Эпоха правления Сталина

15 years ago

2



Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych


Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
сталин, история, ссср

avatar
hatha
12 May 2009

Эпоха правления Сталина
169,2K
views
107
members
6K
posts

=9xwHVKe
3 September 2009


may_be
цитата:
Мы ж сами будем им воду по дешевке продавать

Ты продавец воды
цитата:
С чего их это должно не устраивать?

Отсутствие контроля и безопасность
may_be
3 September 2009

4

avatar
Dima-K:

В начале 20-го века успешно раздробили Европу из трех монархий до нескольких десятков вассалов немощных. Затем понатравливали азию друг на друга (кстати Пакистан - искуственно созданое штатами и бритами гос-во, отнюдь не стабильное, и - с бомбочкой )
Затем развален СССР.

Дима, и Вы осмеливаетесь поднимать голос против людей, обладающих по-Вашему такими возможностями? Если уж ОНИ СССР развалили и всю Европу, то Россия им - тьфу, и если ОНИ до сих пор Россию, не имеющую и половины возможностей СССР, не развалили, то только потому, что не додумались. Умоляю Вас - не подсказывайте им эту мысль.

9
=9xwHVKe:

Ты продавец воды
цитата:
С чего их это должно не устраивать?

Отсутствие контроля и безопасность

Увы, даже не нефти

Это у нас-то контроля нет? Да у Путина все под контролем - кто сколько украл, и с кем не поделился
=9xwHVKe
3 September 2009

1

may_be
цитата:
Это у нас-то контроля нет? Да у Путина все под контролем - кто сколько украл, и с кем не поделился

Отсутствие ИХ контроля за нашими ресурсами
avatar
Булат
3 September 2009


M
may_be:

и если ОНИ до сих пор Россию, не имеющую и половины возможностей СССР, не развалили...

потому и не развалили, что смысла нет - и так делаем практически все, что они хотят, и возможности у нас не те
avatar
Moonraker
3 September 2009


avatar
Булат:

потому и не развалили, что смысла нет - и так делаем практически все, что они хотят, и возможности у нас не те

Так какие к нам претензии? Во всем они виноваты в таком случае. Однако консенсунс намечается.
avatar
Malabar
3 September 2009


Moonraker

Вот, Геннадий, как я и обещал, один из подобных документов уже обнародован:

БЕСЕДА НАРКОМА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В. М. МОЛОТОВА С ПОСЛОМ ГЕРМАНИИ В СССР Ф. ШУЛЕНБУРГОМ

25 мая 1940 г.

В беседе Шуленбург поставил следующие вопросы:

1. О поставках нефтепродуктов.

Шуленбург сообщил, что им получен ряд телеграмм из Берлина, в том числе и от Риббентропа, с просьбами усилить поставку нефтепродуктов, что является чрезвычайно важным ввиду событий, происходящих сейчас на Западном фронте.

Вопрос о ценах на нефть улажен благодаря вмешательству Председателя Совета Народных Комиссаров тов. Молотова, за что ему весьма благодарны, и сейчас стоит только вопрос о программе поставок нефтепродуктов на ближайшие 5 месяцев. По этому вопросу ведутся переговоры между германскими хозяйственниками и «Союзнефтеэкспортом». Расхождения небольшие, достаточно только указания тов. Молотова для того, чтобы «Союзнефтеэкспорт» выполнил просьбу Германского правительства.

При этом Шуленбург вручил тов. Молотову памятную записку по этому вопросу (Приложение № 1).

Тов. Молотов ответил, что вопрос о желаемом количестве нефтепродуктов не вызывает возражений с советской стороны.

Он говорил несколько часов тому назад по этому вопросу с тов. Микояном, и все предложения германского правительства приняты. Дано полное согласие. При теперешних операциях действительно нужны и автобензин, и газойль для немецкой армии, действия которой замечательно успешные.

АВП РФ, ф. 06, on. 2, п. 14, д. 155, л. 181—184.

