| Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :) Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя. Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию. stepanych |
Оказалось всё до банальности просто :
1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.
Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.
Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.
Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.
2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.
После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.
Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14
http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htmВопрос в виду полной ясности можно закрывать .
DIMPOS1цитата: |
сикофанты доложили вождю |
Судя по лексике басни - от "правозащитников".
Равновесие
26 October 2009
DIMPOS1Весельчак он не был, но юмором, безусловно, обладал...
Пришли к нему жаловаться:
-Так мол и так, один член политбюро совсем распустился: ведет аморальный образ, жене изменят.Причем завел сразу 3-х любовниц...Что делать будем?
-Будем завидовать...
hathaцитата: |
сикофанты доложили вождю |
цитата: |
Судя по лексике басни - от "правозащитников". |
более того, читая перлы в теме, даже догадываюсь откуда эти правозащитники
очевидно статус культурной столицы не позволил им использовать всем понятное-''стукачки''
Хотелось бы почитать этот учебник. Похоже что он лучше предыдущих.
Пробежался бегло, мне нравится. Есть ряд моментов спорных, но тем не менее здесь уже прослеживается трезвая хронология и объективная оценка. Опять же явный патриотический характер учебника.
зодчийцитата: |
Хотелось бы почитать этот учебник. Похоже что он лучше предыдущих |
Дык он для дитятей ( т.е. училок ).
Ну, да ладно - четай.
Полный текст книги для учителя
http://prosv.ru/umk/ist-obsh/info.aspx?ob_no=11686
По НТВ за или против Сталина голосуют.
В соседней ветке была опубликована ссылка, воспоминания фронтовика о ВОВ. Читая их, натолкнулся на фразу, которая, на мой взгляд, отлично подходит для этой темы:
"Удивительно различаются психология человека, идущего на штурм, и того, кто наблюдает за атакой — когда самому не надо умирать, все кажется просто: вперед и вперед!" (с)
Это про наших современников оправдывающих жестокость сталинского времени, во имя "великой страны".
цитата: |
Это про наших современников оправдывающих жестокость сталинского времени, во имя "великой страны". |
И я том же , из лагеря взгляд был бы другой .
araleng:
|
Это про наших современников оправдывающих жестокость сталинского времени, во имя "великой страны". |
Вся соль в том, что особой жестокости как раз и не было, а нород простой и честный как раз ничего и не боялся, раскрепостился, почуствовал заботу государства и все силы прикладывал к сотворению "светлого будущего". Был массовый энергетический подъем и массовые трудовые подвиги.
А то что кто-то там сел, но так это его вина. В 90% случаях действительно было за что сажать. Теневая борьба, саботаж, вредительство иначе как суровыми мерами и не пресечешь. Выше Хатха давал очень хорошую ссылочку. По громким делам суды были открытыми, с привлечением массмедиа из-за рубежа. Никто не усомнился в справедливости решений судов.
Я согласен что возможно в какие-то моменты перегибы были. Возможно кто-то из чиновников пониже рангом наломал дров, и скорее всего так оно и есть (у нас всегда хватало дураков и прихвостней), но в целом, особенно сравнивая с правителями "до и после", Сталин безусловно мегавеличина.
зодчий
28 October 2009
2
Dimicandumцель оправдывает средства. Если надо было сажать, сажали. Надо расстреливать - расстреливали. Сколько посадили и расстреляли, есть архивные данные, нисколько не секретные (наверху табличка и ссылочка).
Про "жен изменников Родины" и концлагерь.
цитата: |
АЛЖИР — Акмолинский лагерь жен изменников родины. Самый известный и самый большой из четырех женских концлагерей. Аж 30 тыс. гектаров. |
Вы как это себе представляете? Сами вдумайтесь и поймите суть этой статьи. Воспаленный бред идиота и не более того.
30 тыс гектаров это ни много не мало территория Санкт-Петербурга.
зодчийцитата: |
цель оправдывает средства. |
Finis sanctiflcat media
Знаешь чей это лозунг ?
Про Кампучию слышал ? Думаю они тоже этим руководствовались .
цитата: |
Воспаленный бред идиота |
Можно будет увидеть .
