Эпоха правления Сталина

15 years ago

2



Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych


Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
сталин, история, ссср

avatar
hatha
12 May 2009

Эпоха правления Сталина
169,1K
views
107
members
6K
posts

avatar
Moonraker
27 August 2009


D
Dimicandum:

цитата:
В ходе кампании немцы по разным источникам потеряли 10—17 тысяч убитыми, 27—31 тысячу ранеными, 300—3500 человек пропавшими без вести.
В ходе военных действий поляки потеряли 66 тысяч убитыми, 120—200 тысяч ранеными, 694 тысячи пленными[6].

У поляков 1 млн , у немцев 4,6 млн + войска Словакии .

Во первых сперва приведите эти источники. А во вторых одного миллиона для обороны вполне достаточно, чтобы не сдаться за две недели. Я уже не буду говорить о том как эта оборона была организована. Польское руководство сознательно сдало свою страну. А если где простые военнослужащие по причине неинформированности и оказывали сопротивление, так не по воле руководства страны, а вопреки.
avatar
Malabar
27 August 2009


dmt49
цитата:
интересно другое - почему в последнее вытащили из небытия Кормчего и Рулевого?


Ну что вы, Профессор! Это же секрет полишинеля. Попытки построить Советский Союз, только без объективно большой плохой социалки, бесплатных и плохих медицины и образования, с доминированием агрессивных нацменьшинств и малых народов в духе сталинского интернационализма.

При этом основная игра идет со ставкой на молодежь, изучающей СССР по "Книге о вкусной и здоровой пище", под псалмы политагитаторов, что диктатура - это не больно, это как комарик укусит, а гнобить и расстреливать мы будем только плохих дерипасок и исмаиловых, а за границу вам и не надо, там зведно-полосатая бабайка вас съест.

dmt49
цитата:
здорово развивались и рожали и почему

после войны был эмоциональный подъем.


Рожали тоже под руководством товарища Сталина. До него не рожали.
avatar
Moonraker
27 August 2009

2

D
dmt49:

когда Ландау в 1937 написал статью о социализме без
Великого Кормчего его 12 месяцев в подвалах Лубянки
продержали. Уничтожить не решились в силу широкой известности в
мире.

Ну прямо так не решились. Были и поизвестнее кто пропадал бесследно. Просто не сочли целесообразным. Видимо решили что еще пригодится, а Ландау наверное пообещал впредь вести себя хорошо. Ну или кто-то из верхушки пообещал за него что теперь он будет вести себя хорошо.
avatar
Сталинист
27 August 2009


Malabar
А ты хоть владеешь цифрами демшис? -) Уровень медицины в СССР к 40 году был на уровне Японии.

Проблема одна. В том что после Сталина пришли "посыпающие голову пеплом" предатели - троцкисты. И все. Но база, конструкция страны позволяла стать Ведущей Державой мира.
avatar
hatha
27 August 2009

1

dmt49
цитата:
после войны был эмоциональный подъем


Приведший к всесоюзной эрекции . Оригинально-с .
avatar
Malabar
27 August 2009


Сталинист
цитата:
А ты хоть владеешь цифрами демшис? -) Уровень медицины в СССР к 40 году был на уровне Японии.


А ты владеешь цифрами? По сравнению с США и Великобританией?
avatar
Сталинист
27 August 2009


Malabar
Тем и отличается демшиса - ляпнуть без доказательств.

Смотри изучай УМНЫХ ЛЮДЕЙ http://sl-lopatnikov.livejournal.com/6071.html
avatar
Равновесие
27 August 2009


dmt49
цитата:
Интересные вы ребята, то идите отсюда "воняйте" в отдельную тему, то вам интелектуалам духа
дискуссии не хватает.

Не знаю о ком вы говорите, я вас никуда не выгонял.И мне "духа" хватает, не хватает точных ответов со стороны антисталинистов.
Moonraker
цитата:
А во вторых одного миллиона для обороны вполне достаточно, чтобы не сдаться за две недели

С чего вы так решили?Сдались же...Так же как и Франция, которую обороняли более 3 млн солдат пала за месяц.
Сталинист
цитата:
Уровень медицины в СССР к 40 году был на уровне Японии.

