Эпоха правления Сталина
японские бароны действительно побили-в 1905 году.
однако эта победа им через 40 лет боком вылезла, доселе гундят...
Эпоха правления Сталина
Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :) Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя. Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию. stepanych |
Оказалось всё до банальности просто :
1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.
Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.
Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.
Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.
2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.
После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.
Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14
http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm
Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
hatha
12 May 2009
hatha
22 October 2009
araleng
Ага , опять убивают бедную Россию.
" Били-били, не добили - оторвали яйыа." 
Где эти " беки ", а где Россия ? И, наконец, поинтересуйтесь этногенезом оттоманов и в частности Босфорской войной 17в..
Кстати, любопытное о происхождении, например, курского дворянства ( список во второй половине )
http://diderix.petergen.com/plz-t21.htm
| цитата: |
| что Россию били турецкие беки |
Ага , опять убивают бедную Россию.
" Били-били, не добили - оторвали яйыа." 
Где эти " беки ", а где Россия ? И, наконец, поинтересуйтесь этногенезом оттоманов и в частности Босфорской войной 17в..
Кстати, любопытное о происхождении, например, курского дворянства ( список во второй половине )
http://diderix.petergen.com/plz-t21.htm
araleng
22 October 2009
DIMPOS1
Там все не так просто. Очень похоже на ситуацию 1918 г, с Брест-Литовским миром. На самом деле японская армия стояла на пороге катастрофы, т.к. ресурсы Японской империи были полностью истощены. Именно поэтому победитель получил очень мало, по сравнению с понесенным ущербом.
| цитата: |
| японские бароны действительно побили-в 1905 году. |
Там все не так просто. Очень похоже на ситуацию 1918 г, с Брест-Литовским миром. На самом деле японская армия стояла на пороге катастрофы, т.к. ресурсы Японской империи были полностью истощены. Именно поэтому победитель получил очень мало, по сравнению с понесенным ущербом.
hatha
22 October 2009
зодчий
Да, тогда ещё не пришло время. 
| цитата: |
| Если ты не заметил цитата датирована 1931 годом |
Да, тогда ещё не пришло время.
Равновесие
23 October 2009
DIMPOS1
Будем справедливы, доля СССР в этой победе весьма мала.Я уже все подробно расписывал в этой теме.
araleng
Не просто на пороге катастрофы, а я даже не могу подобрать нужного слова...Разрушения Германии к весне 1945г-детский лепет в сравнении с Японией лета того же года.
Все рассказы про подвиги нашей ДВГ против Квантунской армии-ложь.
| цитата: |
| японские бароны действительно побили-в 1905 году. однако эта победа им через 40 лет боком вылезла, доселе гундят... |
Будем справедливы, доля СССР в этой победе весьма мала.Я уже все подробно расписывал в этой теме.
araleng
| цитата: |
| На самом деле японская армия стояла на пороге катастрофы, т.к. ресурсы Японской империи были полностью истощены. |
Не просто на пороге катастрофы, а я даже не могу подобрать нужного слова...Разрушения Германии к весне 1945г-детский лепет в сравнении с Японией лета того же года.
Все рассказы про подвиги нашей ДВГ против Квантунской армии-ложь.
Malabar
23 October 2009
DIMPOS1
Уже давно разоблачено вранье все это коммуняцкое, а без ссылки на академический британский источник вы с этой побасенкой напоминаете вывалянного в пуху и перьях господина.
И более чем странно слышать это от людей, объявляющих фальшивками собственноручные подписи Сталина.
| цитата: |
| да вам живого черчилля приведи, вы скажите-этого не может быть, потому что этог не может быть никогда.. |
Уже давно разоблачено вранье все это коммуняцкое, а без ссылки на академический британский источник вы с этой побасенкой напоминаете вывалянного в пуху и перьях господина.
И более чем странно слышать это от людей, объявляющих фальшивками собственноручные подписи Сталина.
Malabar
23 October 2009
DIMPOS1
А вот это - правда. Только слова эти произнес не Черчилль, а какой-то еврейский троцкист
, об этом уже тут говорили.