цитата: |
30 октября в День памяти жертв политических репрессий телеканал «Культура» покажет фильм «Мы будем жить…» об узницах АЛЖИРа — Акмолинского лагеря жен изменников Родины |
цитата: |
30 тыс гектаров это ни много не мало территория Санкт-Петербурга. |
Лагеря ,я так полагаю ,имели зоны отчуждения , ближе которых подходить было нельзя . Это вовсе не значит что на этой территории узницы жили .
Dimicandum:
|
Лагеря ,я так полагаю ,имели зоны отчуждения , ближе которых подходить было нельзя . Это вовсе не значит что на этой территории узницы жили . |
Я так полагаю что иногда полезно задумываться над тем что читаешь.
Без обид, но здесь откровенное вранье.
araleng
28 October 2009
1
зодчийцитата: |
цель оправдывает средства. |
Я про это и говорю. Хорошо такое говорить, если цель твоя, а средства чужие. А вот если наоборот...
цитата: |
есть архивные данные, нисколько не секретные (наверху табличка и ссылочка). |
Это не архивные данные, а "творчество" некоего Соуса.
цитата: |
30 тыс гектаров это ни много не мало территория Санкт-Петербурга. |
Очепятка.
Обычное дело для современной журналистики. Конечно 30 гектар.
Сократий
28 October 2009
зодчийцитата: |
иногда полезно задумываться |
Над тем что пишешь ещё полезнее .
цитата: |
Бараки строили из саманного кирпича, который тут же, у озера, лепили из глины и соломы. Топили бараки камышом. Руками и кайлом рыли арыки от озера, орошали прожженную солнцем каменистую почву. Высаживали деревья. Строили парники, теплицы.
Одномоментно здесь выживали от 8 до 18 тысяч женщин. Выполняли тяжелую мужскую работу. У многих в деле стоял штамп-приговор «ТФ» — тяжелая физическая работа.
О насилии в отечественных концлагерях предпочитают стыдливо умалчивать. Хотя дет-приемники не вмещали потомства зэчек и вертухаев. Главный уговор «алжирских» узниц: не разреветься. Если начинала плакать одна — выл весь перенаселенный барак.
Массовые захоронения здесь начинаются сразу за проволокой и, кажется, не заканчиваются. На двух холмах два надгробия: мусульманское и христианское. Полумесяц и крест.
Кладбище — вторая остановка на нашем пути в АЛЖИР. Третья — Малиновка. Райцентр Акмолинской области с веселым названием — неподалеку.
По дороге вспоминаю известную песню Бернеса, которая обретает для меня иной смысл: «Был ранен взрывом командир. /Душил нас гром, душил нас зной. / И стала мне страна Алжир / Нежданно близкой и родной…»
В поселке с неказистыми пятиэтажками хрущевской поры находим памятник узницам АЛЖИРа: железная пятиконечная звезда, разбитая на две части. Между двумя половинками — тюремная решетка. В отличие от иных целинных мест Малиновка утопает в зелени. Аллеи из высоченных тополей — защитные полосы от степных ветров — высажены узницами. А Малиновкой эти невеселые места прозвали за заросли малины, высаженные зэчками, которые простирались безоглядно. |
Тысячи женщин обрабатывали эти тысячи гектаров . Теперь понятно ?
DimicandumВ 30 годы вся страна работала руками и кайлом. Саман - превосходный материал для возведения быстрого и теплого жилья. Лично я вырос в саманной хате. Практически на всех стройках жили в бараках и отапливали обычно тем что ближе, в том числе и камышом. А у меня в хуторе на Кубани иногда топили и кизяком (это говно высушенное), и ниче.
Дальше - если бабы рожали, значит были и мужики
, что вполне нормально. Для справки. На женских зонах нет мужчин впринципе! Повторю - нет мужчин впринципе! На всех этапах. Если есть мужчины - это как минимум колония-поселение. Опять для справки - колония поселения это такое место где ты должен утром и вечером отметиться в журнале о своем присутствии. Там есть предприятия (заводы), школы, больницы, детсады и даже мужики. Естественно есть и кладбища. Если начать копать на любом кладбище вероятно будет много костей.
И так далее по всем пунктам.
зодчийцитата: |
На женских зонах нет мужчин впринципе! Повторю - нет мужчин впринципе! |
Ты меня удивляешь
через строку что ли читаешь ?
