Эпоха правления Сталина

15 years ago

2



Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych


Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
сталин, история, ссср

avatar
hatha
12 May 2009

Эпоха правления Сталина
172,4K
views
107
members
6K
posts

DIMPOS1
20 October 2009


демократов истинных мало.. ЭХ!
avatar
Сократий
20 October 2009


D
DIMPOS1:

демократов истинных мало.. ЭХ!

Не истинных , а буйных .
DIMPOS1
20 October 2009


Dimicandum
я давно хотел спросить вас (с малобаром все понятно)-а где действительно достижения демокатии.
или мы находимся только в начале строительства...
я серьезно!
avatar
araleng
20 October 2009

1

DIMPOS1
цитата:
а где действительно достижения демокатии

А где демократия?
DIMPOS1
20 October 2009


так у нас опять тоталитарный режим?!! культ личности пумеда?
avatar
hatha
20 October 2009

2

В общем-то тему можно давно закрывать, кратко подытожив чужими словами :

Анти-сталинист – это либо малограмотный дурак, либо подлец. Третьего не дано

Обоснование :
цитата:


...Как Сталина воспринимает стандартная чернь? Вот, сидит огромный Сталин и, время от времени, позёвывая, приказывает кого-нибудь расстрелять. Черни бесполезно объяснять, что абсолютной власти не бывает, что существует Реальная Действительность, что убогие торгаши в принципе не способны адекватно воспринимать и оценивать таких личностей как Сталин.

Миллионы несуразных уродцев, копошащихся в копеечных делишках и неспособных взять на себя ответственность за судьбы хотя бы нескольких десятков людей, считают себя вправе судить человека, который двадцать пять лет управлял огромной страной. Люди, для которых бытийный максимум – это годами писать бредятину в Интернете, люди, не способные управлять ротой десантников или заводом, люди, которые никогда не сталкивались с той колоссальной экзистенциальной нагрузкой, которая есть управление гигантской государственной машиной, сидят дома перед мониторами и бредят – именно бредят! – о Сталине.

Я смотрю на их дешёвую трескотню и думаю: а они сами-то понимают, что они все поголовно – дебилы? Дебилы – в самом что ни на есть медицинском смысле этого слова, в глубоко-антропологическом?! Если человек не способен вырасти до того – хотя бы социального – уровня, где ему приходится принимать конкретные решения по вопросам ценности человеческой жизни, где ему необходимо распоряжаться судьбами миллионов живых людей – такой человек вообще не имеет “нравственного права” произносить вслух что-либо об Иосифе Виссарионовиче.

Сталин мыслил эпохами, народами и континентами. У этого человека было двести пятьдесят миллионов детей, которых до Сталина за несколько столетий иноземного рабства довели до такого состояния, что без такого отца как Сталин они были обречены на то, чтобы служить навозом для удобрения почвы Западной цивилизации. Зло? Да, делая добро, Сталину пришлось сделать много так называемого “зла”, чем он спас страну от ещё большего – настоящего – зла. Правильно и адекватно оценивать политическую реальность невозможно, обладая мировоззрением миллионов домашних интернетовских недоумков”.


http://www.nenovosty.ru/anti-stalinist.html#more-2


posted image
avatar
Сократий
20 October 2009


DIMPOS1
цитата:
я серьезно!

Я верю.
Ну если исходить из того что
цитата:
Демократия (греч. δημοκρατία — «власть народа»

цитата:
Главным признаком демократии является законодательно обеспеченные выборы

ТО демократии у нас НЕТ ,зачатки были ,на мой взгляд , в конце 80х - ачале 90х .
цитата:
мы находимся только в начале строительства...

Сейчас мы находимся в "стабильном" тупике .

D
DIMPOS1:

так у нас опять тоталитарный режим?!! культ личности пумеда?

