенсы" медленно, но верно деградируют в "хабилисов".

Но в принципе, ныне это не только родимые пятна - общемировая тенденция. Даже пресловутого вожделенного золотого тельца заменили на полный виртуал, вообще не имеющий никаких ограничений. Боюсь кончат эти Соддом и Гомора весьма традиционно и погано.

На канале Культура идёт фильм о АЛЖИРе .

D DIMPOS1:

и хотя много сарказма было по поводу-зато мы делали ракеты-

Никита Сергеевич запустил не только спутник и Гагарина, но и сельское хозяйство.

dmt49

цитата:

Никита Сергеевич запустил не только спутник и Гагарина, но и сельское хозяйство

а пумед сельское хозяйство поднял!

D DIMPOS1:

dmt49 цитата: Никита Сергеевич запустил не только спутник и Гагарина, но и сельское хозяйство а пумед сельское хозяйство поднял!

где?
импортом ножек Буша?

dmt49

цитата:

а пумед сельское хозяйство поднял!

сарказм был а если серьезно-хрущев СХ запустил, а пумед СХ-опустил...

Жаль что никто из восхваляющих Сталина не смотрит это фильм . Потрясающие кадры , такое невозможно придумать , смотришь как женщины плача рассказывают о лагере , о том как просыпались , а рядом лежал труп и витал трупный запах ,у самого горло сжимается . В детском саду смертность на 500 детей в МЕСЯЦ составляла 50 детей , детсад просуществовал 20 лет . Посчитайте "радетели" сколько детей умерло .
Жаль что такой фильм показывают ночью да ещё на "Культуре" . Днём бы надо , днём !! Казахи молодцы , мемориал в исключительном состоянии .
Как только язык поворачивается говорить , что сидели в основном тогда уголовники ,весь лагерь от 8 до 18 тысяч был из жён и детей репрессированных .

Вспоминаю , что интерес и осознание ЧТО же тогда произошло появились после просмотра фильма Тенгиза Абуладзе "Покаяние" . Сильный по тем временам был фильм .

цитата:

фильм о АЛЖИРе

Туробъект.

Malabar:

почитайте внимательнее даже наш вегетарианский форум - начиная от расстрела Ходорковского, Кудрина, Чубайса до высылки всех правозащитников, недовольных и обладателей невосторженного образа мыслей.

вывод какой? Каждый народ заслуживает своего правителя, Сталин был истинным вождем революционного народа

Булат

цитата:

Сталин был истинным вождем революционного народа

Контрреволюционного... Отменил, понимаешь, мировую революцию .

hatha
Вот и я о том же. Чем глубже вникаешь в историю того периода, тем больше начинаешь понимать и уважать Сталина. Только за уничтожение Троцкого ему надо золотой памятник поставить.

Dimicandum
Тоже будешь - отца своего труп выкидывать из могилы? Покаяние? -(

Блоггеры о речи демагога.

www.rus-obr.ru/opinions/4566

УБИТЬ СТАЛИНА.

У кого что, а у нас опять про Сталина. Очень уж сильно чешется это место в отечественной истории. И чешется совершенно не напрасно. То у нас Сталин «эффективный менеджер», то опять «кровавый тиран, вопреки которому побеждал народ».

Слова «эффективный менеджер» у нас появились совершенно не зря. Уже который год у нас актуален вопрос о способе управления страной. Эффективном управлении. Кроме того, ясно стоит вопрос о целеполагании. То есть неясно, чего мы вообще хотим от своей страны добиться.

Гладкие разговоры о модернизации, «россиивпередах», борьбе с коррупцией и нанотехнологиях разбиваются о грубую действительность в виде часов Ресина и разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС. При этом милиционеры постреливают в людей, кругом массовое воровство, демография ужасная без всяких репрессий и войны, а ВАЗ как производил ведра с гайками, так и продолжает, несмотря ни на какие нанотехнологии.

Отовсюду вылезают подонки, которые смеют оскорблять ветеранов Войны и ставить им в пример предателей и фашистов.

У народа возникает вопрос: а почему все так, собственно? Почему при НЁМ самолетики летали, кораблики плавали, образование улучшалось, автопром был одним из лучших, население росло, несмотря ни на какие миллионные репрессии, рос уровень жизни, а сейчас (вот бы жить и радоваться без тирании!) все с точностью до наоборот? Это как же так вышло?

Правительство пыжится нам что-то доказать, дарит часы пастухам, президент лично (!) занимается делами уровня дома и поселка. И где тут, простите эффективный менеджмент? Где он? Президент даже при всех своих благих намерениях не может бегать подтирать сопли каждому, кто нажалуется ему в блог. Это смешно. Россией так управлять нельзя. Так можно только имитировать управление. А для того, чтобы управлять, нужно делегировать полномочия. А для того, чтобы эти полномочия использовались эффективно, нужна ответственность уполномоченных и контроль. Контроль и ответственность!

Ответственность и контроль!