цитата: |
О насилии в отечественных концлагерях предпочитают стыдливо умалчивать. Хотя дет-приемники не вмещали потомства зэчек и вертухаев. |
Не путай нынешние зоны и те ЛАГЕРЯ .
hatha
28 October 2009
зодчийцитата: |
Если надо было сажать, сажали. Надо расстреливать - расстреливали |
Однако, недорабатывали
:
цитата: |
Советские военачальники вместо ДОТов строили дачи Парадоксально, но самым слабым местом Красной Армии (в том числе судя по предвоенным наркомовским приказам) был Западный округ. И немцы это знали. По широкой смоленской и, по существу, беззащитной дороге можно было кратчайшим путем быстро и без особых помех оказаться сразу в Москве. Никакие меры и даже замена командующего на гремевшего (правда, больше искусственной славой) генерала Д. Г. Павлова толком ничего не дали. Скорее наоборот, если судить по маниакальной генеральской тяге к коньяку: даже за какие-то часы до своего неминуемого расстрела, как следует из документов, Дмитрий Григорьевич никак не мог отделаться от желания выпить в последний раз... И в оставшиеся сутки перед войной, когда еще многое можно было привести в боевую готовность, генерал по спецсвязи соврал Москве, что находится на границе, но... ничего особенного на ней не происходит . Причем врал, находясь даже не на командном пункте, а из... театральной ложи в Минске , где между делом наблюдал гастроли МХАТа, дававшего «Анну Каренину». В этот момент немецкая техника уже заправлялась в изготовке к «молниеносному броску на Москву». А в течение 12 месяцев до этого один за другим им же не выполнялись приказы наркома обороны , всячески пытавшегося искоренить давно сложившуюся в округе повальную преступную безответственность. Хотя, к слову сказать, странно, что не то что до расстрелов, но и до обычных наказаний дело чаще всего не доходило . Кто думает, что только в наши дни люди с большими звездами на погонах способны колоссальные средства, изысканные для обороны страны, прежде всего направлять на укрепление благосостояния собственной семьи по принципу «Мой дом - моя крепость», сильно ошибается. На самом деле еще в 30-е годы в этом их опередили те красные командиры, которым в преддверии небывалой войны доверили подготовку встречи врага на дальних подступах. Для убедительности достаточно рассекретить хотя бы такие строчки из приказа наркома Тимошенко от 02.10.1940 (№ 0055): «...в УНС Зап. ОБО (начальник полковник Дралин) затрачено из государственных средств на ремонт квартиры начальника УНС и приобретение мебели 14 425 рублей . Виновные в этом безобразнейшем разбазаривании государственных средств никаких наказаний не понесли» . |
Или - привет от предтечи М. Руста :
цитата: |
Никем не остановленный Ю-52 (по классу самолет-разведчик) спокойно долетел до Смоленска и приблизился к Москве. Но тут-то уж наверняка в воздух были подняты эскадрильи перехватчиков? Ничуть не бывало! Начальник штаба ВВС Красной Армии генерал-майор Володин и начальник 1-го отдела штаба ВВС генерал-майор Грендаль, зная о самовольном пересечении границы германским самолетом, разрешают ему... сесть на Московском аэродроме . За что Жуков с Тимошенко слегка журят их в приказе. В принципе, если погода была ясная, немецкие летчики могли разглядеть звезды на башнях Кремля. |
http://www.kp.ru/daily/23727.3/54321/Мягковат был тов. Сталин, ох, мягковат.
hathaцитата: |
Или - привет от предтечи М. Руста : |
Все в соответствии с генеральной линий - не поддавались на провокации.
А потом Вы же знаете - инициатива наказуема, особенно при авторитарном правлении. Вот и не дергались, без распоряжения САМОГО, т.к. учёные были. И тов. Сталин это оценил - всего лишь пожурил.
Хотя мог и расстрелять.
Dimicandum:
|
Не путай нынешние зоны и те ЛАГЕРЯ . |
С нынешними не знаю
, а с советскими знаком. Хорошо знаком, так как закончил уилище ВВ МВД СССР и два года прослужил в этой системе. Уверен что существенной разницы между 1937 и 1987 годом нет. И не может быть. Все очень просто, технология одна, режимы те же, способы охраны те же. Велосипед никто не изобретал.
