| Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :) Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя. Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию. stepanych |
Оказалось всё до банальности просто :
1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.
Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.
Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.
Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.
2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.
После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.
Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14
http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htmВопрос в виду полной ясности можно закрывать .
Frobisher
8 September 2009
Frobisherцитата: |
Типа 3 года сиволапые копали ямы, а потом американцы за 5 мес и 1 неделю отгрохали завод? (И при этом закопали ранее нарытые ямы?) |
Учите матчасть - неграмотный тот же слепой, всюду его ждут беды и несчастья.
Сиволапые без американцев даже ям не смогли вырыть!
"В 1926 г. председатель Высшего Совета Народного Хозяйства СССР Ф. Э. Дзержинский предложил построить тракторный завод в Сталинграде.
Место для строительства было выбрано в 14 км севернее центра города, в ровной степи, где были огороды и бахчи. 12 июля 1926 г. состоялась церемония закладки тракторного завода, первого в СССР.
В полную силу строительство развернулось с 1929 г. Это было трудное, но героическое время. На невиданную по размаху стройку ехали молодые рабочие со всех концов страны.
Великий пролетарский писатель А. М. Горький, посетивший в 1929 г. Сталинград, был восхищен невиданным упорством, энтузиазмом строителей тракторного и позже в предисловии к книге «Люди Сталинградского тракторного» напишет; «Очень трудно было представить, что муравьиная суета маленьких людей способна оковать пустыню железом, думалось, что, пожалуй, не хватит железа, да и сил тоже не хватит. Но вот, хватило!»
Много ярких, поистине героических примеров самоотверженного труда вписали в историю завода его первые строители, первые рабочие.
По подсчетам американской фирмы Альберта Кана для монтажа механического цеха требовалось 163 дня, молодые рабочие установили их за 28 дней.
Холодная выдалась весна 1929 года. Пронизывающий ветер, дождь, липкая раскисшая глина, промокшие телогрейки не спасали людей от холода, а молодежь на комсомольском собрании заявила: «...дождь нам не помеха! Социализм строится при любой погоде».
В апреле 1930 г. в Сталинград прибыла первая группа американских специалистов, среди которых был коммунист инженер Франк Бруно Хоней. За отличную работу он был награжден орденом Ленина и навсегда связал свою судьбу с советской страной.
Американские специалисты помогали осваивать технику 7 тысячам комсомольцев-добровольцев, приехавшим из всех республик страны, Вчерашние крестьяне – русские, татары, осетины, узбеки, калмыки,— многие из которых не видели никаких машин, становились станочниками, литейщиками, кузнецами. Впоследствии эта молодежь составила основное ядро рабочих массовых профессий.
17 июня 1930 г. – день рождения тракторного завода.
Malabar:
|
В апреле 1930 г. в Сталинград прибыла первая группа американских специалистов, среди которых был коммунист инженер Франк Бруно Хоней. За отличную работу он был награжден орденом Ленина и навсегда связал свою судьбу с советской страной. |
Сколько картин из Эрмитажа и других музеев, зерна с Поволжья, Казахстана и Украины, колоколов и икон из церквей, сказок последующим поколениям про Колчаковское золото... и сколько жизней, чтобы вместо расчётных 163 за 28 дней...
Frobisher
8 September 2009
MalabarС каких это пор для вас соц. агитка стала "матчастью, достойной изучения?
MalabarИ про авиазаводы поподробнее, плиз, если вы такой знаток...
Равновесие
9 September 2009
Frobisher
Malabar
К чему спорить?вы сосредоточились на часностях, но ушли от главного.Сейчас вполне возможны ошибки в датах и деталях, однако это не меняет основного-США помогали.Немало помогали.
Плюс Сталину, что стремился перенять все только самое лучшее по технической части.
Так же поступила ранее на 25-30 лет Япония.С помощью США и Англии создала с нуля современную промышленность.
Frobisherцитата: |
С каких это пор для вас соц. агитка стала "матчастью, достойной изучения? |
С тех пор как приходится прочищать вантузом заcранные советчиной мозги.
А подобные агитки в 30-е годы широко освещались в советской прессе.
цитата: |
И про авиазаводы поподробнее, плиз, если вы такой знаток... |
А что вас смущает?
В статье говорится о проектировании.
Равновесиецитата: |
Так же поступила ранее на 25-30 лет Япония.С помощью США и Англии создала с нуля современную промышленность. |
В Японии тоже есть сталинисты, считающие что автозаводы Хонда и Тойота созданы с помощью несокрушимой самурайской воли и особенной духовности японского народа?