"Документы внешней политики", т. 23, книга 1 ("1940 - 22 июня 1941"), Историко-документальный департамент МИД России, "Международные отношения", М. 1995, стр. 286-287.

А вы говорите - преступен ли факт подписания пакта МР. Да таких фактов, клеймящих сталинизм - вагон и маленькая тележка.
avatar
Равновесие
3 September 2009


Malabar
цитата:
А вы говорите - преступен ли факт подписания пакта МР.  Да таких фактов, клеймящих сталинизм - вагон и маленькая тележка.

Так никто и не отрицает, что сотрудничали.Я уже приводил пример, что Германия в ответ нам поставляла...Только кто в те годы с нацистами не сотрудничал?
В этой связи занимательно посмотреть за Швецией, в которой вдруг резко увеличилось потребление продовольствия, чуть ли до 10 кг масла в день на одного жителя.Посмотреть откуда, точнее от кого, и куда далее это продовольствие поступало.
Опять же, повторяюсь, раз мы такие негодяи были, почему нам войну не объявили в таком случае?Чего ждали?На что надеялись?
avatar
Moonraker
3 September 2009

1

avatar
Malabar:

А вы говорите - преступен ли факт подписания пакта МР.  Да таких фактов, клеймящих сталинизм - вагон и маленькая тележка. 

А в чем тут преступление? С Германией все торговали. А США ей денег давали. Старина Malabar, Вы будто не читали всю эту ветку раз поднимаете опять эти вопросы. И потом вроде уже договаривались что нельзя оценивать прошлое с позиций сегодняшнего дня. Тем более судить. Закон обратной силы не имеет. И если что-то стало незаконным сегодня, то не судят за поступки попадающие под этот закон совершенные вчера. Это же азбука юриспруденции.
А у меня вот тоже созрел вопрос. Ну я понятно, я предлагаю к каждому вопросу подходить индивидуально. Но Вы и вот Евгений предлагаете признать все что делал Сталин преступным. Почему же никогда ни разу в таком случае не предложили считать преступным включение им в состав Грузии Абхазии и ЮО. Почему вот это наследия Сталина такое исключительное. Я вот никаких объяснений этому найти не могу.
felony
3 September 2009

1

цитата:
Да таких фактов, клеймящих сталинизм - вагон и маленькая тележка. 
А где факт поставок? сколько тонн из СССР и сколько из СШП.
цитата:
Опять же, повторяюсь, раз мы такие негодяи были, почему нам войну не объявили в таком случае?Чего ждали?На что надеялись?
Им еще в госдепе не разъяснили как на этот вопрос отвечать.
avatar
hatha
3 September 2009

1

Dima-K
цитата:
Избрали ребята заморские другой путь - пока не рыпаться, а потихоньку, как в 80-х - смутой да трындежом тихим подрасшатать славянчекоф доверчивых


Всё было бы не так печально , если бы не сильные позиции типичной пятой колонны .

Прочитай акад. Арнольда - это приговор :

В.И. Арнольд

Новый обскурантизм и Русское просвещение
Торжество обскурантизма

http://supernovum.ru/forum/read.php?2,177872

Евгений из Питера
3 September 2009


avatar
hatha:

[
Всё было бы не так печально , если бы не сильные позиции типичной пятой колонны .

Прочитай акад. Арнольда  - это приговор :

В.И. Арнольд

Новый обскурантизм и Русское просвещение
Торжество обскурантизма

http://supernovum.ru/forum/read.php?2,177872


Замечательная статья, умного человека, замечательного ученого.
Только причем тут "пятая колонна"? Вот не понимаю я этих клише. Кто эти злодеи, которые губят российское образование?

