Эпоха правления Сталина

Разбавим спор поэзией?

Двойник

...А если это символ, то чего?

В тени платана, рядом с «Ореандой»,
сидел он у киоска и курил.
(Не знаю что, наверно, как обычно,
«Герцеговину Флор». Или «Памир».)
Цвели сады, и острый запах шторма
стоял не просыхая на бульваре,
и свежие газеты тяжелели
от йодистых паров и новостей.
Он докурил и развернул газету
так широко, что сделался невидим,
лишь сапоги с защитною фуражкой
обрамили невидимый портрет.
Но по рукам, по напряженной позе
я с ясностью увидел, что он думал
и даже чтo он думал (мысль была
отчетлива, вещественна, подробна
и зрима так, как если бы он был
индуктором, а я реципиентом,
и каждый оттиск на листе сознанья
был впечатляющ): баржи затопить
цыплят разделать и поставить в уксус
разбить оппортунистов из костей
и головы бараньей сделать хаши
сактировать любимчика купить
цицматы и лаваш устроить чистку
напротив бани выселить татар
из Крыма надоели Дон и Волгу
соединить каналом настоять
к женитьбе сына чачу на тархуне
Венеру перед зеркалом продать
поднос пустить по кругу по подаркам
и угощать нацелить микроскоп
на рисовое зернышко отправить
на Темзу бочку паюсной икры
засохший гуталин подскипидарить
примерить в мавзолее саркофаг
с мощами Геловани как нажрутся
так языки развяжут приказать
Лаврентию представить докладную
о языке Марр против Маркса вырвать
кого-чего кому-чему плевать
на хачапури главное цицматы
и чача больше чачи дать отпор
троцкистам вейсманистам морганистам
и раком поползут как луноход
на четвереньки встав от поясницы
достать змеиный яд и растирать
и растирать и чистить чистить чистить
до солнечного глянца – он сложил
газету и зачем-то огляделся,
и мы глазами повстречались. (Так
на парагипнотическом сеансе
посылкой встречной размыкают цепь.)
Он усмехнулся и усы пригладил.
И злость меня взяла – я подошел
и, выставив башмак, сказал: – Почистить! –
Он как-то странно на меня взглянул,
и молча поднял перст, и черным ногтем
мне показал: Закрыто на обед.

Каких нам знамений не посылает
судьба, а мы и явного не ждем!
Стучало море, высекая искры,
и вспыхивала радуга то здесь,
то там на берегу, удар – и брызги!
...Но для чего же этот маскарад?
Тщеславье? Вряд ли. Мелкое позерство?
Едва ли. Это сходство, думал я,
не может быть случайностью. А если
намек, и очевидный? Но на что?

– Волна! – я услыхал у парапета
и загадал. И ухнул водный столб!
Я пробежал, а парочку накрыло.
Ну и прекрасно, вот он и ответ.
Я должен быть лирическим поэтом,
а чистильщик пусть драит башмаки
или сдирает кожу с мирных граждан,
а двое любят. Каждому свое!

Как непосильно быть самим собой.
И он, и я – мы в сущности в подполье,
но ведь нельзя же лепестками внутрь
цвести – или плоды носить в бутоне!
Как непосильно жить. Мы двойники
убийц и жертв. Но мы живем. Кого же
в тени платана тень маньяка ждет
и шевелит знакомыми усами?
Не все ль равно, молчи. И ты был с ним?..
И я, и он – и море нам свидетель.
Ну что ж, еще волна, еще удар –
и радуга соленая, и брызги!..

Олег Чухонцев. 1972 год.

leonbn

цитата:

Видимо такое же отношение д.б. и к кровавому режиму Буша

А у нас был такой генеральный серетарь ВКП (б) Буш?

9 =9xwHVKe:

Евгений из Питера цитата: Меня так папа с мамой воспитали, что убийц надо презирать Видимо такое же отношение д.б. и к кровавому режиму Буша, с его бомбардировками, вторжениями, пытками и узниками без обвинения - вообщем с полным демократическим набором. А Буш, как там, цитата: ублюдок, дебил и убийца - подпись то его

А почему Вы думаете, что я по другому отношусь к Бушу?

araleng
А, понял, двойные стандарты, у нас

цитата:

ублюдок, дебил и убийца

у них светоч демократии, вообщем как обычно

Евгений из Питера

цитата:

А почему Вы думаете, что я по другому отношусь к Бушу?