Вот только Сталин принял Россию с сохой не у царя, при котором Россия строила линкоры и крейсера, проложила Транссиб и вооружила пятимиллионную армию, а у Владимира Бланка и Льва Бронтейна (далее см. список пассажиров пломбированного вагона).
| цитата: |
| принял Россию с сохой и оставил ее с атомным вооружением. |
А вот это - правда. Только слова эти произнес не Черчилль, а какой-то еврейский троцкист
, об этом уже тут говорили. Вот только Сталин принял Россию с сохой не у царя, при котором Россия строила линкоры и крейсера, проложила Транссиб и вооружила пятимиллионную армию, а у Владимира Бланка и Льва Бронтейна (далее см. список пассажиров пломбированного вагона).
Равновесие
23 October 2009
Malabar
Если все так красиво было, почему же монархия пала и фактически государство разрушилось всего за какие-то 2 года7
Если все так красиво было, почему же монархия пала и фактически государство разрушилось всего за какие-то 2 года7
Malabar
23 October 2009
Равновесие
Так вроде это давно не секрет - так же как и Австро-Венгерская империя, Османская империя, Германская империя - все они рухнули после Первой мировой войны.
И Российская империя не могла не рухнуть со своим самодержавием, православием и народностью - к началу ХХ века уже ставшими реликтовыми формами государственного устройства. И сама империалистическая война и стала агонией этих режимов, и неслучайно победителями оказались демократические США, Французская республика и конституционная Великобритания. Это не заговор, а бойня отсталых динозавров, естественный отбор.
С тем же успехом можно спросить, почему были казнены Бурбоны, почему был казнен Карл - потому что в Англии революция произошла в 17 веке, за 300 лет до революции в России. И кстати - по тем же причинам.
| цитата: |
| Если все так красиво было, почему же монархия пала и фактически государство разрушилось всего за какие-то 2 года7 |
Так вроде это давно не секрет - так же как и Австро-Венгерская империя, Османская империя, Германская империя - все они рухнули после Первой мировой войны.
И Российская империя не могла не рухнуть со своим самодержавием, православием и народностью - к началу ХХ века уже ставшими реликтовыми формами государственного устройства. И сама империалистическая война и стала агонией этих режимов, и неслучайно победителями оказались демократические США, Французская республика и конституционная Великобритания. Это не заговор, а бойня отсталых динозавров, естественный отбор. С тем же успехом можно спросить, почему были казнены Бурбоны, почему был казнен Карл - потому что в Англии революция произошла в 17 веке, за 300 лет до революции в России. И кстати - по тем же причинам.
Равновесие
23 October 2009
Malabar
Так вы определитесь.
Или:
Так вы определитесь.
| цитата: |
Вот только Сталин принял Россию с сохой не у царя, при котором Россия строила линкоры и крейсера, проложила Транссиб и вооружила пятимиллионную армию |
Или:
| цитата: |
| И Российская империя не могла не рухнуть со своим самодержавием, православием и народностью - к началу ХХ века уже ставшими реликтовыми формами государственного устройства |
Malabar
23 October 2009
Равновесие
А чего мне определяться - линкоры отдельно, а госуправление отдельно. Советский Союз был рабовладельческим кастовым государством, а летал в космос. Это не мешало ему быть империей Зла и рухнуть за те же два года.
Вы почему удивляетесь - потому что вы техноцентрист, пытаетесь тоннами чугуна или количеством истребителей измерить государство, в котором, собственно и люди живут - побочный продукт доменных печей, плотин и гидроэлектростанций. И искренне удивляетесь - вот, какие мол были хорошие локомотивы и самолеты, а государство-то развалилось. Или наоборот - развалилось потому что были плохие пушки.
А я вот - атропоцентрист, и вижу, что революции и развитие общества и государства были даже тогда, когда ни угля не было, ни нефти, ни даже простенького прокатного стана. И происходило это аккурат в соответствии с законами классовой борьбы.
Что характерно - отцы-основатели США предвидели и предугадали нарастание этих противоречий, поэтому уже в 18 веке заложили те основы демократии, которые бы максимально эти противоречия бы снижали.
| цитата: |
| Так вы определитесь. |
А чего мне определяться - линкоры отдельно, а госуправление отдельно.
