Эпоха правления Сталина

15 years ago

2



Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych


Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
сталин, история, ссср

avatar
hatha
12 May 2009

Эпоха правления Сталина
172,4K
views
107
members
6K
posts

avatar
hatha
25 October 2009

2

DIMPOS1
цитата:
сикофанты доложили вождю


Судя по лексике басни - от "правозащитников".
avatar
Равновесие
26 October 2009


DIMPOS1
цитата:
весельчак...

Весельчак он не был, но юмором, безусловно, обладал...

Пришли к нему жаловаться:
-Так мол и так, один член политбюро совсем распустился: ведет аморальный образ, жене изменят.Причем завел сразу 3-х любовниц...Что делать будем?
-Будем завидовать...
DIMPOS1
26 October 2009


hatha
цитата:
сикофанты доложили вождю

цитата:
Судя по лексике басни - от "правозащитников".

более того, читая перлы в теме, даже догадываюсь откуда эти правозащитники
очевидно статус культурной столицы не позволил им использовать всем понятное-''стукачки''
avatar
Сократий
26 October 2009


Иосиф Сталин стал примером для школьников Новый учебник истории наставляет: интересы государства оправдывают все средства
А вы сомневались , поступательно оправдывают .
avatar
зодчий
26 October 2009


D
Dimicandum:

Иосиф Сталин стал примером для школьников Новый учебник истории наставляет: интересы государства оправдывают все средства
А вы сомневались , поступательно оправдывают .

Хотелось бы почитать этот учебник. Похоже что он лучше предыдущих.
avatar
Сократий
26 October 2009


цитата:
Хотелось бы почитать

концепция
avatar
зодчий
26 October 2009


Пробежался бегло, мне нравится. Есть ряд моментов спорных, но тем не менее здесь уже прослеживается трезвая хронология и объективная оценка. Опять же явный патриотический характер учебника.
avatar
hatha
26 October 2009


зодчий
цитата:
Хотелось бы почитать этот учебник. Похоже что он лучше предыдущих


Дык он для дитятей ( т.е. училок ).

Ну, да ладно - четай.

Полный текст книги для учителя

http://prosv.ru/umk/ist-obsh/info.aspx?ob_no=11686
avatar
Сократий
26 October 2009


По НТВ за или против Сталина голосуют.
avatar
зодчий
26 October 2009


D
Dimicandum:

По НТВ за или против Сталина голосуют.

тоже включил, смотрю
avatar
araleng
28 October 2009

2

В соседней ветке была опубликована ссылка, воспоминания фронтовика о ВОВ. Читая их, натолкнулся на фразу, которая, на мой взгляд, отлично подходит для этой темы:
"Удивительно различаются психология человека, идущего на штурм, и того, кто наблюдает за атакой — когда самому не надо умирать, все кажется просто: вперед и вперед!" (с)
Это про наших современников оправдывающих жестокость сталинского времени, во имя "великой страны".
avatar
Сократий
28 October 2009


цитата:
Это про наших современников оправдывающих жестокость сталинского времени, во имя "великой страны".
И я том же , из лагеря взгляд был бы другой .
avatar
зодчий
28 October 2009

1

avatar
araleng:

Это про наших современников оправдывающих жестокость сталинского времени, во имя "великой страны".

Вся соль в том, что особой жестокости как раз и не было, а нород простой и честный как раз ничего и не боялся, раскрепостился, почуствовал заботу государства и все силы прикладывал к сотворению "светлого будущего". Был массовый энергетический подъем и массовые трудовые подвиги.

А то что кто-то там сел, но так это его вина. В 90% случаях действительно было за что сажать. Теневая борьба, саботаж, вредительство иначе как суровыми мерами и не пресечешь. Выше Хатха давал очень хорошую ссылочку. По громким делам суды были открытыми, с привлечением массмедиа из-за рубежа. Никто не усомнился в справедливости решений судов.

Я согласен что возможно в какие-то моменты перегибы были. Возможно кто-то из чиновников пониже рангом наломал дров, и скорее всего так оно и есть (у нас всегда хватало дураков и прихвостней), но в целом, особенно сравнивая с правителями "до и после", Сталин безусловно мегавеличина.
avatar
Сократий
28 October 2009


цитата:
массовые трудовые подвиги.

Ага , про Стаханова почитай. .
цитата:
иначе как суровыми мерами и не пресечешь

Такими например , или такими.
цитата:
За период с 1 октября 1936-го по 1 ноября 1938 года ВКВС в качестве суда первой инстанции рассмотрела рекордное число дел — на 36 906 человек, из них 25 355 были приговорены к расстрелу.
avatar
зодчий
28 October 2009

2

Dimicandum
цель оправдывает средства. Если надо было сажать, сажали. Надо расстреливать - расстреливали. Сколько посадили и расстреляли, есть архивные данные, нисколько не секретные (наверху табличка и ссылочка).