Цитата из статьи:

"Другой закон указывает процент расходов бюджета, который должен тратиться на образование. Реально тратится гораздо меньшее (во сколько именно раз, узнать точно я не сумел). Зато расходы на "оборону от внутреннего врага" повысились от трети до половины расходов на оборону от врага внешнего. Естественно перестать учить детей дробям, а то ведь, не дай Бог, поймут! "

То есть депутаты, Правительство и Президент эта самая "пятая колоннна"?
avatar
hatha
3 September 2009


цитата:
И у нас, и на Западе находят все больше сведений о том, что Польша - главный виновник в развязывании Второй Мировой войны .

Осталось сделать последний шаг: раскопать информацию о том, что Гитлер и Сталин были польскими шпионами.

P.S. Не случайным же является тот факт, что по итогам 2МВ в Европе наибольшие территориальные приращения (за счет ЧУЖИХ земель!!!) получили четыре государства: Польша, Литва, Украина и Белоруссия, кои в сущности являются частями старой Речи Посполитой . А в любом расследовании главным является вопрос: кому это было выгодно? Ждет своих Суворовых и Фоменко мега-версия о тайном многоходовом заговоре старой польской элиты с целью возрождения Речи Посполитой в исторических границах , этапами которого были Первая, Вторая и Холодная мировые войны, революция и перестройка в России, а также нынешний экономический кризис.

http://kornev.livejournal.com/92109.html



Какие имена .

О. Четверикова



Как банкиры Европы и США создавали Третий рейх

http://zlev.ru/index.php?p=article&nomer=23&article=1199
avatar
KOM
3 September 2009


avatar
hatha:

Как банкиры Европы и США создавали Третий рейх

Извини, даже читать не стал, но не из неприязни, а напомнило лекции...

Хотя кое-кто из читавших скажет, что не было этого.
PutL
4 September 2009

1

hatha
цитата:
Как банкиры Европы и США создавали Третий рейх


цитата:
Сегодня, когда мировая финансовая верхушка приступила к реализации плана «Великая депрессия - 2» с последующим переходом к «новому мировому порядку», выявление её ключевой роли в организации преступлений против человечества становится первостепенной задачей.


Немного об экономическом чуде Германии

цитата:
- ВВП Германии с 1933 по 1939 вырос с 59,1 млрд. марок до 129,0 млрд. марок. Т.е. немцы удвоили ВВП за 7 лет. При этом речь идет о безинфляционном росте - инфляции фактически не было - за 10 лет (с 1933 по 1942) инфляция составила всего 11 процентов, т.е. менее 1 процента в год!
- В 1937 безработица была побеждена. Уровень жизни вырос.
- Вступающие в брак получали беспроцентную ссуду - 1000 марок (при ср. зарплате 145), которую вплачивали по 1% в месяц.
- За каждого ребенка списывали 25% ссуды. За каждого ребенка (начиная с третьего) платили единовременно 100 марок и ежемесячно 20 марок.
- За ребенка начиная с пятого платили ежемесячно 100 марок.
- Запрет на строительство одно- и двух-комнатных квратир. Только квартиры не менее 3-х комнаи! Наци полагали (вполне обоснованно), что малокомнатная и vалометражная теснота препятствует рождаемости (детям негде жить, играть и тд.).
- "Закон об изменения налога на автомобили". Цель стимулировать спрос на новые авто (подъем благосостояния+стимулирование автопрома).
- "Закон об ослаблении безработицы". Общинам выделялись деньги - 1,5 млрд. на строительство жилья, дорог, мелиорацию (занятно - одна из статей, позднее отмененная, провозглашала запрет на "излишнюю" механизацию труда). Запрещалось увеличивать рабочий день.
- "Закон о налоговых льготах". Налоговые льготы для предпринимателей, которые занимались ремонтом своего оборудования и занимались расширением производства. Также по закону, если внедрялись новые технологии, новые машины, то налоги с них не взимались 3 года. Этим же законом от налогов освобождались премии рабочим.
- "Программа строительства имперских автобанов". 137 тыс. работников и 3 млрд. марок.


Возникает вопрос за чей счёт? Ведь были же ещё обязательства по репарациям.