Я спросил

9 =9xwHVKe:

Евгений из Питера цитата: А почему Вы думаете, что я по другому отношусь к Бушу? Я спросил

Я ответил. Буша 9младшего) считаю самым неудачным руководителем США, и за Ирак и за политику с Россией.
Он, от недалекого ума, поверил своим советникам и влез в войну. Многочисленные жертвы на его совести. Только в отличии от СССР и России его за это критиковали, устраивали демонстрации против войны, и в итоге его партия потерпела поражение.

Евгений из Питера

цитата:

Буша 9младшего) считаю самым неудачным руководителем

А как насчет

цитата:

ублюдок, дебил и убийца

цитата:

и в итоге его партия потерпела поражение

Есть версия, что Сталин умер не своей смертью

Евгений из Питера

цитата:

Буша 9младшего) считаю самым неудачным руководителем США

Так "неудачный руководитель" или

цитата:

ублюдок, дебил и убийца

?


leonbn
Бояню...

Евгений из Питера

цитата:

Меня так папа с мамой воспитали, что убийц надо презирать . Вас видимо воспитывали в другом духе .

Сдаюсь, Вы меня вынудили признаться, да, меня учили другому. Меня учили различать добро и зло.

Об одном увлекательнейшем деле или о лингвистике и пишуших машинках

leonbn
Равновесие
Вы как-то выборочно читаете.
"Многочисленные жертвы на его совести." - убийца.
"От недалекого ума" - дебил.

Насчет удблюдка я погорячился. Молотов (как и Буш) не ублюдки.

P PutL:

Евгений из Питера цитата: Меня так папа с мамой воспитали, что убийц надо презирать . Вас видимо воспитывали в другом духе . Сдаюсь, Вы меня вынудили признаться, да, меня учили другому. Меня учили различать добро и зло. Об одном увлекательнейшем деле или о лингвистике и пишуших машинках

Я правильно Вас понял, что расстрел польских офицеров Вы считаете добрым делом?

leonbn

цитата:

А, понял, двойные стандарты, у нас

У вас?
Есть такой бородатый анекдот. Про то как мужчины разных стран узнают об изменах жен. Ну кто прослушку ставит, кто видеокамеры. Рецепт персонажа "русский":
"Приезжаю из командировки, беру бутылку водки захожу к соседке, выпиваю водку, бью кулаком по столу и спрашиваю - "Ну что стерва, изменяла?" А она мне в ответ - " А твоя -то, а твоя..."

Если твой сын, например, будет воровать, ссылаясь на то, что все его знакомые воруют, это будет для тебя служить смягчающим обстоятельством?

Тем временем ничего не меняется:

цитата:

Депутаты Сейма (нижняя палата парламента) Польши от крупнейшей партии "Право и справедливость" братьев Качиньских предлагают на ближайшем заседании парламента принять специальную резолюцию, осуждающую вторжение советских войск в Польшу 17 сентября 1939 года, сообщил пресс-секретарь парламентской фракции Мариуш Блащак. В проекте документа говорится, что Сейм Польши "в годовщину нападения Советского Союза на Польшу, который действовал вместе с гитлеровской Германией, отдает дань памяти жертвам агрессии 17 сентября 1939 года". "Фашизм и коммунизм - два тоталитаризма ХХ века, а также их лидеры несут ответственность за доведение до начала Второй мировой войны и ее последствия. Красная Армия принесла на польские земли смерть и пожары. Обычным явлением были геноцид, убийства, насилие, грабежи", - говорится в документе. Партия "Право и справедливость" была создана братьями-близнецами Качиньскими. Лех Качиньский является действующим президентом Польши, Ярослав Качиньский - бывший премьер-министр Польши, ныне лидер партии "Право и справедливость".

Евгений из Питера

цитата:

Только в отличии от СССР и России его за это критиковали, устраивали демонстрации против войны, и в итоге его партия потерпела поражение.