Про "жен изменников Родины" и концлагерь.
цитата:
АЛЖИР — Акмолинский лагерь жен изменников родины. Самый известный и самый большой из четырех женских концлагерей. Аж 30 тыс. гектаров.

Вы как это себе представляете? Сами вдумайтесь и поймите суть этой статьи. Воспаленный бред идиота и не более того.

30 тыс гектаров это ни много не мало территория Санкт-Петербурга.
avatar
Сократий
28 October 2009


зодчий
цитата:
цель оправдывает средства.

Finis sanctiflcat media
Знаешь чей это лозунг ?
Про Кампучию слышал ? Думаю они тоже этим руководствовались .
цитата:
Воспаленный бред идиота

Можно будет увидеть .
цитата:
30 октября в День памяти жертв политических репрессий телеканал «Культура» покажет фильм «Мы будем жить…» об узницах АЛЖИРа — Акмолинского лагеря жен изменников Родины


цитата:
30 тыс гектаров это ни много не мало территория Санкт-Петербурга.

Лагеря ,я так полагаю ,имели зоны отчуждения , ближе которых подходить было нельзя . Это вовсе не значит что на этой территории узницы жили .
avatar
зодчий
28 October 2009


D
Dimicandum:

Лагеря ,я так полагаю ,имели зоны отчуждения , ближе которых подходить было нельзя . Это вовсе не значит что на этой территории узницы жили .

Я так полагаю что иногда полезно задумываться над тем что читаешь. Без обид, но здесь откровенное вранье.
avatar
araleng
28 October 2009

1

зодчий
цитата:
цель оправдывает средства.

Я про это и говорю. Хорошо такое говорить, если цель твоя, а средства чужие. А вот если наоборот...
цитата:
есть архивные данные, нисколько не секретные (наверху табличка и ссылочка).

Это не архивные данные, а "творчество" некоего Соуса.
цитата:
30 тыс гектаров это ни много не мало территория Санкт-Петербурга.

Очепятка. Обычное дело для современной журналистики. Конечно 30 гектар.
avatar
Сократий
28 October 2009


зодчий
цитата:
иногда полезно задумываться

Над тем что пишешь ещё полезнее .
цитата:
Бараки строили из саманного кирпича, который тут же, у озера, лепили из глины и соломы. Топили бараки камышом. Руками и кайлом рыли арыки от озера, орошали прожженную солнцем каменистую почву. Высаживали деревья. Строили парники, теплицы.

Одномоментно здесь выживали от 8 до 18 тысяч женщин. Выполняли тяжелую мужскую работу. У многих в деле стоял штамп-приговор «ТФ» — тяжелая физическая работа.

О насилии в отечественных концлагерях предпочитают стыдливо умалчивать. Хотя дет-приемники не вмещали потомства зэчек и вертухаев. Главный уговор «алжирских» узниц: не разреветься. Если начинала плакать одна — выл весь перенаселенный барак.

Массовые захоронения здесь начинаются сразу за проволокой и, кажется, не заканчиваются. На двух холмах два надгробия: мусульманское и христианское. Полумесяц и крест.

Кладбище — вторая остановка на нашем пути в АЛЖИР. Третья — Малиновка. Райцентр Акмолинской области с веселым названием — неподалеку.

По дороге вспоминаю известную песню Бернеса, которая обретает для меня иной смысл: «Был ранен взрывом командир. /Душил нас гром, душил нас зной. / И стала мне страна Алжир / Нежданно близкой и родной…»

В поселке с неказистыми пятиэтажками хрущевской поры находим памятник узницам АЛЖИРа: железная пятиконечная звезда, разбитая на две части. Между двумя половинками — тюремная решетка. В отличие от иных целинных мест Малиновка утопает в зелени. Аллеи из высоченных тополей — защитные полосы от степных ветров — высажены узницами. А Малиновкой эти невеселые места прозвали за заросли малины, высаженные зэчками, которые простирались безоглядно.

Тысячи женщин обрабатывали эти тысячи гектаров . Теперь понятно ?
avatar
зодчий
28 October 2009


Dimicandum
В 30 годы вся страна работала руками и кайлом. Саман - превосходный материал для возведения быстрого и теплого жилья. Лично я вырос в саманной хате. Практически на всех стройках жили в бараках и отапливали обычно тем что ближе, в том числе и камышом. А у меня в хуторе на Кубани иногда топили и кизяком (это говно высушенное), и ниче.
Дальше - если бабы рожали, значит были и мужики , что вполне нормально. Для справки. На женских зонах нет мужчин впринципе! Повторю - нет мужчин впринципе! На всех этапах. Если есть мужчины - это как минимум колония-поселение. Опять для справки - колония поселения это такое место где ты должен утром и вечером отметиться в журнале о своем присутствии. Там есть предприятия (заводы), школы, больницы, детсады и даже мужики. Естественно есть и кладбища. Если начать копать на любом кладбище вероятно будет много костей.