Советский Союз был рабовладельческим кастовым государством, а летал в космос. Это не мешало ему быть империей Зла и рухнуть за те же два года. Вы почему удивляетесь - потому что вы техноцентрист, пытаетесь тоннами чугуна или количеством истребителей измерить государство, в котором, собственно и люди живут - побочный продукт доменных печей, плотин и гидроэлектростанций. И искренне удивляетесь - вот, какие мол были хорошие локомотивы и самолеты, а государство-то развалилось. Или наоборот - развалилось потому что были плохие пушки.
А я вот - атропоцентрист, и вижу, что революции и развитие общества и государства были даже тогда, когда ни угля не было, ни нефти, ни даже простенького прокатного стана. И происходило это аккурат в соответствии с законами классовой борьбы.
Что характерно - отцы-основатели США предвидели и предугадали нарастание этих противоречий, поэтому уже в 18 веке заложили те основы демократии, которые бы максимально эти противоречия бы снижали.
Malabar
вы кажеться что-то путаете?
касты неприкасаемых(как сейчас) уж точно не было-воронки и за министрами приезжали...
и в рабство солдат не продавали отцы-командиры(см. ссылку) или опять фальшивка?
http://www.rosbalt.ru/2009/08/11/662592.html
| цитата: |
| Советский Союз был рабовладельческим кастовым государством |
вы кажеться что-то путаете?
касты неприкасаемых(как сейчас) уж точно не было-воронки и за министрами приезжали...
и в рабство солдат не продавали отцы-командиры(см. ссылку) или опять фальшивка?
http://www.rosbalt.ru/2009/08/11/662592.html
зодчий
23 October 2009
Malabar: |
| А чего мне определяться - линкоры отдельно, а госуправление отдельно. Советский Союз был рабовладельческим кастовым государством, а летал в космос. Это не мешало ему быть империей Зла и рухнуть за те же два года. |
Я не помню чтобы при Сталине Советский Союз рухнул за 2 года. Не помню чтобы при Сталине летали в космос. Не знал что Советский Союз был рабовладельческим кастовым госудрством.
Это я к тому что давайте, господа, не ...ать тему.
Кстати про рабовладельческий строй. Помнится мне что на момент образования СССР ряд государств Туркестана и Кавказа действительно находились в рабовладельческом строе. А большинство народов северных и восточных территорий вообще в родо-племенных отношениях. Большая часть малых народов Поволжья и Урала в феодальных отношениях и лишь ближе к западным границам можно говорить о каких-то капиталистических (не империаистических) зачатках.
Все это нам и сейчас аукается. Даже советская машина за несколько десятков лет не привнесла должной культуры и сознания.
Сократий
23 October 2009| цитата: |
| касты неприкасаемых |
Скорее неприкосновенных , неприкасаемые это нечто другое ,почитайте про Индию .
| цитата: |
| воронки и за министрами приезжали... |
И у нас приедут , если не угодит , за Ходором же - самым богатым человеком России , на то время , приехали . Или просто убьют , как Козлова .
| цитата: |
| малых народов Поволжья и Урала в феодальных отношениях |
Я с Поволжья , это ты о ком ?
Кстати , может лучше об ЭПОХЕ поговорим , сколько можно о Сталине ? Или без него никак ?
| цитата: |
| как бы эксплуататорам трудового населения |
Так эксплуататоры его же и отбеливать начали , это с какой интересно целью ? Чтобы подготовить народ к будущим процессам ?
Dimicandum
Ск
абсолютно одинаковый смысл слов. в обоих случаях лучше не прикасаться, ибо измажешься (пардон) в дерьме кстати знал.
Ск
| цитата: |
| орее неприкосновенных , неприкасаемые это нечто другое ,почитайте про Индию |
абсолютно одинаковый смысл слов. в обоих случаях лучше не прикасаться, ибо измажешься (пардон) в дерьме
кстати знал.
Сократий
23 October 2009
DIMPOS1
Только если не учитывать , что в Индии это низшая каста , а в России высшая по состояниям и возможностям .
Только если не учитывать , что в Индии это низшая каста , а в России высшая по состояниям и возможностям .
araleng
23 October 2009
Равновесие
Я вообще-то про 1905 г. писал.
Malabar
Скорее все-таки феодальным, с элементами госкапитализма.
DIMPOS1
Про неприкасаемость никто не говорил. Неприкасаемости не было, а касты были. Как в нормальном концлагере. Есть просто зеки, есть капо.
| цитата: |
| Разрушения Германии к весне 1945г-детский лепет в сравнении с Японией лета того же года. |
Я вообще-то про 1905 г. писал.