Отличное наказание за десятки тысяч погибших мирных людей.
Коммунистическая партия у нас в стране тоже потерпела поражение, почему же Вы никак Сталина в покое не оставите?

цитата:

Тем временем ничего не меняется:

После таких слов считаю, что правильно сделали, что поляков в землю положили (если это действительно мы). жаль что так мало.

felony

цитата:

После таких слов считаю, что правильно сделали, что поляков в землю положили

Можно подумать, что Вы до этих слов по-другому считали.

Е Евгений из Питера:

Мудрые, решительные, на мой взгляд: Александр II, Черчилль, Рузвельт, Маргарет Тэтчер, Рональд Рейган, Вацлав Гавел, Индира Ганди, Дэн сяопин.. Я не член никакой партии. Я не считаю себя либералом и демократом крайних взглядов. Как человек технического склада, считаю, что руководить любым делом должны профессионалы, либо люди, умеющие создать профессиональную команду. Я за либеральную технократию, за строй, в котором решения принимаются исходя из здравого смысла и экономического расчета, а не из дурацного гонора, подбора кадров по принципу личной преданности или повязанности, обогащения власть имущих.

не плохой список мудрых и решительных
но я бы убрал из этого списка (для себя) Александра II, Рональда и Вацлава, т.к. не считаю их мудрецами

Что касается либеральной технократии, то, как-то по Медведевски на мой взгляд
Это не дурно, пожалуй, но... давно пора профессионалов назначать на руководящие места
Не плохая позиция.
А как Вам Петр I, как правитель?

leonbn

цитата:

Есть версия, что Сталин умер не своей смертью

Это его жиды отравили, с помощью бесовского наущения радиоволной из Израиля. Так бы Сталин до сих пор жил, и не дал бы Советский Союз американским масонам развалить.

[QUOTE=-СТАЛКЕР-,Сегодня в 11:49] Евгений из Питера
[QUOTE]Только в отличии от СССР и России его за это критиковали, устраивали демонстрации против войны, и в итоге его партия потерпела поражение. [/QUOTE]
Отличное наказание за десятки тысяч погибших мирных людей.
Коммунистическая партия у нас в стране тоже потерпела поражение, почему же Вы никак Сталина в покое не оставите? [/QUOTE]
К сталинскому террору у меня личные счёты. Помимо членов моей семьи, погибших, голодавших, заключенных, сталин уничтожил прекрасных поэтов и писателей. Да только за Мандельштама я бы его проклял на веки вечные... Сколько бы он мог написать, как много потеряла русская культура.



[QUOTE=Vik363,Сегодня в 11:55] [/QUOTE]
не плохой список мудрых и решительных
но я бы убрал из этого списка (для себя) Александра II, Рональда и Вацлава, т.к. не считаю их мудрецами

Что касается либеральной технократии, то, как-то по Медведевски на мой взгляд
Это не дурно, пожалуй, но... давно пора профессионалов назначать на руководящие места
Не плохая позиция.
А как Вам Петр I, как правитель? [/QUOTE]
Петр Первый?

Есть прелестный рассказ, кажется Виктора Пелевина.
Суть в том. что Петр шел по голландскому городку и унюхал запах анаши. Зашел, покурил, ему так понравилось. что он решил бросить изучать строительство кораблей, купил все запасы наркотика и убыл в Московию.
Финал у рассказа такой. Процветающая, культурная, тихая страна Московия, небольшая, но чистая, богатая, со счастливым народом... И оргомная, раздираемая противоречиями. войнами, внешними и внутренними, страх всего мира - Голландия...

Евгений из Питера

цитата:

Я правильно Вас понял, что расстрел польских офицеров Вы считаете добрым делом?

Нет, я говорю о доказательствах. И в том документе, который Вы привели сколько-то страниц назад, я, не специалист, и то вижу некоторые сомнения в подлинности, не говоря об экспертизе этих документов, вытащенных, как раз перед приездом Путина в Польшу.