Рванула Саяно-Шушенская ГЭС. Почти сотня человек в гробах, обесточен стратегический завод. И тишина. У народа возникает вопрос: как так получилось и кто виноват? А в ответ — тишина. И народ задает себе следующий вопрос: а что бы на месте нашего президента сделал Сталин? И в сознании появляется сладостная картина — Анатолий Борисович Чубайс бредет в кандалах по этапу. В Сибирь. В валенках и телогрейке. Это я, кстати, еще мягко.

Милиционер Евсюков пострелял сограждан в супермаркете. У народа возникает вопрос: а кто дал ему оружие? Кто позволял ему в течение нескольких лет творить беспредел на «земле»? А в ответ — тишина. ВАЗ уже десять лет подряд обещает сделать приличный автомобиль. Где он? Почему не сделан? Кто виноват? Тишина. Где ответственность, я вас спрашиваю? Где она?

И на фоне всей этой тишины слышно только, как Сванидзе возмущен преступной ценой побед СССР при Сталине. Мы сейчас вымираем с такой скоростью, что никакие массовые репрессии не могут и рядом встать! Но где наши достижения? Золотая кровать для гостиницы МВД? Или опять-таки ресинские часы?

Министр Нургалиев поручил своим заместителям за месяц решить вопрос с коррупцией в МВД. Ну и как результаты? А наше руководство вообще понимает, что если начать действительно бороться с коррупцией, то это будет страшнее, чем постоянно, с круглыми от ужаса глазами, ими поминаемый 1937-й год? И что другого способа нет? Руководство не понимает, что другого способа бороться с героинизацией России, кроме напалмовых бомбежек Афгана и перекрытия границы с Таджикистаном — тоже нет? Что предотвращать техногенные аварии нужно заранее — методом посадки «эффективных менеджеров» на нары?

Почему я должен слушать эти детские глупости про «победы и достижения вопреки» от взрослого человека, облеченного высшей властью в стране? Что, президент и правда думает, что народ СССР сам спроектировал Т-34 и Ил-2? Сам создал ядерную и водородную бомбы? Сам построил заводы и поднял сельское хозяйство, науку и промышленность? Или это вопрос эффективности менеджмента?

То есть придется признать, что ТОТ менеджмент был эффективнее ЭТОГО? Хотя нам все уши уже прожужжали про «неэффективность советского строя». Или это вопрос в целеполагании? То есть у ТОГО режима действительно была цель в модернизации страны, а у ЭТОГО — нет? Тут ведь третьего не дано. Нужно признать либо неэффективность ЭТОГО менеджмента, или отсутствие такой цели. Либо — либо.

Хотите «убить Сталина», Дмитрий Анатольевич? Действительно хотите? Я Вам подскажу, с чего начать. Уничтожьте коррупцию без расстрелов, поднимите промышленность без ГУЛАГа, укрепите обороноспособность, восстановите науку и образование, решите вопрос здравоохранения, демографии, безопасности, законности. Сделайте это. Воодушевите народ. Убедите его в том, что Вы в нем нуждаетесь и не дадите его в обиду. Что для этого надо сделать, Вы и сами знаете. Прекрасно знаете. И тогда — о Сталине уже никто и не вспомнит. Будут помнить — Вас. И только Вас.

Ну а пока — имеем то, что имеем. А значит, Сталин — по-прежнему очень актуален.

Роман Носиков, юрист

цитата (rovny @ Сегодня в 14:52)

Хотите «убить Сталина», Дмитрий Анатольевич? Действительно хотите? Я Вам подскажу, с чего начать. Уничтожьте коррупцию без расстрелов, поднимите промышленность без ГУЛАГа, укрепите обороноспособность, восстановите науку и образование, решите вопрос здравоохранения, демографии, безопасности, законности. Сделайте это. Воодушевите народ. Убедите его в том, что Вы в нем нуждаетесь и не дадите его в обиду. Что для этого надо сделать, Вы и сами знаете. Прекрасно знаете. И тогда — о Сталине уже никто и не вспомнит. Будут помнить — Вас. И только Вас. Ну а пока — имеем то, что имеем. А значит, Сталин — по-прежнему очень актуален. Роман Носиков, юрист

Вот полностью согласен с этим юристом. Причем не с точки зрения сторонника Сталина или противника. А просто по сути вопроса. Как сказал Ленин в конечном счете победит тот строй который обеспечит большую производительность труда. И пока демократы в России по результатам проигрывают даже Сталину, правление которого было вроде крайне неэффективно, то им ли заниматься критикой. Кого бы то ни было. Собой сперва надо заняться. И не на словах.

а почему не спросить с пумедов(повторюсь)-

цитата:

убийствах пенсионеров из-за квартир, новорожденных-от пьянства матерей,правозащитников от пули киллеров, наркоманов от иглы...

ведь лично сталина обвиняют в голодоморе например?
или правозащитники скажут-масштабы не те? надо что-бы были миллионы? или это тоже сталин виноват?

rovny
Ты фильм-то смотрел ?