Не лучшее сравнение.Япония, по сути, оставалась феодальной страной, много отстающей от развитых стран Европы и США.
avatar
Malabar
27 August 2009

1

Сталинист
цитата:
Смотри изучай УМНЫХ ЛЮДЕЙ http://sl-lopatnikov.livejournal.com/6071.html


Эмигрантишек и американских грантососов не читаю.
avatar
Moonraker
27 August 2009


avatar
hatha:

dmt49
цитата:
интересно другое - почему в последнее вытащили из небытия Кормчего и Рулевого


Интересно другое - никто его не вытаскивался , т.к. он сам " вытащился " . Притом , что для многих нынешних власть имущих фигура Джугашвили поистинне страшный сон , бич Божий .


В принципе да. Я особой активности со стороны властей по пропаганде Сталина не вижу. Его имя само собой всплывает когда начинают искать причины современного бардака, расцвета коррупции. Приходится искать аналогии, с чем-то сравнивать. И тут выбор оказывается небольшой. Сталин - Брежнев - Ельцин. Вотс собственно и все. Куда же из этого небогатого списка Сталина выкинешь. Совсем никого не останется. Тем более что на годы правления Сталина выпали самые серьезные испытания. Так что приходится его обсуждать.
avatar
Сталинист
27 August 2009


Malabar
С.Л. - соавтор Большой Игры и инициатор закона о недопустимости пересмотра итогов 2 мировой. Для Родины он побольше тебя сделал -)
avatar
Moonraker
27 August 2009


avatar
Равновесие:

С чего вы так решили?Сдались же...Так же как и Франция, которую обороняли более 3 млн солдат пала за месяц.

Так точно по такому же сценарию. Без боев, без сопротивления.
avatar
Сталинист
27 August 2009

2

Moonraker
Власти хотя бы нейтральны стали к Сталину нынешние - это показывает ряд фильмов - Троцкий Кто прошляпил войну и тп. Но выбор - делать придется.
Но на дискредетацию И.В. - брошены все силы вновь. 2 серия.

С этого же и начинался развал СССР. Заставить этнос ненавидить прошлое, подменив правду. Ну а потом и этноа уже нет. Можно брать тепленькими.
avatar
Malabar
27 August 2009


Сталинист
цитата:
С.Л. - соавтор Большой Игры и инициатор закона о недопустимости пересмотра итогов 2 мировой. Для Родины он побольше тебя сделал -)


А где его родина? Для которой он "много" сделал? Штат Делавэр, США?
avatar
Булат
27 August 2009


avatar
Malabar:

А ты владеешь цифрами? По сравнению с США и Великобританией?

помню фильм про плесень - по пенициллину одинаково шли
avatar
Равновесие
27 August 2009


Moonraker
цитата:
Так точно по такому же сценарию. Без боев, без сопротивления.

Правда достойные примеры защиты Родины? Причем их никто из "демократов" не осуждает.Ну как же, это ведь Запад, как его осуждать...
Поступи Сталин так же, его бы с таким дерьмом смешали, что всей страной не убрали за целый век.Вобщем, кругом он виноват.А как иначе?Ведь он же Сталин, априори виновный во всем.
dmt49
27 August 2009

1

> не хватает точных ответов со стороны антисталинистов

пока не было ревизии решений 20- съезда КПСС

> не хватает точных ответов со стороны антисталинистов

пока не было ревизии решений 20- съезда КПСС
avatar
Malabar
27 August 2009


Булат
цитата:
помню фильм про плесень - по пенициллину одинаково шли


Понятное дело, трудами доктора Бурденко. Наследие проклятого царизма, так сказать.
avatar
Сократий
27 August 2009


avatar
Moonraker:

А во вторых одного миллиона для обороны вполне достаточно, чтобы не сдаться за две недели. Я уже не буду говорить о том как эта оборона была организована. Польское руководство сознательно сдало свою страну. А если где простые военнослужащие по причине неинформированности и оказывали сопротивление, так не по воле руководства страны, а вопреки.

Так всё верно Геннадий , они две недели и дрались , и руководство их сдало , у нас в первые дни тоже хаос был . Вопреки или нет , но дрались .
Евгений из Питера
27 August 2009


По наводке Dimicandum
вздумалось мне зайти на сайт Новой газеты. И не зря...

Служба безопасности Украины рассекретила документы, свидетельствующие о расстреле польских офицеров под Харьковом и о попытках власти СССР скрыть захоронение.