И так далее по всем пунктам.
avatar
Сократий
28 October 2009


зодчий
цитата:
На женских зонах нет мужчин впринципе! Повторю - нет мужчин впринципе!

Ты меня удивляешь через строку что ли читаешь ?
цитата:
О насилии в отечественных концлагерях предпочитают стыдливо умалчивать. Хотя дет-приемники не вмещали потомства зэчек и вертухаев.

Не путай нынешние зоны и те ЛАГЕРЯ .
avatar
hatha
28 October 2009


зодчий
цитата:
Если надо было сажать, сажали. Надо расстреливать - расстреливали


Однако, недорабатывали :

цитата:

Советские военачальники вместо ДОТов строили дачи

Парадоксально, но самым слабым местом Красной Армии (в том числе судя по предвоенным наркомовским приказам) был Западный округ. И немцы это знали. По широкой смоленской и, по существу, беззащитной дороге можно было кратчайшим путем быстро и без особых помех оказаться сразу в Москве. Никакие меры и даже замена командующего на гремевшего (правда, больше искусственной славой) генерала Д. Г. Павлова толком ничего не дали.

Скорее наоборот, если судить по маниакальной генеральской тяге к коньяку: даже за какие-то часы до своего неминуемого расстрела, как следует из документов, Дмитрий Григорьевич никак не мог отделаться от желания выпить в последний раз... И в оставшиеся сутки перед войной, когда еще многое можно было привести в боевую готовность, генерал по спецсвязи соврал Москве, что находится на границе, но... ничего особенного на ней не происходит . Причем врал, находясь даже не на командном пункте, а из... театральной ложи в Минске , где между делом наблюдал гастроли МХАТа, дававшего «Анну Каренину». В этот момент немецкая техника уже заправлялась в изготовке к «молниеносному броску на Москву».

А в течение 12 месяцев до этого один за другим им же не выполнялись приказы наркома обороны , всячески пытавшегося искоренить давно сложившуюся в округе повальную преступную безответственность. Хотя, к слову сказать, странно, что не то что до расстрелов, но и до обычных наказаний дело чаще всего не доходило .

Кто думает, что только в наши дни люди с большими звездами на погонах способны колоссальные средства, изысканные для обороны страны, прежде всего направлять на укрепление благосостояния собственной семьи по принципу «Мой дом - моя крепость», сильно ошибается. На самом деле еще в 30-е годы в этом их опередили те красные командиры, которым в преддверии небывалой войны доверили подготовку встречи врага на дальних подступах. Для убедительности достаточно рассекретить хотя бы такие строчки из приказа наркома Тимошенко от 02.10.1940 (№ 0055):

«...в УНС Зап. ОБО (начальник полковник Дралин) затрачено из государственных средств на ремонт квартиры начальника УНС и приобретение мебели 14 425 рублей . Виновные в этом безобразнейшем разбазаривании государственных средств никаких наказаний не понесли» .


Или - привет от предтечи М. Руста :

цитата:
Никем не остановленный Ю-52 (по классу самолет-разведчик) спокойно долетел до Смоленска и приблизился к Москве. Но тут-то уж наверняка в воздух были подняты эскадрильи перехватчиков? Ничуть не бывало! Начальник штаба ВВС Красной Армии генерал-майор Володин и начальник 1-го отдела штаба ВВС генерал-майор Грендаль, зная о самовольном пересечении границы германским самолетом, разрешают ему... сесть на Московском аэродроме . За что Жуков с Тимошенко слегка журят их в приказе. В принципе, если погода была ясная, немецкие летчики могли разглядеть звезды на башнях Кремля.

http://www.kp.ru/daily/23727.3/54321/

Мягковат был тов. Сталин, ох, мягковат.
avatar
araleng
28 October 2009


hatha
цитата:
Или - привет от предтечи М. Руста :

Все в соответствии с генеральной линий - не поддавались на провокации. А потом Вы же знаете - инициатива наказуема, особенно при авторитарном правлении. Вот и не дергались, без распоряжения САМОГО, т.к. учёные были. И тов. Сталин это оценил - всего лишь пожурил. Хотя мог и расстрелять.
avatar
зодчий
28 October 2009

1

D
Dimicandum:


Не путай нынешние зоны и те ЛАГЕРЯ .