Malabar
| цитата: |
| Советский Союз был рабовладельческим кастовым государством |
Скорее все-таки феодальным, с элементами госкапитализма.
DIMPOS1
| цитата: |
| касты неприкасаемых(как сейчас) уж точно не было |
Про неприкасаемость никто не говорил. Неприкасаемости не было, а касты были. Как в нормальном концлагере. Есть просто зеки, есть капо.
статати с виновных в трагедии на саяно-шушенской ГЭС стоило бы нынешним властям по сталински спросить! 
или опять закончиться криком-Чубайс виноват? кстати стрелочник уже найден?
или опять закончиться криком-Чубайс виноват? кстати стрелочник уже найден?
Равновесие
23 October 2009
araleng
Ясно, вы Портсмутский мир имели ввиду...Был невнимателен.
Ясно, вы Портсмутский мир имели ввиду...Был невнимателен.
araleng
23 October 2009
DIMPOS1
Вы предлагаете им застрелиться? В смысле властям нынешним..
| цитата: |
| с виновных в трагедии на саяно-шушенской ГЭС стоило бы нынешним властям по сталински спросить! |
Вы предлагаете им застрелиться?
В смысле властям нынешним..
Malabar
23 October 2009
araleng
Гм, почему феодальным? До феодализма мы еще и сейчас не дотягиваем по ряду показателей развития общества, а марксизм "выделяет рабовладельческое общество в качестве отдельной социально-экономической формации, охватывающей исторический период между первобытным обществом и феодализмом, в период которой рабский труд являлся основной движущей силой развития человеческого общества." Как раз сталинский ГУЛАГ, и напомню что колхозникам дали паспорта только в 60-х гг., а до 1991 года была и прописка, и статья за тунеядство, и закрытая граница, и запрет на владение собственностью.
Оружием, как и рабам, советским гражданам было запрещено обладать, в отличие от граждан Российской империи, но краеугольный камень рабовладельческого советского строя был в присваивании плодов рабского труда, и последующем распределении благ в зависимости от заслуг того или иного раба. В этом заключается отличие от капитализма, где доминируют товарно-денежные отношения.
| цитата: |
| Скорее все-таки феодальным, с элементами госкапитализма. |
Гм, почему феодальным?
До феодализма мы еще и сейчас не дотягиваем по ряду показателей развития общества, а марксизм "выделяет рабовладельческое общество в качестве отдельной социально-экономической формации, охватывающей исторический период между первобытным обществом и феодализмом, в период которой рабский труд являлся основной движущей силой развития человеческого общества." Как раз сталинский ГУЛАГ, и напомню что колхозникам дали паспорта только в 60-х гг., а до 1991 года была и прописка, и статья за тунеядство, и закрытая граница, и запрет на владение собственностью. Оружием, как и рабам, советским гражданам было запрещено обладать, в отличие от граждан Российской империи, но краеугольный камень рабовладельческого советского строя был в присваивании плодов рабского труда, и последующем распределении благ в зависимости от заслуг того или иного раба.
В этом заключается отличие от капитализма, где доминируют товарно-денежные отношения.
araleng
23 October 2009
Malabar
Ну хотя бы потому, что не было у сов. граждан конкретного собственника. Они все-таки были скорее прикрепленными к "земле". Впрочем, не буду настаивать.
| цитата: |
| Гм, почему феодальным? |
Ну хотя бы потому, что не было у сов. граждан конкретного собственника. Они все-таки были скорее прикрепленными к "земле". Впрочем, не буду настаивать.
Malabar: |
| [ Вы почему удивляетесь - потому что вы техноцентрист, пытаетесь тоннами чугуна или количеством истребителей измерить государство, в котором, собственно и люди живут - побочный продукт доменных печей, плотин и гидроэлектростанций. И искренне удивляетесь - вот, какие мол были хорошие локомотивы и самолеты, а государство-то развалилось. Или наоборот - развалилось потому что были плохие пушки. А я вот - атропоцентрист, и вижу, что революции и развитие общества и государства были даже тогда, когда ни угля не было, ни нефти, ни даже простенького прокатного стана. И происходило это аккурат в соответствии с законами классовой борьбы. Что характерно - отцы-основатели США предвидели и предугадали нарастание этих противоречий, поэтому уже в 18 веке заложили те основы демократии, которые бы максимально эти противоречия бы снижали. |
Замечательно по этому поводу у Ю. Алешковского:
" Живите до ста лет товарищ Сталин
В глухой тайге придётся сгинуть мне.