цитата:
В полном соответствии с планами нацистов на милитаризацию экономики, Шахт проводит серию крупных займов за рубежом. Эксперты свидетельствуют, что за 30-е годы Германия получила займов на такую же сумму, как США за 40 лет до Первой Мировой войны. К середине 1930-х г. в германскую промышленность в форме долгосрочных и краткосрочных займов было вложено 27 млрд. марок иностранного капитала, 70% которого принадлежало американским фирмам.


цитата:
в конце 1932 года государственный долг Германии, то есть общая сумма всех внутренних и внешних, краткосрочных и долгосрочных долгов, составлял 8,5 млрд. марок, или 15% всех денег, находившихся в то время в обращении внутри страны. В 1939 году государственный долг поднялся до 47,3 млрд. марок, или 43,3% всех денег, а в конце войны вырос до 387 млрд. марок, или 95% всех денег, находившихся в обращении. Иными словами накачивание экономики необеспеченными деньгами вело к своему неизбежному финалу - пузырь должен был лопнуть.


цитата:
английский историк Тимоти Мэйсон прямо заявляет, что военная агрессия Германии против других стран была вызвана непосредственно неподъемными кредитными обязательствами, оплатить которые нацисты планировали за счет оккупированных стран. Подвергая сомнению тезис о том, что это была первопричина, все таки данные поползновения были изложены еще в "Майн кампф" Гитлера задолго, до прихода к власти, нельзя не отметить, что оккупация Чехословакии в 1938, аннексия Австрии, разгром в 1939 Польши и в 1940 Франции, принес Третьему Рейху огромные денежные поступления, в виде репараций и простого ограбления подконтрольных территорий.
Главная же проблема заключалась в том, что расходы на оборонную промышленность росли в геометрической прогрессии: к 1939 году Германия тратила на военные расходы 23% своего ВВП. Внутренний долг государства к началу войны вырос до 50 млрд марок. «Аризация» еврейских предприятий, грабеж евреев, миллиардный долг, наложенный на немецкую еврейскую общину после так называемой кристальной ночи, были попыткой залатать дыры в бюджете. Все чаще нацисты заглядывали в карман бюргера, дабы вытрясти оттуда еще чего-нибудь. Самой крупной аферой Гитлера была затея с «народным автомобилем». Построенный в 1934 году автозавод «Фольксваген» предложил жаждущим получить свой автомобиль внести предоплату. Свыше 300 тыс. заказчиков внесли предварительных платежей государству на сумму более 110 млн. Никто из них автомобиль так и не получил.
Головной болью руководства рейха стала и проблема производства товаров народного потребления, финансирование науки и образования. Чтобы строить современные танки и самолеты, требовались инвестиции в прикладные науки, а на них, как и на все остальное, денег было в обрез. По производству товаров для гражданского сектора страна лишь в 1938 году перевалила докризисный уровень. Нехватку рейхсмарок нацистская верхушка частично решила старым методом, запустив денежный станок и увеличив к 1939 году объем национальной валюты почти втрое.
Иными словами, "нацисткое экономическое чудо", при ближайшем рассмотрении, начинает приобретать свои реальные черты - загнанного в угол кредитами должника, единственным способом которого поддержать себя на плаву была вооруженная агрессия.
Немного прояснив финансовое состояние дел в Третьем Рейхе, перед началом вторжения в СССР, попробуем теперь и прокомментировать тезисы апологетов "нацисткого экономиического чуда"
- ВВП Германии с 1933 по 1939 вырос с 59,1 млрд. марок до 129,0 млрд. марок. Т.е. немцы удвоили ВВП за 7 лет. При этом речь идет о безинфляционном росте - инфляции фактически не было - за 10 лет (с 1933 по 1942) инфляция составила всего 11 процентов, т.е. менее 1 процента в год!