Из статьи Путина

цитата:

Народу России, судьбу которого исковеркал тоталитарный режим, также хорошо понятны обостренные чувства поляков, связанные с Катынью, где покоятся тысячи польских военнослужащих. Мы обязаны вместе хранить память о жертвах этого преступления. Мемориалы «Катынь» и «Медное», как и трагическая судьба русских солдат, взятых в польский плен в ходе войны 1920 года, - должны стать символами общей скорби и взаимного прощения.

Путин вообще не говорит об организаторах расстрела в Катыни и Медном.

Е Евгений из Питера:

К сталинскому террору у меня личные счёты. Помимо членов моей семьи, погибших, голодавших, заключенных, сталин уничтожил прекрасных поэтов и писателей. Да только за Мандельштама я бы его проклял на веки вечные... Сколько бы он мог написать, как много потеряла русская культура.

Евгений из Питера
Вы не задумывались над тем, что русская культура много теряет и в настоящее время?!
Кто уступит дорогу талантливому человеку? Никто!
Или к талантливому человеку присосутся всякие твари и будут высасывать все из него для собственного материального блага

"шоу бизнес" мать его!

Malabar:

leonbn цитата: Есть версия, что Сталин умер не своей смертью Это его жиды отравили, с помощью бесовского наущения радиоволной из Израиля. Так бы Сталин до сих пор жил, и не дал бы Советский Союз американским масонам развалить.

Смени пластинку. Сталин был одним из организаторов (учредителей) государства Израиль, так, что не по теме высказывание, а провокация чистейшей воды.

KOM

цитата:

Смени пластинку

не обращай внимание, а то и тебя отправят в Ниццу за 20евро/сут в комнате без с/у

KOM

цитата:

Смени пластинку. Сталин был одним из организаторов (учредителей) государства Израиль, так, что не по теме высказывание, а провокация чистейшей воды.

Пластинку пусть меняют изобретатели версий смерти Сталина и сказочники "сожженных архивов", бугага. Дыхание Чейн-Стокса никакими заклинаниями не предотвратить.

[QUOTE=Vik363,Сегодня в 12:36] [/QUOTE]
Евгений из Питера
Вы не задумывались над тем, что русская культура много теряет и в настоящее время?!
Кто уступит дорогу талантливому человеку? Никто!
Или к талантливому человеку присосутся всякие твари и будут высасывать все из него для собственного материального блага

"шоу бизнес" мать его! [/QUOTE]
Очень даже задумываюсь. Но, согласитесь, не дать хода таланту это не то же самое, что пустить пулю в затылок, или заморить голдодной смертью и непосильной работой в лагере.
И потом, множество негативных явлений в наше время, как в России, так и в мире не служит для меня оправданием злодейств в прошлом.

P PutL:

цитата: Народу России, судьбу которого исковеркал тоталитарный режим, также хорошо понятны обостренные чувства поляков, связанные с Катынью, где покоятся тысячи польских военнослужащих. Мы обязаны вместе хранить память о жертвах этого преступления. Мемориалы «Катынь» и «Медное», как и трагическая судьба русских солдат, взятых в польский плен в ходе войны 1920 года, - должны стать символами общей скорби и взаимного прощения. Путин вообще не говорит об организаторах расстрела в Катыни и Медном.

Ну да, по пьянке сами поляки друг друга перестреляли.

Теперь о "трагической судьбе русских солдат".
Это были военнопленные, и умерли они от болезней, прежде всего от печально знаменитой "испанки". Ни один из них не был расстрелян без суда и следствия.
Польские же офицеры, в большинстве своем, не участвовали в боевых действиях против СССР, поскольку и боёв то не было. Да и офицеры в большинстве были не кдровые а мобилизованные из запаса инженеры, учителя, врачи, представители польской интеллигенции.
Поэтому правильней считать их не военнопленными, а интернированными.
И зачем было нужно это злодеяние -расстрел, мне непостижимо.

Больше всего выгоды из этого ужасного преступления получил Гитлер. Ведь из этих поляков можно было после начала войны с Германией сформировать воинскую часть и они бы воевали на стороне СССР. Нам все втирают, что Сталин заключил пакт МР для того, чтобы подготовиться к войне с Гитлером. И более идиотского (не говоря о моральной стороне ) решения трудно представить.