цитата:

В некоем городе умирает "большой человек", бывший городской голова Варлам Аравидзе. Его хоронят с почестями, а на рассвете сын Авель и его жена обнаруживают труп Варлама в своем саду

цитата:

Преступником оказывается Кетеван Баратели - женщина, которой было восемь лет, когда Варлам Аравидзе захватил в городе власть. Она печет изумительные по красоте торты и между делом выкапывает из могилы Варлама. За что? Это выясняется на суде, устроенном над Кето (кстати, во время ее задержания Торнике ранит женщину в руку из ружья, подаренного ему дедом). Варлам погубил многих людей в этом городе, среди них - художник Сандро Баратели и его жена Нино, отец и мать Кето. Женщина рассказывает на суде историю своей жизни, историю гибели родителей, историю гибели многих и многих, кому довелось жить в нашей несчастной стране в 30-е годы прошлого века. И хотя страшный рассказ этот дан в форме притчи, в чертах Варлама Аравидзе можно узнать и Гитлера, и Муссолини, и Сталина, и Берию. Особенно Берию - тут уж просто портретное сходство, и эти сверкающие льдом стёкла пенсне (хотя у Берии они были круглыми)... За грехи отцов надо платить, и Авель, сын Варлама, своими руками выкидывает труп отца в пропасть после того, как его сын Торнике, внук Варлама, узнав о том, каким чудовищем был его дед, кончает жизнь самоубийством, застрелившись из того самого дедова ружья. А, может, несчастной Кето Баратели, которая живет на улице имени Варлама, всё это только привиделось?

Dimicandum
Спасибо, что ты нашёл сценарий фильма и запостил его для Джаза, а то он его не читал.

ЗЫ самому рассказать было слабо?

Moonraker
Почему-то никогда не слышал такой конкретики от либеральчиков и "правозащитничков"...

D Dimicandum:

Понятия не имею ЧТО это такое  , а ты вот оказывается где только не лазишь   . В пуху не извалялся ?

вот как раз на этой категории граждан, убивающих свои посты, не отвечающих за свои действия, подставлявших своих сограждан, а иначе стукачах, и держалось то правительство.

KOM
А ты и так в цитатах все мои посты сохранил .

Moonraker

цитата:

И пока демократы в России по результатам проигрывают даже Сталину, правление которого было вроде крайне неэффективно

Да какому там "даже" Сталину, который как верный марксист часто применял внеэкономические меры по принуждению к труду, перековывал так сказать в полном соответствии с бессмертными трудами классиков этого дела.

Ведь горькая правда состоит в том, что за 20 лет ( !!! ) , пятую часть века ( !!! ) не осуществлено и близко ( !!! ) ни одного ( !!! ) проекта , сравнимого по масштабам и значимости с эконом. проектам ДАЖЕ брежневского времени ( !!! ) , которое достаточно справедливо называется " временем застоя ". Даже близко.

В настоящее время мы имеем , разваливающуюся инфраструктуру , созданную во времена " неэффективной экономики ", т.е. во времена Сталина-Хрущёва-Брежнева и только. На латание которой уходят умопомрачительные средства от баснословных барышей экспорта углеводородов, которые СССР никогда ( !!! ) и близко ( !!! ) не имел в период своей короткой истории.

Ни одного осуществлённого проекта национального масштаба ( о масштабе освоения средств т.н. национальных проектов говорить не приходится, ограничившись ссылкой на поговорку " гора родила мышь "). И это казалось бы во внешне суперблагоприятных условиях, когда впервые за многие годы был снят запрет на частную инициативу, которая ВСЕГДА и ВЕЗДЕ в относительно короткое время творила ЧУДЕСА .

Однако, этого не произошло. И дело вовсе не в жупелах типа " демократы-патриоты ".

Тогда в чём ?

цитата:

Тогда в чём ?

В шкурничестве верхушки режима , все эти 18 лет .Не было НИ ОДНОГО хоть завалященького государственника .

А чего спорите? С каким-то юристом? А может он ничего не понял. А вот Вам другая версия выступления Медведева. Ваши противопоставления времени правления Сталина и настоящего правления, которое Вы почему-то путаете с демократией не имеют почвы. Во-первых нынешний режим ничего общего с демократией не имеет а во-вторых ещё не вечер. Права у нас уже все поотбирали, за протесты уже карать начинают, власть никакими нормами не ограничена (все законы это для нас а не для них) так что почему не считать, что то что происходит это просто начальный период сталинизма, где-то конец НЭПа и что будет дальше ещё неизвестно. А выступление Медведева просто желание до поры до времени противопоставить нынешний режим и тот прошедший. Очередное вешание лапши на уши. А Вы тут расуждаете, что власть должна сделать для доказательства целей, которые она и не ставит перед собой.

Dimicandum

цитата:

Не было НИ ОДНОГО хоть завалященького государственника

не соглашусь, один таки есть..