Подробнее здесь

Осталось возвратиться к великой депресии. Начало роста вооружений в США начинается незадолго до событий 38-39 года и совпадает с выходом из великой депресии. а рост долга Германии неизбежно привел бы к её дефолту. Эти кривые роста в конце концов и пересеклись в определенной дате .
avatar
Равновесие
4 September 2009

6

Итак...
Подведем промежуточный итог.
-На мой вопрос "почему нам не объявили войну"-господа псевдодемократы не имеют ответа, в лучшем случае, а чаще увиливают или не замечают вопрос, заданный 4 раза.Каяться призывают...Нас...А не..ну, сами знаете кого...
-Гитлеру помогали все, но каяться должны только мы...
-С Гитлером подписывали пакты все, но каяться должны снова только мы...
-Военные преступления совершали все, но каяться в этом должны..опять только мы...

Поэтому вы и псевдо, что отказываетесь признавать очевидное и называть вещи своими именами.

Повторю свою мысль: РЯВ-ПМВ-ВМВ-ХВ=одна война, лишь с перерывами.Война против РИ, СССР, РФ(выбрать нужное).И она не закончилась, наоборот набирает обороты.Цели и кукловоды неизменны.Меняются лишь методы...
А нас призывают каяться...
Себя можете обманывать сколь угодно долго-ваше дело. Но нам еще долго врать будете?Самое омерзительное, что врете сознательно. Онять же, ваше дело.Врите, Бог судья...Только мы не верим и не поверим... Ищите методы против "Кости Сапрыкина"
PutL
4 September 2009


Равновесие
цитата:
Повторю свою мысль: РЯВ-ПМВ-ВМВ-ХВ=одна война, лишь с перерывами.Война против РИ, СССР, РФ(выбрать нужное).И она не закончилась, наоборот набирает обороты.Цели и кукловоды неизменны.Меняются лишь методы...


Сергей Переслегин дает такой вариант датировки Мировой войны. И ПМВ и ВМВ это одна МВ

1. 1890-1914 - фаза развития конфликта.
2. 1 августа 1914 - 18 января 1915 года - фаза решающего столкновения.
3. 18 января 1915 - 28 июля 1919 года - фаза "добивания".
4. 1919 - 1933 - фаза усталости.
5. 30 января 1933 - 31 августа 1939 - фаза перевооружения.
6. 1 сентября 1933 - 6 июня 1942 - фаза "мнимого реванша".
7. 6 июня 1942 - конец 1945 года - фаза уничтожения.


Итоги
1. Поражение крупнейших мировых империй - германской, французской, японской, британской, российской и более мелких - турецкой, итальянской и австро-венгерской.
2. Создание двух крупнейших надгосударственных образований - СССР с "Варшавским договором" и США с НАТО.


Продолжение следует
Евгений из Питера
4 September 2009

-1

http://www.ej.ru/?a=note&id=9420

Это совпадает полностью с моим мнением.

Примерно об этом и я пытался здесь рассказать в нескольких сообщениях.
PutL
4 September 2009

1

http://www.ej.ru/?a=note&id=9420

Как обычно, ничего нового. Стандартное унылое™ псевдо демократическое, ... (как угодно назовите) нытьё.
avatar
hatha
4 September 2009


PutL

[QUOTE]что военная агрессия Германии против других стран была вызвана непосредственно неподъемными кредитными обязательствами, оплатить которые нацисты планировали за счет оккупированных стран.[/QUOTE]

Аналогия просматривается , однако , нехорошая ...

Равновесие[/QUOTE]А нас призывают каяться[QUOTE]

Денюжек просто очень хочется срубить по-лёгкому. Все же плотют и эти должны.

PutL[/QUOTE]Стандартное унылое™ псевдо демократическое[QUOTE]

Мне фраза фигуранта понравилась :[/QUOTE]Значит, по сути – ничего не сказано и ничего не признано.
[QUOTE]

Точно-точно . Карлович до сих пор не рассказал , что делал его рОдный дедуля на Украине аккурат во время голодомара , да ещё на высокой должности и за какие-такие происки некто Лаврентий его шлёпнул.
А то непорядок , понимаешь .
Евгений из Питера
4 September 2009


P
PutL:

http://www.ej.ru/?a=note&id=9420

Как обычно, ничего нового. Стандартное унылое™ псевдо демократическое, ... (как угодно назовите) нытьё.