Было (пишу не по вики, а по собственным знаниям). По строгости:
1. Тюрьма
2. Особый (полосатый) режим
3. Строгий
4. Усиленный
5. Общий
6. Колония поселение.
Причем колонии поселения были трех видов, но суть одна. Практически свобода. Возможно проживание с семьями.
Для больных отдельные учреждения. Для сотрудников милиции и ВВ отдельные учреждения. Общее правило - на мужских нет женского персонала, на женских - нет мужского. Если самому не понятно почему, могу популярно объяснить.
На период следствия - следственный изолятор (СИЗО). На территориях лагерей были штрафные изоляторы (ШИЗО). В шизо питание диетическое - хлеб, соль, кипяток, через день кусочек селедки. Некоторые особо ретивые зэки умудрялись в ШИЗО торчать месяцами. На женских зонах ШИЗО нет. По 1 и 2 пункту женщин тоже нет.
araleng:
|
hatha
цитата: | Или - привет от предтечи М. Руста : |
Все в соответствии с генеральной линий - не поддавались на провокации. А потом Вы же знаете - инициатива наказуема, особенно при авторитарном правлении. Вот и не дергались, без распоряжения САМОГО, т.к. учёные были. И тов. Сталин это оценил - всего лишь пожурил. Хотя мог и расстрелять. |
пять баллов.
цитата: |
так как закончил уилище ВВ МВД СССР |
В другие училища было не попасть ?
В пору моей армейской юности ВВников не любили , поэтому в нашей части все перешли с красных погон СА на чёрные и петлицы у нас были с пушками ,а не со звездой .
Ну а чтобы удостоверится ,что похоже ,а что нет почитай Шаламова
http://www.booksite.ru/fulltext/sha/lam/ov...l/aam/index.htm
DimicandumШаломов говоришь...
Dimicandum:
|
цитата: | так как закончил уилище ВВ МВД СССР |
В другие училища было не попасть ? |
4 человека на место, проходной бал 4,5.
Сократий
28 October 2009
зодчийцитата: |
Шаломов говоришь... |
Не передёргивай
цитата: |
Варлам Шаламов родился 5 июня (18 июня) 1907(19070618) в Вологде в семье священника, человека прогрессивных взглядов Тихона Николаевича Шаламова. |
цитата: |
4 человека на место, проходной бал 4,5. |
Эк удивил , в тот институт , что я поступал то же самое . Но в ВВ ни за какие коврижки .
В ту пору ВВники в своей форме не возвращались из армии , можно было живым здоровым и не доехать .
aralengцитата: |
Все в соответствии с генеральной линий - не поддавались на провокации |
А если на минутку поверить Гитлеру, то многое увидится несколько по-другому.
Обращение Адольфа Гитлера к германскому народу 22 июня 1941 года в связи с нападением на СССР(“The Barnes Review” September/October 2009). Стр. 35-40)
http://www.museum-ukraine.org.ua/index.php...in=view&id=4063А если это неправда, то зачем это обращение столько лет скрывали от народов ?
зодчийПомнится на тамошнем футбольном поле я когда-то иносранному слушателю черножопой национальности свернул спецом одну ласту - уж больно этот маймун был настырным.
Гипс на 45 суток ему обеспечил - от дупы до мизинца.
Вот так мы теряли союзников.
зодчий
28 October 2009
hatha
я уже выкладывал это, кажется в теме про Германию. Тогда как-то ею не воодушевились (еси че я не про жопу).
aralengцитата: |
Цитата 30 тыс гектаров это ни много не мало территория Санкт-Петербурга.
Очепятка. yes.gif Обычное дело для современной журналистики. Конечно 30 гектар. |
Ни хрена не опечатка. Автор хотел поразить читателя размером:
цитата: |
Самый известный и самый большой из четырех женских концлагерей. Аж 30 тыс. гектаров. |
Но не соизмеряя с другими объектами, вляпался в собственное дерьмо...
Нахрен врать-то? Или правды мало, обязательно, подобно так называемому б соколову, поражать воображение сотнями миллионов невинно убиенных?