Здесь очень познавательные документы, не только о расстреле польских военнопленных, а ещЁ о том, как в 1969 КГБ СССР прятало следы...

http://www.novayagazeta.ru/data/2009/093/21.html

Есть ещЁ у кого-то сомнения, что упырь усатый со своими ублюдками не расстреливал поляков?
PutL
27 August 2009

1

Сталинист
цитата:
Да и Метро не подкачало


цитата:
Правозащитники и московская оппозиция возмущены решением московского метрополитена восстановить большую надпись в честь Иосифа Сталина на станции метро «Курская-кольцевая». Надпись была демонтирована еще в середине пятидесятых годов прошлого века, во время кампании по развенчанию культа личности вождя. Внезапно   она снова появилась после ремонта в вестибюле.


Сталин встает из-под земли

Прощелкали.
avatar
Moonraker
27 August 2009


Е
Евгений из Питера:

По наводке Dimicandum
вздумалось мне зайти на сайт Новой газеты. И не зря...

Служба безопасности Украины рассекретила документы, свидетельствующие о расстреле польских офицеров под Харьковом и о попытках власти СССР скрыть захоронение.

Здесь очень познавательные документы, не только о расстреле польских военнопленных, а ещЁ о том, как в 1969 КГБ СССР прятало следы...

http://www.novayagazeta.ru/data/2009/093/21.html

Есть ещЁ у кого-то сомнения, что упырь усатый со своими ублюдками не расстреливал поляков?

С учетом того что прежние документы были сфальсифицированы надо бы чтобы было официальное расследование. Если сфальсифицировали те, могли сфальсифицировать и эти.
Евгений из Питера
27 August 2009


avatar
Moonraker:

С учетом того что прежние документы были сфальсифицированы надо бы чтобы было официальное расследование. Если сфальсифицировали те, могли сфальсифицировать и эти.

Геннадий, если Вы внимательно читали, должны бы обратить внимание. Расследование в РФ производилось, в 2004 году прекращено. При этом и материалы расследования и само решение о его прекращении засекречены. Что прячем?

А документам КГБ 1969 года не верить, не вижу оснований. Проверяется элементарно, и если бы была липа, наше доблестное ФСБ уже устами какого-нибудь генерала по связям с общественностью с удовольствием бы об этом объявило.
felony
27 August 2009


цитата:
При этом и материалы расследования и само решение о его прекращении засекречены. Что прячем?

А почему немцы не рассекречивают документы как они поляков расстреливали в катыни?
Евгений из Питера
27 August 2009

1

F
felony:

цитата:
При этом и материалы расследования и само решение о его прекращении засекречены. Что прячем?

А почему немцы не рассекречивают документы как они поляков расстреливали в катыни?

Да потому, что ЭТОГО они не делали. Все материалы по расстрелу в Катыни на Западе давно опубликованы, за исключением тех, что хранятся засекреченными в России..

Немцы, по большому счЁту признали все свои злодеяния, выплатили огромные компенсации, и осудив преступное прошлое движутся по волнам истории дальше.

А у нас, как комья грязи, будут висеть на ногах ленинско-сталинские репрессии, пакт МР, расстрел польских пленных, расстрел парламента в 93, все "выборы" начиная с 1995 г., Курск, Беслан, Норд-Ост, взрывы домов в Москве, Чечня, Южная Осетия, теперь ещЁ саяно-Шушенская... Ложь, гнусная, липкая, нелепая ложь , бессмысленная ложь...
И ещЁ больше удивляет, что есть особи, которые эту ложь с удовольствием употребляют и тиражируют.
avatar
KOM
27 August 2009


Е
Евгений из Питера:

KOM
Олег, мы давно друг друга знаем.
Давай напомню. что я говорил. Я сказал, что буду писАть, и предложил либо терпеть мою писанину, либо не читать, не заходя на топик.
Где здесь затыкание рта?
И второе, я как и великий политический деятель, не помню кто, считаю, что демократия - наихудшая форма правления, но ничего лучшего человечество не придумало.

Я не считаю себя демократом. Я сторонник профессионализма во всЁм, в том числе и в управлении государством. Терпетьне могу непрофессионалов.
И когда вижу, что г. Алешина, разваливавшего всЁ за что он брался, его брвтаны и друганы ставят руководить авиастроением, меня это бесит. Бесит бездарная внутренняя и внешняя политика правительства, результаты которой все мы видим...