Ну да, не по пацански..
То ли дело: обрезание, мочить, сопли, плесень, щи варить...
Кому чего ближе.

avatar
hatha:


Точно-точно . Карлович до сих пор не рассказал , что делал его рОдный дедуля на Украине аккурат во время голодомара , да ещё на высокой должности и за какие-такие происки некто Лаврентий его шлёпнул.
А то непорядок , понимаешь .

Ну, чтож, разные внуки бывают. Может Карлович своими статьями пытается искупить грех деда (в чем он, кстати? Поделитесь сведениями).
А есть"политолог", мать его, Никонов, гордящийся, что он внук убийцы Молотова...
Косноязычный, недалЁкий, но при власти. Видный единоросс...
avatar
hatha
4 September 2009


цитата:
Может Карлович своими статьями пытается искупить грех деда


Хорошенькое " искупление " разведением " этой " страны на бабки .
Евгений из Питера
4 September 2009

1

avatar
hatha:

цитата:
Может Карлович своими статьями пытается искупить грех деда


Хорошенькое " искупление " разведением " этой " страны на бабки .

Не понял. Кто какую страну и как пытается "развести на бабки"

Лексикон, кстати, путинский..
avatar
Moonraker
4 September 2009


Е
Евгений из Питера:

http://www.ej.ru/?a=note&id=9420

Это совпадает полностью с моим мнением.

Примерно об этом и я пытался здесь рассказать в нескольких сообщениях.

Евгений, ну это же пустая болтовня. ...-...-... ... Сванидзе в своем репертуаре. Ничего по существу, никаких фактов, примеров. Путин видите ли там сказал не то что нам всем сообщили. Ну так приведи пример. Нет примера. На слово должны ему верить, как джентельмену.
Все то же неуемное желание доказать что СССР виновен в развязывании ВМВ. Точно также как до этого он все пытался доказать что Россия виновата в агрессии Грузии. То есть у Сванидзе виноваты всегда те, на кого нападают.
По Катыни я уже писал не раз, что или надо проводить нормальное следствие с нормальным документированием доказательств (тем более что как теперь получается это можно сделать и на территории Украины) или хватит уже парить мозги. Делать заявление о виновности СССР в Катыни только на основании сфальсисфицированных филькиных грамот нельзя. По закону нельзя, а не потому что нам нравится или не нравится эта версия.
Кроме того Путин предложил правильную вещь. Пусть с историей начала ВМВ разбираются историки. Понимаете Евгений, историки, а не такие болтуны как Сванидзе который наковыряет даже не фактов, а домыслов всяких и выкладывает из них как из мозаики нужные ему картинки. Вся это журналисткая история это такой бред. Ну невооруженным глазом видно что то что они выдают за факты и истинную версию событий часто не более чем слухи и выдумки сомнительных личностей. И Сванидзе кстати яркий образчик такого вот "историка". И причины начала ВМВ войны это не тот вопрос кторый можно отдавать на откуп вот таким безответственным болтунам. Кстати Путин сделал еще одно предложение. Он сказал что Россия готова открыть свои архивы, но пусть Польша откроет свои. Хватит уже играть в одни ворота.
avatar
-СТАЛКЕР-
4 September 2009


Евгений из Питера
цитата:
что он внук убийцы Молотова...