Есть сомнения ??
DIMPOS1
20 October 2009


hatha
+1! красавчик
avatar
Сократий
20 October 2009


DIMPOS1

Чему аплодируем ? То же самое можно сказать и о сталинистах .
avatar
araleng
20 October 2009

-3

hatha
цитата:
Анти-сталинист – это либо малограмотный дурак, либо подлец. Третьего не дано

Автор явно себя не относит к "домашним интернетовским недоумкам". А зря.
avatar
Сократий
20 October 2009


цитата:
Автор явно

Комплекс Наполеона ? Не в смысле роста
avatar
Равновесие
21 October 2009


Frobisher
цитата:
Все кр-ра типа Измаил вооружались 14" орудиями.

Не все, а только головной в серии.
Цитата: Достройку головного корабля планировалось осуществить по первоначальному проекту, а «Бородино» вооружить восемью 406-мм орудиями и тем самым создать тип современного крейсера, почти не уступающего закладываемым в то время за границей.
http://navycollection.narod.ru/ships/Russi...l/history2.html
цитата:
речь идет о перспективных линкорах ЧФ.

Вы плохо знакомы с обстановкой того времени и ореолом секретности, царившем в Адмиралтействе Соедененного королевства.Англы страшно боялись шпионажа и старались скрыть все разработки, как только возможно.Это касалось артиллерии не в последнюю очередь.Например 356-мм орудие до последнего выдавалось за 343-мм, 381-мм-за 356-мм, а чудовищные 457-мм орудия на "белых слонах" за 406-мм.Тоже и коснулось орудий для РИФ.
А линкоры, о которых вы упоминаете, предполагалось заложить не ранее 1918г. с орудиями по лицензии бритов для Бородино, отсюда еще больша путаница.
цитата:
16" пушки у англичан были на ЛК типа Нельсон.

Это вообще анекдот. Сами англы их называли: "самые бесполезные пушки".Правда, им довелось проявить себя, когда Родней ,прямой наводкой, топил уже беспомощный к тому моменту Бисмарк.На большее они не годились-ужасная балистика и башни...
avatar
Alexander47
21 October 2009


hatha
DIMPOS1
Вы согласны с автором, что вы дебилы в "медицинском и глубоко-антропологическом смысле"? Самокритично
avatar
Malabar
21 October 2009


С чувством глубокого удовлетворения увидел сегодня утром последствия павианьей истерики сталинистов, вызванные упоминанием технических достижений Российской Империи в 1895-1914 гг. Прислали сразу несколько курсантов КГБ с цитатами, местные же жители неприлично возбудились, вплоть до швыряния калом и не могли угомониться до часу ночи. В ход пошли даже оскорбления.

Браво, мои дорогие, такой махровой русофобии и ненависти к собственной стране я давненько не наблюдал, слыша остервенелое шипение "лапотная", "лапотная".

Совершенно случайно найдена благодарная тема Российской истории, и я думаю что необходимо осветить и строительство Транссиба (бугага), да и до урожайности зерновых дойдем.
avatar
Сократий
21 October 2009


DIMPOS1
цитата:
а где действительно достижения демокатии.

цитата:
рейтинг свободы прессы в мире. Россия опустилась в нем на рекордно низкое 153-е место из 175 стран, расположившись между Фиджи и Тунисом. Правозащитники объяснили это ростом убийств и нападений на журналистов в РФ, а также усиливающейся цензурой.

цитата:
"Такая оценка свободы прессы обидна и даже оскорбительна для государства и общества, но она небеспочвенна,— считает председатель Союза журналистов РФ Всеволод Богданов.— В России расследуется только 20% убийств журналистов, а все наши вопросы к руководителям силовых ведомств о состоянии расследований уже давно остаются без ответов".
avatar
Dima-K
21 October 2009


D
Dimicandum:

цитата:
рейтинг свободы прессы в мире. Россия опустилась в нем на рекордно низкое 153-е место из 175 стран, расположившись между Фиджи и Тунисом. Правозащитники объяснили это ростом убийств и нападений на журналистов в РФ, а также усиливающейся цензурой.