Мне тоже нравится общаться с тобой, а спорить с Николаем в ЭТОЙ теме ради спора я не хотел, просто воспринимал тебя больше как омбудсмена.

А в демократии мне не нравится именно политика "двойных стандартов" извини, что штампами совка.
felony
27 August 2009

2

цитата:
Да потому, что ЭТОГО они не делали.
Ни одна из версий не доказана до сих пор. А поэтому пока занесем данное утверждение в голословные.
цитата:
Все материалы по расстрелу в Катыни на Западе давно опубликованы, за исключением тех, что хранятся засекреченными в России..
У нас тоже опубликованы. Только вотна Украине страются новые все напечатать. Но пока фальсификации раскрываются.
Кстати из приведенных в НГ документов тоже не видно кто расстреливал и был ли вообще расстрел.
цитата:
Немцы, по большому счЁту признали все свои злодеяния, выплатили огромные компенсации, и осудив преступное прошлое движутся по волнам истории дальше.
Это не они признали, а мы вместе с сюзниками их осудили за доказанные преступления в суде и обязали выплатить компенсации.
Евгений из Питера
27 August 2009


KOM
ОК.

[QUOTE=felony,Сегодня в 13:31] [[/QUOTE] У нас тоже опубликованы. Только вотна Украине страются новые все напечатать. Но пока фальсификации раскрываются.
Кстати из приведенных в НГ документов тоже не видно кто расстреливал и был ли вообще расстрел.
[/QUOTE]
У Вас куриная слепота. что Вы выборочно документы читаете?
Специально для Вас выдержки из документа КГБ УССР:

"Установлено, что в указанном месте в 1940 году УНКВД по Харьковской области было захоронено значительное количество (несколько тысяч) расстрелянных офицеров и генералов буржуазной Польши, останки которых и обнаружены детьми при случайных обстоятельствах."

Далее рекомендации как врать:

"Считаем целесообразным разъяснить населению в окружении, что в период оккупации немцами Харькова карательные органы Германии в указанном месте производили захоронения без почестей расстрелянных за дезертирство и другие преступления солдат и офицеров немецкой и союзных с ними армий. Одновременно в этом же месте захоронены немцами умирающие от различных опасных инфекционных заболеваний (тиф, холера, сифилитики и т.п.), а поэтому указанное захоронение должно быть признано органами здравоохранения опасным для посещения. Это место будет обработано хлорной известью, взято на карантин и в последующем засыпано грунтом.

Просим санкционировать проведение указанных мероприятий."

Ну и принятое решение по ликвидации захоронения:

"В течение 16—18 июня совместно с Заместителем Председателя КГБ при СМ СССР генерал-лейтенантом ЦВИГУНОМ С.К., а затем с Председателем КГБ при СМ СССР тов. АНДРОПОВЫМ Ю.А. было принято решение о ликвидации спецобъекта путем применения химикатов — чешуйчатого технического едкого натрия.

Ликвидация спецобъекта будет осуществлена под видом строительства специального объекта КГБ, в связи с чем УКГБ по Харьковской области возбудит ходатайство перед Харьковским Облисполкомом о выделении земельного участка."

Эти документы невозможно опровергнуть. А, главное, не понимаю, зачем врать, если всему миру всЁ известно?
Чтобы горстка последователей и поклонников людоеда могла себя тешить о непогрешимости его политики? Глупо и непонятно...
avatar
Равновесие
27 August 2009


Вполне допускаю, что так и было.Растреливали.Только назовите мне хоть одну страну, которая не совершала военных преступлений в ходе ВМВ? Или их тоже Сталин заставлял идти на это?
avatar
Malabar
27 August 2009

1

KOM
цитата:
А в демократии мне не нравится именно политика "двойных стандартов" извини, что штампами совка.


В Северной Корее и Туркменистане политика единого стандарта. Неужели тебе больше нравится?

Равновесие
цитата:
Вполне допускаю, что так и было.Растреливали.Только назовите мне хоть одну страну, которая не совершала военных преступлений в ходе ВМВ?  Или их тоже Сталин заставлял идти на это?


Так за что же тогда фашистов судили в Нюрнберге? Так они бы и сказали - вон, американцы разбомбили Японию, коммунисты перестреляли польских офицеров - все замазаны дерьмом. И отпустили бы их, чего ж вешать-то?

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up