Эпоха правления Сталина

15 years ago

2



Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych


Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
сталин, история, ссср

avatar
hatha
12 May 2009

Эпоха правления Сталина
172,4K
views
107
members
6K
posts

avatar
зодчий
24 October 2009


araleng
Готов поспорить. Чем они его изменили? Границами? Согласен. А чем еще?
avatar
araleng
24 October 2009


зодчий
цитата:
Чем они его изменили?

Не совсем по теме получается. Но А. Македонский изменил развитие цивилизации в тогдашней Ойкумене., что во многом предопредилило дальнейшее развитие европейско-ближневосточного мира.
DIMPOS1
24 October 2009


зодчий
цитата:
А вот с Гитлером тоже не все однозначно. Придет время и его будут обсуждать ничуть не меньше чем Сталина. Вокруг него так же огромное количество вранья, ничуть не меньше (по моему значительно больше) чем о Сталине. Немцы пока боятся, а мир не готов.


на западе предпочитают искать и наказывать тех преступников, кто еще жив. в ситуации с Демьянюком россия вообще почему-то в стороне.. да и виновных в'' cталинских'' преступлениях(поправьте если ошибаюсь) особо никогда не преследовали. Kаганович например благополучно в демократической россии помер в теплой постели...

цитата:
Немцы пока боятся, а мир не готов
мы настолько отстали, что оказались впереди...?
avatar
Сократий
24 October 2009


цитата:
мы настолько отстали, что оказались впереди...?

Бывает такое , когда на стадионе на круг отстаешь .
avatar
зодчий
24 October 2009


araleng
Сколько лет было А. Македонскому на момент смерти? Сколько он правил? Какие новые институты и отношения он ввел? Какая реальная польза была тем народам, которые он завоевал?
avatar
зодчий
24 October 2009


DIMPOS1
Огромное количесво нацисткой верхушки прекрасно дожило до глубокой старости в Аргентине под патронажем США и местных властей..
avatar
Сократий
24 October 2009


зодчий
Эт точно , хорошо описано в романах Семёнова Экспансия 1-3 .
avatar
KOM
24 October 2009


Ладно, все тут валят, ну не все, но многие, все грехи того времени на Сталина, давайте обозначим даты, всего две, День рождения ФРГ и День рождения ГДР.

Возможно кое-кто поймёт откуда шли инициативы железного занавеса.
avatar
Сократий
24 October 2009


цитата:
День рождения ФРГ и День рождения ГДР.

Кстати да ,недавно выдали , не помню в какой передаче , была ссылка на документы , передачу не досмотрел , уходить надо было , что Сталину принадлежала инициатива создания ЕДИНОГО немецкого государства , и ессно с выводом всех армий . А ...или это дело каТТся американцы , нарушив Потсдамские соглашения . Заклинило всех на репрессиях ,пора бы уж о чём-то другом .
avatar
hatha
24 October 2009

1

цитата:
А. Македонский


Погуглил и ...

... да ещё с пейсами


posted image
DIMPOS1
24 October 2009


О психологических причинах многократного преувеличения численности населения лагерей самими заключенными писал в романе "В круге первом" А. Солженицын, отмечавший с известной долей иронии: "Зэки были уверены, что на воле почти не осталось мужчин, кроме власти и МВД". Эти личные представления людей, неоднократно перебрасываемых в различные пересыльные тюрьмы и лагеря и встречавших там огромное количество все новых лиц, невольно диктовали мифы, бытовавшие среди арестантов. Солженицын писал, что "в тюрьмах вообще склонны преувеличивать число заключенных, и когда на самом деле сидело всего лишь двенадцать-пятнадцать миллионов человек, зэки были уверены, что их двадцать и даже тридцать миллионов". Последняя фраза представляла "маленькую хитрость" Солженицына. Она призвана была создать впечатление, будто "объективный" автор, указывающий на преувеличения зэков, сам приводит абсолютно достоверную цифру. Между тем, если зэки называли цифру, завышенную всего в полтора-два раза по сравнению с цифрой, приводимой Солженицыным, то последний завысил свою цифру в 5-6 раз по сравнению с действительным числом заключенных.