С нынешними не знаю , а с советскими знаком. Хорошо знаком, так как закончил уилище ВВ МВД СССР и два года прослужил в этой системе. Уверен что существенной разницы между 1937 и 1987 годом нет. И не может быть. Все очень просто, технология одна, режимы те же, способы охраны те же. Велосипед никто не изобретал.
Было (пишу не по вики, а по собственным знаниям). По строгости:
1. Тюрьма
2. Особый (полосатый) режим
3. Строгий
4. Усиленный
5. Общий
6. Колония поселение.
Причем колонии поселения были трех видов, но суть одна. Практически свобода. Возможно проживание с семьями.
Для больных отдельные учреждения. Для сотрудников милиции и ВВ отдельные учреждения. Общее правило - на мужских нет женского персонала, на женских - нет мужского. Если самому не понятно почему, могу популярно объяснить.
На период следствия - следственный изолятор (СИЗО). На территориях лагерей были штрафные изоляторы (ШИЗО). В шизо питание диетическое - хлеб, соль, кипяток, через день кусочек селедки. Некоторые особо ретивые зэки умудрялись в ШИЗО торчать месяцами. На женских зонах ШИЗО нет. По 1 и 2 пункту женщин тоже нет.

avatar
araleng:

hatha
цитата:
Или - привет от предтечи М. Руста :

Все в соответствии с генеральной линий - не поддавались на провокации. А потом Вы же знаете - инициатива наказуема, особенно при авторитарном правлении. Вот и не дергались, без распоряжения САМОГО, т.к. учёные были. И тов. Сталин это оценил - всего лишь пожурил. Хотя мог и расстрелять.

пять баллов.
avatar
Сократий
28 October 2009


цитата:
так как закончил уилище ВВ МВД СССР

В другие училища было не попасть ?
В пору моей армейской юности ВВников не любили , поэтому в нашей части все перешли с красных погон СА на чёрные и петлицы у нас были с пушками ,а не со звездой .
Ну а чтобы удостоверится ,что похоже ,а что нет почитай Шаламова
http://www.booksite.ru/fulltext/sha/lam/ov...l/aam/index.htm
avatar
зодчий
28 October 2009


Dimicandum
Шаломов говоришь...

D
Dimicandum:

цитата:
так как закончил уилище ВВ МВД СССР

В другие училища было не попасть ?

4 человека на место, проходной бал 4,5.
avatar
Сократий
28 October 2009


зодчий
цитата:
Шаломов говоришь...

Не передёргивай
цитата:
Варлам Шаламов родился 5 июня (18 июня) 1907(19070618) в Вологде в семье священника, человека прогрессивных взглядов Тихона Николаевича Шаламова.

цитата:
4 человека на место, проходной бал 4,5.

Эк удивил , в тот институт , что я поступал то же самое . Но в ВВ ни за какие коврижки . В ту пору ВВники в своей форме не возвращались из армии , можно было живым здоровым и не доехать .
avatar
hatha
28 October 2009


araleng
цитата:
Все в соответствии с генеральной линий - не поддавались на провокации


А если на минутку поверить Гитлеру, то многое увидится несколько по-другому.

Обращение Адольфа Гитлера к германскому народу 22 июня 1941 года в связи с нападением на СССР

(“The Barnes Review” September/October 2009). Стр. 35-40)

http://www.museum-ukraine.org.ua/index.php...in=view&id=4063

А если это неправда, то зачем это обращение столько лет скрывали от народов ?



зодчий
цитата:
закончил училище


Помнится на тамошнем футбольном поле я когда-то иносранному слушателю черножопой национальности свернул спецом одну ласту - уж больно этот маймун был настырным. Гипс на 45 суток ему обеспечил - от дупы до мизинца.

Вот так мы теряли союзников.
avatar
зодчий
28 October 2009


hatha
я уже выкладывал это, кажется в теме про Германию. Тогда как-то ею не воодушевились (еси че я не про жопу).
avatar
Frobisher
28 October 2009


araleng
цитата:
Цитата
30 тыс гектаров это ни много не мало территория Санкт-Петербурга.

Очепятка. yes.gif Обычное дело для современной журналистики. Конечно 30 гектар.


Ни хрена не опечатка. Автор хотел поразить читателя размером:

цитата:
Самый известный и самый большой из четырех женских концлагерей. Аж 30 тыс. гектаров.


Но не соизмеряя с другими объектами, вляпался в собственное дерьмо...

Нахрен врать-то? Или правды мало, обязательно, подобно так называемому б соколову, поражать воображение сотнями миллионов невинно убиенных?

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up