Я порой думаю (доказательств нет) а не сподачи ли своего лучшего другана Гитлера Сталин, Молотов, Ворошилов и Микоян дали приказ о расстреле?
Или просто тупая бесчеловечная злоба, полное равнодушие к жизни человеческой, неумение взглянуть хоть на полшага вперед?

PutL
Интересное исследование. Спасибо.
Но вот в чем штука-то - встречные действия войск надо как-то согласовывать. Значит какие-то договоренности - кто где останавливает войска - должны были быть. (А то вон поляки не договорились - чуть не огре бли) Договор от 4 октября их только закреплял. А то, что это не те "сектретные протоколы" - в общем-то плевать. Суть-то от этого не меняется.
И еще как это интересно у Вас получается: Путин говорит - ошибка, а Вы говорите - памятник ставить.
А что, Вы и впрямь верите, что Гитлер не напал на нас раньше только благодаря Договору о ненападении?

Равновесие:

Тем временем ничего не меняется: цитата: Депутаты Сейма (нижняя палата парламента) Польши от крупнейшей партии "Право и справедливость" братьев Качиньских предлагают на ближайшем заседании парламента принять специальную резолюцию, осуждающую вторжение советских войск в Польшу 17 сентября 1939 года,

А Вы считаете, они нам за 17 сентября должны быть век благодарны?
Хотя, конечно, бывает - вон шведы нам за Полтаву спасибо сказали. Молодцы, - говорят, - образумили.
Вы подождите лет 300...

M may_be:

А Вы считаете, они нам за 17 сентября должны быть век благодарны?

По моему проблема не в том, что Россия от них хочет благодарности. По моему это Польша что-то ждет от России. Вопрос в том чего она ждет. И зачем.

Е Евгений из Питера:

И зачем было нужно это злодеяние -расстрел, мне непостижимо.

Евгений, Вы все время забываете о классовом характере общества в СССР. Если посмотреть на данных пленных с классовой точки зрения, то они были большие враги для СССР чем рабочие-крестьяне в немецкой армии. Так что в этом смысле никакой загадки тут нет. Классово чуждые. По этим причинам своих то граждан расстреливали, а тут поляки. Но одних догадок мало, нужны факты.

Moonraker:

M may_be: А Вы считаете, они нам за 17 сентября должны быть век благодарны? По моему проблема не в том, что Россия от них хочет благодарности. По моему это Польша что-то ждет от России. Вопрос в том чего она ждет.

Думаю, после выступления Путина уже ничего не ждЁт.
Зато стала готовить постановления, заявления и пр.

А мы стали ещё дальше от объединяющейся Европы. Вот перестанут у нас нефть и газ покупать, как Вы мечтаете, закроют границы, и Back in USSR 1937. Только вот второго диктатора в Европе не будет, с кем можно будет по понятиям договориться.

Реация на выступление Путина.
Лешек МИЛЛЕР, бывший премьер-министр Польши: “Если наши лидеры отвергнут эту протянутую руку, то Польша вновь получит клеймо известных русофобов, что подтвердит тезис — с Варшавой нельзя нормально говорить о мировой политике”.

Moonraker

цитата:

Классово чуждые.

Это все-таки 1939 год, а не 1919. Да и Сталин, ИМХО, не был большевиком-фанатиком. Думаю тут что-то личное...может быть связанное с поражением в 1921 г.
"Летом 1920 года Сталин, направленный на польский фронт, поощрял Будённого к невыполнению приказов командования о переброске 1-й конной армии из-под Львова на варшавское направление, что, по мнению отдельных историков, имело роковые последствия для кампании РККА." Такер Роберт Сталин. Путь к власти. стр. 16

araleng:

Moonraker цитата: Классово чуждые. Это все-таки 1939 год, а не 1919. Да и Сталин, ИМХО, не был большевиком-фанатиком. Думаю тут что-то личное...может быть связанное с поражением в 1921 г.

Так это в СССР был 1939. Всех классово чуждых уже отсортировали. А в Польше тут было еще непаханное поле. Сталин готовился к будущей социалистической Польше.