цитата:
Вскоре после смерти Сталина Президиум ЦК КПСС затребовал от правоохранительных органов данные о численности лиц, осужденных за "контрреволюционные преступления". В докладной записке, представленной в феврале 1954 года генеральным прокурором СССР Руденко, министром внутренних дел Кругловым и министром юстиции Горшениным, указывалось: с 1921 года по 1 февраля 1954 года по обвинениям в контрреволюционных преступлениях было осуждено 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах - 2 369 220, к ссылке и высылке - 765 180 человек. Из этого числа примерно 2,9 млн. человек были осуждены внесудебными органами (коллегией ОГПУ, "тройками" и Особым совещанием), около 900 тыс. человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией Верховного Суда. Близкие к этому цифры (3 778 234 репрессированных, в том числе 786 098 расстрелянных) впервые были обнародованы в начале 90-х годов руководящими работниками КГБ


цитата:
В 1992 году начальник отдела регистрации и архивных форм Министерства безопасности Российской Федерации сообщил данные, охватывающие все годы Советской власти. Согласно этим данным, за 1917-1990 годы по обвинению в государственных преступлениях и по некоторым другим аналогичным статьям Уголовного кодекса было осуждено 3 853 900 человек, из которых 827 995 чел. были приговорены к высшей мере наказания. Эти данные также не ставят под сомнение близость к истине данных, содержавшихся в справке 1954 года. Расхождения в численности приговоренных к высшей мере наказания могут быть объяснены тем, что в последнем случае понятие "политзаключенные" толковалось более расширительно ("осужденные по некоторым другим аналогичным статьям Уголовного кодекса"), а также тем, что часть приговоров к высшей мере наказания не была приведена в исполнение и при пересмотре дел была заменена приговором к длительным срокам лишения свободы.


О динамике движения заключенных свидетельствуют данные об их совокупной численности, составлявшиеся на 1 января каждого года. На эту дату в 1930 году в лагерях содержалось 175 тыс., в 1933 году - 334,3 тыс. человек. Численность заключенных в лагерях и исправительно-трудовых колониях составила в 1934 году 510,3 тыс. чел., в 1935 году - 965,7 тыс., в 1936 - 1296 тыс., в 1937 - 1196 тыс., в 1938 году - 1882 тыс., в 1939 - 1672 тыс., в 1940 году - 1660 тыс. чел

По данным на конец 2008 года, в российских колониях и изоляторах содержатся 893 тысячи человек.
DIMPOS1
24 October 2009


походу в эпоху великих репрессии живем...
avatar
hatha
24 October 2009


DIMPOS1

цитата:
с 1921 года по 1 февраля 1954 года по обвинениям в контрреволюционных преступлениях было осуждено 3 777 380 человек


цитата:
за 1917-1990 годы по обвинению в государственных преступлениях и по некоторым другим аналогичным статьям Уголовного кодекса было осуждено 3 853 900 человек


цитата:
Эти данные также не ставят под сомнение близость к истине данных, содержавшихся в справке 1954 года


По-моему, или брехня или какая-то путаница.

Как интересно считали находившихся в концлагерях и растрелянных во внесудебном порядке в период 1918-20 г.г. ? Их же зачастую вообще не документировали.
DIMPOS1
24 October 2009


hatha

вам ближе малабаровские сотни миллионов?
avatar
зодчий
24 October 2009


Несколько страниц назад я давал таблицу. Повторюсь. здесь все подробно.
http://s50.radikal.ru/i129/0910/ed/74706192ce9b.jpg
avatar
hatha
24 October 2009


DIMPOS1
цитата:
вам ближе малабаровские сотни миллионов


Ближе к телу своя рубашка. Но как можно посчитать незадокументированные внесудебные репрессии для меня остаётся загадкой . Цифры-то по погибшим во времена Гражданской пляшут от 1.5 до 8 млн. и однозначные вряд ли возможны , а тут высчитаны до десятков даже заключённые. Написали бы " не представляется возможным " и то понятнее бы было.