KOMцитата: |
Сколько картин из Эрмитажа и других музеев, зерна с Поволжья, Казахстана и Украины, колоколов и икон из церквей, сказок последующим поколениям про Колчаковское золото... и сколько жизней, чтобы вместо расчётных 163 за 28 дней... |
+1. Торгсин еще - граждане, сдавайте валюту...
Moonraker
9 September 2009
Malabar:
|
В Японии тоже есть сталинисты, считающие что автозаводы Хонда и Тойота созданы с помощью несокрушимой самурайской воли и особенной духовности японского народа?
|
Тем не менее это факт. Ведь завод в полном смысле это не только оборудование, а и система управления, менталитет сотрудников. В этом смысле особая духовность японского народа несомненно является важной составной частью их системы производства.
Moonrakerцитата: |
особая духовность японского народа несомненно является важной составной частью их системы производства. |
Что же, согласен - какая духовность, такое и производство.
Производственная система Тойота - не духовность, а оригинальная технология японцев
http://www.4tivo.com/business_finance/1923...ja-sistema.html
цитата: |
Тойота - не духовность |
Не согласен , самые лучшие машины создают нации у которых раздолбайство не в крови , немцы и японцы , технологии вторичны . На ВАЗ итальянцы привнесли не самые худшие технологии и что имеем в итоге
?
Dimicandumцитата: |
На ВАЗ итальянцы привнесли не самые худшие технологии и что имеем в итоге ? |
Итальянские автомобили 60-х гг. ХХ века.
Тем не менее русские эффективно работают на заводах БМВ, Тойоты, Форда, Фольксвагена со всей своей глубокой духовностью. И неплохие автомобили выпускают.
Malabar:
|
Тем не менее русские эффективно работают на заводах БМВ, Тойоты, Форда, Фольксвагена со всей своей глубокой духовностью. И неплохие автомобили выпускают. |
Я написал
кто создаёт , а
не кто работает , это согласись несколько разные понятия .
Равновесие
9 September 2009
Malabarцитата: |
В Японии тоже есть сталинисты, считающие что автозаводы Хонда и Тойота созданы с помощью несокрушимой самурайской воли и особенной духовности японского народа? |
Полагаю, что есть.Чудаков везде хватает...
Сократий
9 September 2009
Malabar:
|
Безусловно, я про то же! |
НЕ безусловно .
цитата: |
русские эффективно работают |
и
не одно и то же .
Уж чего -чего , а раздолбайства на ВАЗе хватает .
«Архипелаг ГУЛАГ» Солженицына вошел в школьную программуСкрытый текстРоссийские старшеклассники будут изучать роман Александра Солженицына «Архипелаг ГУЛАГ». Как сообщили в пресс-службе министерства образования и науки России, «приказом министра Андрея Фурсенко обязательный минимум основных образовательных программ по русской литературе ХХ века дополнен изучением фрагментов этого романа».
Ранее в школе изучали рассказ «Матренин двор» и знаменитую повесть «Один день Ивана Денисовича», написанную Солженицыным в 1959 году. Её публикация в ноябрьской книжке журнала «Новый мир» в 1962 году произвела эффект разорвавшейся бомбы и, по сути, открыло для широкой публики имя писателя.
Что касается «Архипелага ГУЛАГа», который в 1973 году был выпущен за рубежом и увидел свет на Родине лишь в 1989 году, то раньше в средней школе его изучали лишь на профильном уровне. Теперь же, после включения романа в федеральный компонент государственных образовательных стандартов среднего образования, изучение фрагментов романа становится обязательным для всех российских старшеклассников, пояснили в пресс-службе. ИТАР-ТАСС
x
Moonraker
9 September 2009
Смотрим в книгу видим фигу?
Не можем понять что оригинальность технологии японцев проистекает именно из их менталитета.
Сократий
9 September 2009
цитата: |
именно из их менталитета. |
Так и я о том же , причём у немцев с их орднунгом менталитет не хуже . По моему мнению ,это две самые упорядоченные нации в мире .
Moonraker
9 September 2009
1
Евгений из Питера:
|
Malabar:
| Moonraker
цитата: | особая духовность японского народа несомненно является важной составной частью их системы производства. |
Что же, согласен - какая духовность, такое и производство. |
Вы имеете ввиду и ВАЗ? |
Malabar всех имеет ... в виду. И Ваз и Нас.