Чтоб былобольше больше чугуна и стали,
на душу населения в стране".
А ещё здорово сказал Бродский в стихотворении "Конец прекрасной эпохи":
Этот край недвижим. Представляя объем валовой
чугуна и свинца, обалделой тряхнешь головой,...
Malabar
23 October 2009
araleng
Вот, уважаемый коллега, вот этот момент всех и вводит в заблуждение насчет природы советской власти. Правильно, некоего конкретного собственника не было - был собственник коллективный - коммунистическая номенклатура. Согласитесь, рабы рыцарского ордена или широко распространенные монастырские рабы - не переставали ими быть только из-за того, что хозяев было много.
| цитата: |
| Ну хотя бы потому, что не было у сов. граждан конкретного собственника. |
Вот, уважаемый коллега, вот этот момент всех и вводит в заблуждение насчет природы советской власти.
Правильно, некоего конкретного собственника не было - был собственник коллективный - коммунистическая номенклатура. Согласитесь, рабы рыцарского ордена или широко распространенные монастырские рабы - не переставали ими быть только из-за того, что хозяев было много.
Malabar
23 October 2009
DIMPOS1
Я видел 25 лет назад пацанов, собирающих бутылки из-под пива. 12 копеек бутылочка стоила.
А пиво тогда так просто было не купить, взрослым-то не хватало.
Вам сложно представить, а я вам расскажу - пиво "выбрасывали", его ждали в длинной очереди, а когда его ввозили в магазин в дребезжащей тележке, наступал праздник. Но был страх, что не хватит, или будут продавать только в обмен на посуду. Не верите? Представьте вот вы сейчас хотите купить бутылочку прохладного искрящегося "Хайнекена", а на палатке надпись - "Пиво только на обмен".
| цитата: |
| вспомните-вы видели 25 лет назад 12-летнего пацана с бутылкой пива(хоть 1 раз)? |
Я видел 25 лет назад пацанов, собирающих бутылки из-под пива.
12 копеек бутылочка стоила. А пиво тогда так просто было не купить, взрослым-то не хватало.
Вам сложно представить, а я вам расскажу - пиво "выбрасывали", его ждали в длинной очереди, а когда его ввозили в магазин в дребезжащей тележке, наступал праздник. Но был страх, что не хватит, или будут продавать только в обмен на посуду.
Не верите? Представьте вот вы сейчас хотите купить бутылочку прохладного искрящегося "Хайнекена", а на палатке надпись - "Пиво только на обмен".
-СТАЛКЕР-
23 October 2009
Malabar: |
| Оружием, как и рабам, советским гражданам было запрещено обладать, в отличие от граждан Российской империи. |
Извините что вмешиваюсь, но не ОРУЖИЕМ, а КОРОТКОСТВОЛЬНЫМ ОРУЖИЕМ, что называется почувствуйте разницу. (с)
Какая проблема была в приобретении гладкоствольного и нарезного оружия в СССР и в РФ сейчас?
Сократий
23 October 2009
-СТАЛКЕР-
Если получу продление лицензии расскажу ,загадывать боюсь . А пока , вымогали деньги путём обязательной постановки на охрану ОВО , послал в сад ,сходил в прокуратуру , сказал что был там , обещал последствия непродления . Заставили девять дней ходить к ним с 13.10по 22.10 , переписывать бумажки -рапорта участкового и выстаивать в ожидании подписи замначальника . А так всё хорошо , всё хорошо .
| цитата: |
| Какая проблема была в приобретении |
Если получу продление лицензии расскажу ,загадывать боюсь . А пока , вымогали деньги путём обязательной постановки на охрану ОВО , послал в сад ,сходил в прокуратуру , сказал что был там , обещал последствия непродления . Заставили девять дней ходить к ним с 13.10по 22.10 , переписывать бумажки -рапорта участкового и выстаивать в ожидании подписи замначальника . А так всё хорошо , всё хорошо .
Dark mode
© 2024 ffclub.ru − Ford vehicles owners club