Правда в 1992 г. чего только не могло быть, как и в феврале 1954-го ... Такое советское слово было " компанейшина ".
avatar
araleng
24 October 2009


зодчий
цитата:
Сколько лет было А. Македонскому на момент смерти? Сколько он правил? Какие новые институты и отношения он ввел?

Ну еще поофтопю Об Александре вкратце:
"Недолгое царствование Александра явилось решающим моментом в истории Европы и Азии. Его поход и личный интерес к научным исследованиям во многом продвинули знания о географии и естественной истории. Деятельность македонца привела к перенесению великих центров европейской цивилизации на восток и к началу новой эры греческих территориальных монархий. Она способствовала распространению эллинизма по всему Ближнему Востоку широкой колонизаторской волной и созданию - если не в политическом смысле, то, по крайней мере, в экономическом и культурном - единого мира, простирающегося от Гибралтара до Пенджаба, открытого торговле и социальным взаимоотношениям. Справедливо будет сказать, что Римская империя, распространение христианства как мировой религии и долгие века существования Византии явились в некоторой степени плодами трудов Александра Великого. "
Подробнеее
цитата:

Какая реальная польза была тем народам, которые он завоевал?

А при чем тут польза? Мы вроде как о роли личности в истоии... Да и вообще, польза - понятие субъективное.
avatar
hatha
24 October 2009


зодчий
цитата:
Несколько страниц назад я давал таблицу


Интересно как с 1946 пошло резкое увеличение... Надо будет посмотреть поподробнее этот период. Там тоже тьма-тьмущая ...
avatar
KOM
24 October 2009


D
DIMPOS1:

вам ближе малабаровские сотни миллионов?

Нет, мне ближе мои деды, прадеды и прапрадеды, видимо они составили эту статистику.

Кстати, по поводу конвоя, до начала Войны, видать всё плохо было с составом, киношные это сказки.

avatar
hatha:

Интересно как с 1946 пошло резкое увеличение... Надо будет посмотреть поподробнее этот период. Там тоже тьма-тьмущая ...

А есть подозрение, что войска с фронта на конвой отправили, а раньше полный бардак был, т.к. земляк твой, вернее почти земляк, южнее.., 2 раза бежал , один раз даже по Енисею.
avatar
hatha
24 October 2009


KOM
цитата:
а раньше полный бардак был


Да я слышал о том. Надо по численности конвойных частей посмотреть.

Кстати, нашёл то, что искал , может кому пригодится :

Джон Д. Литтлпейдж и Демари Бесс - В поисках советского золота

http://supernovum.ru/files/littlepage/Litt...kogo_zolota.htm
avatar
araleng
25 October 2009


зодчий
цитата:
я давал таблицу

Почитал ссылку. Не нашел оснований верить этому автору больше, чем тому же Солженицину, например. Ни одного серьезной ссылки, ни одного документа.
avatar
Равновесие
25 October 2009

1

araleng
Это вообще удобная позиция-не верить, особенно неудобному...
DIMPOS1
25 October 2009


уже не раз предлагалось(практически всеми )закончить с темой репрессий.
однако мы постоянно возвращаемся к этой теме...предлагаю отвлечься от обсуждения лично И.В.Сталина. ведь кроме него было немало личностей, чьи ''заслуги'' в этом деле неоспоримы.
ведь в итоге именно они так раскрутили этот страшный маховик, что пришлось вмешиваться самому сталину (головокружение от успехов ?)
Можно начать с этого товарища-интресно почему сей славный дедушка помер аж в эпоху ''начала демократических реформ'', как говориться''при орденах и регалиях".