Moonraker
9 September 2009
Dimicandum:
|
цитата: | Malabar всех имеет ... в виду. И Ваз и Нас. |
Не смешно . |
А
Malabar и не собирается шутить. Он настроен очень серьезно. Поэтому очень даже правильно, что не смешно.
Равновесие
9 September 2009
Moonrakerцитата: |
Не можем понять что оригинальность технологии японцев проистекает именно из их менталитета. |
У этой медали есть и обратная сторона.Во многом благодаря менталитету они проиграли ВМВ.Не использовали ни единого шанса, который амеры им много раз любезно предоставляли, чтобы победить.
Шведы Sabaton
http://www.youtube.com/watch?v=yTKykgUaMj4цитата: |
Into the Motherland the German Army March!
In the Soviet Union, Summer 1943 Tanks line up in thousands, as far the eye can see Ready for the onslaught, ready for the fight Waiting for the Axis, to march into the trap
Mines are placed in darkness In the cover of the night Waiting to be triggered When the time is right
Imminent invasion Imminent attack Once the battle's started There's no turning back
The end of the Third Reich draws near Its time has come to an end The end of an era is near It's time to attack
Into the Motherland the German Army march! Comrades, stand side by side, to stop the Nazi charge Panzers on Russian soil Thunder in the east. One million men at war, The Soviet wrath unleashed
Fields of Prokorovka where heat of battle burned Suffered heavy losses and the tide of war has turned Driving back the Germans, fighting on four fronts Hunt them Out of Russia, out of Soviet land
Reinforce the frontline, force the Axis to retreat Send in all the reserves, securing their defeat Soldiers of the Union broke the Citadel Ruins of an army Axis rest in hell
Oh, Mother Russia, union of lands Will of the people, strong in command Oh, Mother Russia, union of lands Once more victorious, the Red Army stands |
поют о подвигах наших дедов, а на у нас кроме хабалки с выводком ничего и не видно и не слышно. Да и они, видно заняты чёсом.
БГ что то там слюнявил с паровозом, а потом у него рок 'н' ролл сдох. Всё.
Какие милые лица.
Сократий
9 September 2009
цитата: |
а потом у него рок 'н' ролл сдох. Всё. |
Власти попса нужнее .
Ну вот по Малабару взгляд на Власова и у РПЦ поменялся .
цитата: |
Архиерейский Синод русской православной церкви за рубежом считает, что генерала Андрея Власова нельзя считать предателем. «Был ли ген. А.А.Власов и его сподвижники — предателями России?», мы отвечаем — «нет, нимало. Все, что было ими предпринято — делалось именно для отечества, в надежде на то, что поражение большевизма приведет к воссозданию мощной национальной России», — говорится в отзыве Синода РЦПЗ на книгу протоирея Георгия Митрофанова «Трагедия России. Запретные темы истории XX в.». «В Русском Зарубежье, частью которого стали и уцелевшие участники РОА, генерал Власов был и остается своего рода символом сопротивления безбожному большевизму во имя возрождения исторической России», — отмечается в письме. Собор РЦПЗ полагает, что историкам надо подробнее изучить эту тему и верит, что углубленное изучение истории Российской освободительной армии подтвердит правоту этих утверждений. |
http://www.vedomosti.ru/newsline/news/2009/09/09/834738
Dimicandumцитата: |
Ну вот по Малабару взгляд на Власова и у РПЦ поменялся . |
Ну уж не знаю как там лично Власов поживал, но власовцы, пособники и каратели натворили столько бесчеловечных зверств на оккупированных территориях...
Хотя, несмотря на это, срока в ГУЛАГе они получали меньше и мягче чем советские военнопленные или фронтовики, заподозренные в измене или там отступлении.
Равновесие
9 September 2009
Malabarцитата: |
Хотя, несмотря на это, срока в ГУЛАГе они получали меньше и мягче чем советские военнопленные или фронтовики, заподозренные в измене или там отступлении. |
Было такое.Связано с тем, что они нарушали приказ 227.Вплоть до расстрела...
Согласен , я уж думал они объединились , столько разговоров было .
история не приемлет сослагательных, но если бы вместо Сталина верховным главнокомандующим в ВОВ был ельцин или горбачев... и даже с учетом всех голодов и репрессий население СССР росло, а не уменьшалось на полмиллиона каждый год как сейчас(ВОВ не в счет) такой вот интересный факт!
Frobisher
9 September 2009