В задницу этот рейтинг! Кто его составил? Ребята из сиона?
=9xwHVKe
21 October 2009

1

Dimicandum
Если бы это было правдой, то ты уже давно бы сидел за свои громкие высказывания
Евгений из Питера
21 October 2009


Председатель Союза журналистов России озабочен этим рейтингом. Ему, Дима сообщите, а то мужики не знают, кто рейтинг составлял и зря расстраиваются.
avatar
Dima-K
21 October 2009


Е
Евгений из Питера:

Председатель Союза журналистов России озабочен этим рейтингом. Ему, Дима сообщите, а то мужики не знают, кто рейтинг составлял и зря расстраиваются.

А звать его - Вася Жоперман?
Евгений, вы же понимаете что это дешевка. И Сократу нужно тщательнее отрабатывать баблецо, более душевные новостяшки копать. Так чтоб пронимало доверчиваго и наивнаго Ваню.
avatar
Сократий
21 October 2009


leonbn
Ты читай внимательнее , ладно ?
цитата:
рейтинг свободы прессы

цитата:
это ростом убийств и нападений на журналистов в РФ, а также усиливающейся цензурой.
 

К прессе я НЕ имею отношения поскольку не журналист ,а цензуры в инете НЕТ , ПОКА .
цитата:
"Репортеры без границ" — правозащитная организация со штаб-квартирой в Париже. Занимается защитой свободы слова в мире и борьбой с цензурой.

Это не так ?
цитата:
рекордное падение России в первую очередь вызвано усилившейся агрессией против журналистов. За последний год (учитывались данные с сентября 2008 года по сентябрь 2009-го) были убиты корреспондент "Новой газеты" Анастасия Бабурова, журналист и правозащитник Наталья Эстемирова и ростовский журналист Вячеслав Ярошенко. Редактор подмосковной газеты "Химкинская правда" Михаил Бекетов был жестоко избит и стал инвалидом. "Разумеется, это ухудшило положение России, где и без того продолжает усиливаться цензура. Мы легко могли это увидеть по тому, как освещался в государственных СМИ экономический кризис, а также по тому, как скрывалась информация о ходе спасения людей после аварии на Саяно-Шушенской ГЭС",— заявила госпожа Видаль.

http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1259466

Dima-K
Коммерсант серьёзное издание .
Евгений из Питера
21 October 2009


avatar
Dima-K:

Е
Евгений из Питера:

Председатель Союза журналистов России озабочен этим рейтингом. Ему, Дима сообщите, а то мужики не знают, кто рейтинг составлял и зря расстраиваются.

А звать его - Вася Жоперман?
Евгений, вы же понимаете что это дешевка. И Сократу нужно тщательнее отрабатывать баблецо, более душевные новостяшки копать. Так чтоб пронимало доверчиваго и наивнаго Ваню.

Да нет, Всеволод Богданов..
Неужели так глубоко дело зашло?
avatar
hatha
21 October 2009


Dima-K
цитата:
Так чтоб пронимало доверчиваго и наивнаго Ваню


Только вот не пронимает.
avatar
Сократий
21 October 2009


avatar
hatha:

Только вот не пронимает.

Ваню ? Он уж ник поменял , чтоб не "пронимали " .
avatar
-Ал-
21 October 2009

1

D
DIMPOS1:

araleng
я согласен с вами, на сегодняшний день россия отстает от запада по качеству вооружения. стыдно сказать-у франции хотим корабль купить! теперь по теме- к окончанию эпохи сталина ссср располагал самой сильной сухопутной армией в мире ...
а что делаеться в демократической россии? за 20 лет что-нибудь создали?

"самой сильной" - по КОЛИЧЕСТВУ, и по ЗАТРАТАМ на нее. А когда обнаружилось, что социалистическая экономика не может содержать ТАКУЮ армию, то вся сила и сдулась:(.

Поскольку экономику поднять так и не смогли (ещё и остававшееся разворовали), то, естественно, ничего и не создано в последнее время. На какие шиши извините?
avatar
Vladimir_E
21 October 2009


avatar
-Ал-:

D
DIMPOS1:

araleng
я согласен с вами, на сегодняшний день россия отстает от запада по качеству вооружения. стыдно сказать-у франции хотим корабль купить! теперь по теме- к окончанию эпохи сталина ссср располагал самой сильной сухопутной армией в мире ...
а что делаеться в демократической россии? за 20 лет что-нибудь создали?