цитата:
28.02.1935 - 22.08.1937 нарком путей сообщения СССР. Вначале 1937 организовал погром в наркомате, арестовав еще до начала массовых чисток руководящего персонала более 3 тысяч человек, фактически в НКПС был уничтожен весь высший и средний эшелон руководящих работников. В 1937-58 депутат Верховного Совета СССР. Один из наиболее активных сторонников проведения массовых репрессий, борьбы с "врагами народа". Постоянно выступал на партийных конференциях и собраниях, требуя усиления "бдительности" и новых и новых арестов. Неоднократно направлялся Сталиным с "проверками" в различные регионы страны (в т.ч. в Челябинск, Ярославль, Иваново-Вознесенск, Донбасс), при этом все его поездки сопровождались массовыми репрессиями. Получил прозвище "железный Лазарь" и в числе других ближайших к Сталину людей постоянно прославлялся партийной пропагандой


Л.М Каганович-правая рука?

[SIZE=1][color=gray]-- Добавлено: [merge
posted image
DIMPOS1
25 October 2009


нарочно не придумаешь-шедевр!

цитата:
Имел большое количество родственников, которые занимали высокие посты в правительстве и партии. Израиль Моисеевич (1884-1973) был зам. нач. Главного управления по заготовке скота;   Юлий Моисеевич (1892-1962) с июня 1937 1-й секретарь Горьковского горкома и обкома ВКП(б), затем 1-й зам. наркома внешней торговли СССР, пред. правления Всесоюзного объединения "Международная книга" и т.д.
avatar
hatha
25 October 2009

1

DIMPOS1
цитата:
с темой репрессий


Ну, вот ещё одна возможная причина резкого усиления репрессий в 37-38 г.г. ( а может и главная )

Яков Исаакович Серебрянский. Легендарная личность в сов. разведке. Написано о нём немало.

Есть и такой момент , на который как то не "обращают внимание".

цитата:
В ноябре 1936 г. Серебрянскому удалось внедрить своего агента в окружение сына Троцкого и захватить и переправить в Москву архив Международного секретариата троцкистов.   Но, несмотря на все заслуги, в годы репрессий Серебрянского вызвали в Москву, посадили и по сфабрикованному обвинению приговорили к высшей мере наказания, а его жену - к 10 годам лагерей. Однако, поскольку началась Великая Отечественная война, благодаря ходатайству П. А. Судоплатова и вмешательству Л. П. Берия   Серебрянский был амнистирован и все военные годы руководил разведывательно-диверсионной работой в Западной и Восточной Европе. Под его руководством, например, наши завербовали взятого в плен немецкого адмирала Эриха Редера. Затем в эпоху ликвидации «заговора Берия» как его пособник Серебрянский был взят под стражу, находился под следствием и 30 марта 1956 г.   скончался в Бутырской тюрьме от разрыва сердца на допросе у следователя. Посмертно реабилитирован.


Если захват архива троцкистов не связан с событиями 37-38 г.г. - пусть кто-то первый кинет в меня камень.

Кстати, Ю. Семёнов ( Ляндрес ) писал Штирлица именно с Серебрянского.
avatar
Сократий
25 October 2009


Сталин со компанией что-нибудь ЕЩЁ сделали , помимо репрессий ? Надоело это мочало пережё ...читывать .
avatar
araleng
25 October 2009

2

Равновесие
цитата:
Это вообще удобная позиция-не верить, особенно неудобному...

А чем удобство моей позиции отличается от удобства Вашей иди Зодчего? Вера - она такая. Так что можете с полной уверенностью применить Ваше высказывание к себе.
P/S/ Я также в Деда - Мороза не верю и Бабу-Ягу.

[SIZE=1][color=gray]-- Добавлено: [merge
DIMPOS1
цитата:
предлагаю отвлечься от обсуждения лично И.В.Сталина. ведь кроме него было немало личностей, чьи ''заслуги'' в этом деле неоспоримы.