Евгений, может хватит уже обличать всех подряд?
Молотов же вроде был Министром иностранных дел, а не палачом в подвалах Лубянки и не Министром МВД-КГБ-НКВД.
Или Молотов преступен уже только потому что жил в одно время со Сталиным?
avatar
Vik363
4 September 2009


Евгений из Питера, добрый день!
Кого вы считаете идеальным, так сказать - правителем???
Вы... успешно по всем "прокатываетесь", но суть вашу никак уловить и понять не могу Кто вы?
Кто, по-вашему, толковый, мудрый, решительный правитель государства? Любого государства. А то, как то... смахиваете на "засланного казачка" Хотя… что то есть от Явлинского или Новодворской. Вы член партии ДСР (Демократический Союз России)???
Спасибо!
За офф прошу прощения.
PutL
4 September 2009


hatha

цитата:
Аналогия просматривается , однако , нехорошая ...


Угу

Правда, основой причиной автор считает увеличение роста расходов на оборонку, что на данный момент не наблюдается. И даже наоборот - свертывание всяких финанансирований на рапторы, срапторы и т.д. Будем посмотреть ©

Евгений из Питера
цитата:
А есть"политолог", мать его, Никонов, гордящийся, что он внук убийцы Молотова...


Его же зовут не Павлик Морозов, и он правильно делает, что гордится. За один только ПМР Молотову надо ставить памятник.
Евгений из Питера
4 September 2009


avatar
-СТАЛКЕР-:

Евгений из Питера
цитата:
что он внук убийцы Молотова...

Евгений, может хватит уже обличать всех подряд?
Молотов же вроде был Министром иностранных дел, а не палачом в подвалах Лубянки и не Министром МВД-КГБ-НКВД.
Или Молотов преступен уже только потому что жил в одно время со Сталиным?

Подпись Молотова стоит на решении политбюро о расстреле польских офицеров. 20 000 человек..
PutL
4 September 2009

2

Евгений из Питера
цитата:
Подпись Молотова стоит на решении политбюро о расстреле польских офицеров. 20 000 человек..


О, уже 20, а было 15. Ставки растут.
Евгений из Питера
4 September 2009


avatar
Vik363:

Евгений из Питера, добрый день!
Кого вы считаете идеальным, так сказать - правителем???
Вы... успешно по всем "прокатываетесь", но суть вашу никак уловить и понять не могу Кто вы?
Кто, по-вашему, толковый, мудрый, решительный правитель государства? Любого государства. А то, как то... смахиваете на "засланного казачка" Хотя… что то есть от Явлинского или Новодворской. Вы член партии ДСР (Демократический Союз России)???
Спасибо!
За офф прошу прощения.

Идеальных нет и быть не может.
Мудрые, решительные, на мой взгляд: Александр II, Черчилль, Рузвельт, Маргарет Тэтчер, Рональд Рейган, Вацлав Гавел, Индира Ганди, Дэн сяопин..

Я не член никакой партии. Я не считаю себя либералом и демократом крайних взглядов. Как человек технического склада, считаю, что руководить любым делом должны профессионалы, либо люди, умеющие создать профессиональную команду. Я за либеральную технократию, за строй, в котором решения принимаются исходя из здравого смысла и экономического расчета, а не из дурацного гонора, подбора кадров по принципу личной преданности или повязанности, обогащения власть имущих.

Новодворскую уважаю за абсолютную твердость убеждений, при этом многих убеждений ее я не разделяю.

Явлинский подавал надежды, да как то быстро вышел в тираж...



P
PutL:

Евгений из Питера
цитата:
Подпись Молотова стоит на решении политбюро о расстреле польских офицеров. 20 000 человек..


О, уже 20, а было 15. Ставки растут.

Ладно, пусть 10 человек. Пусть один. Всё равно ублюдок, дебил и убийца.

Меня так папа с мамой воспитали, что убийц надо презирать .

Вас видимо воспитывали в другом духе .
=9xwHVKe
4 September 2009


Евгений из Питера
цитата:
Меня так папа с мамой воспитали, что убийц надо презирать

Видимо такое же отношение д.б. и к кровавому режиму Буша, с его бомбардировками, вторжениями, пытками и узниками без обвинения - вообщем с полным демократическим набором. А Буш, как там,
цитата:
ублюдок, дебил и убийца
- подпись то его

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up