"самой сильной" - по КОЛИЧЕСТВУ, и по ЗАТРАТАМ на нее. А когда обнаружилось, что социалистическая экономика не может содержать ТАКУЮ армию, то вся сила и сдулась:(.

Поскольку экономику поднять так и не смогли (ещё и остававшееся разворовали), то, естественно, ничего и не создано в последнее время. На какие шиши извините?

Что воля, что неволя...(с) один черт?
Евгений из Питера
21 October 2009


avatar
hatha:

В общем-то тему можно давно закрывать, кратко подытожив чужими словами :

Анти-сталинист – это либо малограмотный дурак, либо подлец. Третьего не дано

Обоснование :
цитата:


...Как Сталина воспринимает стандартная чернь? Вот, сидит огромный Сталин и, время от времени, позёвывая, приказывает кого-нибудь расстрелять. Черни бесполезно объяснять, что абсолютной власти не бывает, что существует Реальная Действительность, что убогие торгаши в принципе не способны адекватно воспринимать и оценивать таких личностей как Сталин.

Миллионы несуразных уродцев, копошащихся в копеечных делишках и неспособных взять на себя ответственность за судьбы хотя бы нескольких десятков людей, считают себя вправе судить человека, который двадцать пять лет управлял огромной страной. Люди, для которых бытийный максимум – это годами писать бредятину в Интернете, люди, не способные управлять ротой десантников или заводом, люди, которые никогда не сталкивались с той колоссальной экзистенциальной нагрузкой, которая есть управление гигантской государственной машиной, сидят дома перед мониторами и бредят – именно бредят! – о Сталине.

Я смотрю на их дешёвую трескотню и думаю: а они сами-то понимают, что они все поголовно – дебилы? Дебилы – в самом что ни на есть медицинском смысле этого слова, в глубоко-антропологическом?! Если человек не способен вырасти до того – хотя бы социального – уровня, где ему приходится принимать конкретные решения по вопросам ценности человеческой жизни, где ему необходимо распоряжаться судьбами миллионов живых людей – такой человек вообще не имеет “нравственного права” произносить вслух что-либо об Иосифе Виссарионовиче.

Сталин мыслил эпохами, народами и континентами. У этого человека было двести пятьдесят миллионов детей, которых до Сталина за несколько столетий иноземного рабства довели до такого состояния, что без такого отца как Сталин они были обречены на то, чтобы служить навозом для удобрения почвы Западной цивилизации. Зло? Да, делая добро, Сталину пришлось сделать много так называемого “зла”, чем он спас страну от ещё большего – настоящего – зла. Правильно и адекватно оценивать политическую реальность невозможно, обладая мировоззрением миллионов домашних интернетовских недоумков”.


http://www.nenovosty.ru/anti-stalinist.html#more-2

Я тоже считаю, что тему можно закрывать. Чужими словами, я их уже приводил в топике, да ладно:

Точно так же вот - никак не могу пренебречь этим наблюдением - отечественные наши, остолопствующие лакеи и ординарцы палачей, почему-то считающие себя памятливыми патриотами, и по сей день приникают устами не к источникам спасительной надежды, но вылизывают штиблеты генералиссимуса, замызганные по самые лямки народной кровью и остатками плоти нормальной жизни, вживую разодранной злодеем на куски и безжалостно им растоптанной.
Почему окровавленная штиблетина палача, то есть безобразнейшее из всех возможных обличий насилующей Смерти, притягательней для них образа достоинства Жизни России, с муками вопиющей к восстановлению в живое и прекрасное целое из пылинок вроде бы начисто развеянного праха?
Почему столь нетопырски сопротивляются они достойному складыванию человеческой Жизни в нормальное целое из того, на что была она, повторяю, разодрана, перелицована, измордована, многажды перекроена, растерзана и расколошмачена обеими - ленинской и сталинской - смертельными гвардиями, - из кожурочекк сиротского земледелия, ошметков поруганного права, кусков труда, жилочек собственности, осколочков искусства, лоскутков веры, любви, надежды?
Но вы поглядите, как отвращаются они от дуновения всего достойно воскресшего, казавшегося этим упрямым, этим принципиальным носителям генералиссимовых хромосом навек погребенным и отлученным от права быть в памяти и в жизни народной!
Поглядите, как корчит их - словно попали-таки они наконец в руки Бога Живаго - от «Реквиема» великой женщины, от ужасной, отверстой бездны «Котлована», от вечно щебечущей птичьей фигурки поэта, свободно, то есть истинно по-птичьи, серанувшего прямо на те самые злодейские штиблеты, а заодно и на макушку рябой хари, и поплатившегося за то бесстрашное озорство безумием и смертью.
Всех и всего, от чего корчит больную и кирзовую нашу, ординарную, имперскую, лакействующую отечественную бездарь, не перечислить.
Как отвлечь бессовестные нетопырьи носопырки самых жалких жертв «лучшего друга всех народов» от пары его шевровых палаческих штиблет, на мысках и рантиках которых никогда не запечься ни кровище, ни слезе, ни кожице невинной, ни звездному крошеву искромсанного мозга?
Как пробудить сокрушительный стыд в предателях кровоточащей памяти о всех униженных и оскорбленных за то, чем все они глумливо и столь по-рабски, столь подобострастно гордятся, - стыд за любование тем самым праздничным тостом генералиссимуса, лукавенько поднявшего фужер с ершом из русской крови и слезы да и хлобыстнувшего тот фужер с безнаказанной улыбочкой урки-кровопийцы и с торжествующе наглым намеком на беспредельное долготерпение вырубаемого им же русского народа, - как?
Того не ведаю и не знаю, но молюсь за исцеление обезумевших трупопоклонников и за брезгливое отвращение их губ гунявых от пары ужасных штиблет...

Ю. Алешковский.
avatar
hatha
21 October 2009


Евгений из Питера

цитата:
Крепко держась друг за друга, мы успели выбраться из болотного застоя на берега Свободы, не то меня наверняка захомутали бы за сочинение антисоветских произведений. Мы свалили, не то я не пережил бы разлуки с Ирой, с Музой, с милой волей или просто спился бы в сардельку, заключенную в пластиковую оболочку.


Юз Алешковский

http://www.yuz.ru/live.htm

Чего ждём-с ? В смысле - " для тех, кто ещё здесь ".
Евгений из Питера
21 October 2009


avatar
hatha:

Евгений из Питера

цитата:
Крепко держась друг за друга, мы успели выбраться из болотного застоя на берега Свободы, не то меня наверняка захомутали бы за сочинение антисоветских произведений. Мы свалили, не то я не пережил бы разлуки с Ирой, с Музой, с милой волей или просто спился бы в сардельку, заключенную в пластиковую оболочку.


Юз Алешковский

http://www.yuz.ru/live.htm

Чего ждём-с ? В смысле - " для тех, кто ещё здесь ".

О. Боже...
Как надоело отвечать на идиотские вопросы, почему я ещё не свалил, почему я так ненавижу Россию, сколько мне платят в посольствах...

Живу я здесь, Олег. И буду жить столько, сколько захочу. И болт я забил на всех по этому поводу злобствующих.
Я России куда больше пользы принёс и приношу, чем многие из патриотствующих.
avatar
Malabar
21 October 2009


hatha
цитата:
Чего ждём-с ? В смысле - " для тех, кто ещё здесь ". 


Как "чего"? Известно чего: PERESTROYKA, GLASTNOST, DEMOKRATIA.
Только безумно жаль потерянного десятилетия. Ну да это дело поправимое.
avatar
hatha
21 October 2009


Malabar
цитата:
Известно чего: PERESTROYKA, GLASTNOST, DEMOKRATIA


Так то за океяном

цитата:
Ну да это дело поправимое


Да-да. Хватит пары-тройки стадионов.

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up