Это невозможно. Как ни крути, Сталин его сторонниками позиционируется как "вдохновитель и творец всех побед". Т.е. все что творилось в стране - дело его рук, прямо или опосредованно. Иначе следует признать, что он не контролировал ситуацию. Тогда о каких его заслугах можно говорить? Зиц -председатель...
avatar
Сократий
25 October 2009


цитата:
"вдохновитель и творец всех побед"

Думаю что все руководители Советского государства ,начиная с Ленина , являлись таковыми , даже не смотря на формальное торжество демократии и сейчас всё лучшее и худшее в стране связывают с первым лицом . Из всех что были только Горбачёв меньше всего просидел на троне .
цитата:
писал Штирлица именно с Серебрянского

С чего это ? Образ Штирлица собирательный и прототипов было достаточно , Блюмкин - Исаев ,Вилли Леман, сотрудник начальника Штирлица Вальтера Шелленберга и пр. Штирлиц , по роману "Отчаяние", тоже хлебнул репрессий , жена и сын были расстреляны по приказу Сталина , сам он вышел из тюрьмы только после смерти Берии .
avatar
hatha
25 October 2009


DIMPOS1
цитата:
предлагаю отвлечься от обсуждения лично И.В.Сталина. ведь кроме него было немало личностей, чьи ''заслуги'' в этом деле неоспоримы.


По обычному совпадению только заметил у Троцкого то, на что ранее не обращал внимания.

Троцкий в декабре 1934 г. считал, что страной фактически руководят :

цитата:
Какой характер должен принять ближайший удар, этот вопрос не решен, окончательно, может быть даже и
цитата:
в самом узком кругу заговорщиков (Сталин - Ягода - Ярославский и Ко)...Но какой путь ни будет подсказан ходом событий и творческим воображением Сталина - Ягоды , подготовка "общественного мнения" будет идти по линии опасностей терроризма, угрожающих со стороны "троцкистов" порядку и миру в Европе .


" Л. Троцкий.
СТАЛИНСКАЯ БЮРОКРАТИЯ И УБИЙСТВО КИРОВА "

http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotm376.htm


цитата:
Л.М Каганович-правая рука?


В другой работе Троцкий пишет о том, что :

цитата:
" убийство Сталина ничего не даст , так как его заменят "одним из кагановичей , которого советская печать в один миг сделает гениальным  "

" Наум Эйтингон - карающий меч Сталина "

http://books.google.ru/books?id=uyYNUQWzmy...B3%D0%BE&f=true


То есть Троцкий однозначно в начале 1935 г. говорил о том, что СССР правят Сталин, Ягода, Ярославский и " кагановичи ". Совершенно серьёзно говорил.

Его мнение как минимум заслуживает внимания.
DIMPOS1
25 October 2009


цитата:
Главным юмористом, шутки которого ценил и любил народ, был, конечно, товарищ Сталин. Их он оставил много и по разным поводам. Вот в речи на XIV съезде ВКП (б) шутка Сталина экономиста: «ѕв данный момент Америка не желает войны в Европе. Она как бы так говорит Европе: я тебе ссудила миллиарды, ты не рыпайся, если хочешь и впредь получать денежки, если не хочешь, чтобы твоя валюта вверх тормашками полетела, сиди и работай, зарабатывай денежки и выплачивай проценты по долгам». Сталину приписывают шутку, достойную образцового менеджера по кадрам: «Есть человек, есть проблема. Нет человека, нет проблемы». Однажды Сталин спросил, какая самая сильная структура в мире, и ему ответили, что Ватикан. Тогда Сталин задал вопрос достойный лучшего отечественного топ-менеджера: «А сколько у Ватикана дивизий?». Иногда его юмор буквально опережал время. Так, во время войны сикофанты доложили вождю, что один из его знаменитых маршалов закрутил на фронте роман с актрисой. На вопрос доносчиков: «Что делать будем?». Сталин ответил гениальной остротой: «Как что делать? Завидовать!».


весельчак...

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up