Эпоха правления Сталина

15 years ago

2



Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych


Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
сталин, история, ссср

avatar
hatha
12 May 2009

Эпоха правления Сталина
169,2K
views
107
members
6K
posts

avatar
Сократий
26 August 2009


avatar
Сталинист:


Гюнтер Грасс писал о 2-3. Один из которых был его дядей - почтарем.

Он-то откуда это знает , ему в 39м 12 лет было , он что убитых поляков считал ,и вообще отношение к нему неоднозначное.
Воевали и погибали поляки , а дядя - немец ??

цитата:
Ну как же как же. Вестерплятте. Кроме Вестерплятте больше нечего сказать, неправда ли

Moonraker
Вестерплятте это один из примеров , что могли то сделали.
цитата:
В ходе кампании немцы по разным источникам потеряли 10—17 тысяч убитыми, 27—31 тысячу ранеными, 300—3500 человек пропавшими без вести.
В ходе военных действий поляки потеряли 66 тысяч убитыми, 120—200 тысяч ранеными, 694 тысячи пленными[6].

У поляков 1 млн , у немцев 4,6 млн + войска Словакии .
avatar
Frobisher
26 August 2009


araleng
цитата:
Судя по результатам первых лет ВОВ, им вполне хватало


Судя по тому, что PaK-40 запустили в серию, не очень-то хватало...

цитата:
И чтобы завершить этот офтоп - борьба "щита и меча" - процесс перманентный. И говорить, что тогда танки были не готовы против ПТО, а вот теперь готовы, не имеет смысла.


Я говорил о 2-х годах, использованных на создение и запуск в серию образцов новой техники, которой в 39-м еще не было...
avatar
araleng
26 August 2009


Frobisher
цитата:
образцов новой техники, которой в 39-м еще не было...

В 39-м таких образцов не было и у противника.
avatar
Сталинист
26 August 2009


Dimicandum
Он откель знает? Грасс? Проснись и Пой МИЛЫЙ ОН же - КАШУБ! Смесь пру... с поляком то есть! Теперь понятно?
avatar
Сократий
26 August 2009


avatar
Сталинист:

Он откель знает?

Где доказательства про 2-3 х ?
Евгений из Питера
26 August 2009


KOM
Олег, мы давно друг друга знаем.
Давай напомню. что я говорил. Я сказал, что буду писАть, и предложил либо терпеть мою писанину, либо не читать, не заходя на топик.
Где здесь затыкание рта?
И второе, я как и великий политический деятель, не помню кто, считаю, что демократия - наихудшая форма правления, но ничего лучшего человечество не придумало.

Я не считаю себя демократом. Я сторонник профессионализма во всЁм, в том числе и в управлении государством. Терпетьне могу непрофессионалов.
И когда вижу, что г. Алешина, разваливавшего всЁ за что он брался, его брвтаны и друганы ставят руководить авиастроением, меня это бесит. Бесит бездарная внутренняя и внешняя политика правительства, результаты которой все мы видим...
avatar
Frobisher
26 August 2009


araleng
цитата:
В 39-м таких образцов не было и у противника.

Bf-109E был у немцев, или нет? В серии?
Когда был 1-й полет Пионтковского на И-26? Сколько по времени доводили? Когда серийные Як-1 появились в 11-м полку?

Всем гуд найт...
Завтра на работу...
avatar
araleng
26 August 2009


Frobisher
цитата:
Bf-109E был у немцев, или нет?

Будем проводить сравнение исключительно по одному изделию?
avatar
Сталинист
26 August 2009


А вот между прочим Покрышкин на американцах летал -)
avatar
araleng
26 August 2009


Сталинист
цитата:
А вот между прочим Покрышкин на американцах летал -)

Он много на чем летал.
avatar
hatha
26 August 2009


Встретился сегодня текстик . Ничем особо не примечательный , если б ни его автор . Интересно кто-либо его узнает ?

Из 1949 г. :

цитата:
Частному капиталу свойственна тенденция к концентрации в руках немногих.  Это связано отчасти с конкуренцией между капиталистами, отчасти потому, что техническое развитие и углубляющееся разделение труда способствует формированию все более крупных производственных единиц за счет меньших.  В результате этих процессов появляется капиталистическая олигархия, чью чудовищную власть демократически организованное общество не может эффективно ограничивать. 

Это происходит потому, что члены законодательных органов отбираются политическими партиями, а на них так или иначе влияют и в основном финансируют частные капиталисты, которые тем самым на практике встают между электоратом и законодательной сферой.  В результате, народные представители в действительности недостаточно защищают интересы непривилегированных слоев населения. 

Более того, при существующих условиях частные капиталисты неизбежно контролируют, прямо или косвенно, основные источники информации (прессу, радио, образование).  Таким образом, для отдельного гражданина чрезвычайно трудно, а в большинстве случаев практически невозможно, прийти к объективным выводам и разумно использовать свои политические права. 

Положение, существующее в экономике, основанной на частно-капиталистической собственности, отличает два  основных принципа:  вo-первых, средства производства (капитал) являются частной собственностью и их владельцы распоряжаются ими как хотят; во-вторых, трудовой договор заключается свободно. 

Конечно, в этом смысле такой вещи, как чистый капитализм, не существует.  В особенности  необходимо отметить, что в результате длительных и ожесточенных политических сражений рабочим удалось завоевать несколько улучшенный «трудовой договор» для определенных категорий трудящихся.  Но в целом, современная экономика немногим отличается от «чистого» капитализма. 

Производство осуществляется в целях прибыли, а не потребления.  Не существует  никакой гарантии, что все, кто может и желает работать, будут всегда способны найти работу.  Почти всегда существует «армия безработных».  Рабочий живет в постоянном страхе потерять работу. 

Поскольку безработные и низкооплачиваемые рабочие не могут служить прибыльным рынком сбыта, производство потребительских товаров ограничено, что приводит к тяжелым лишениям. 

Технический прогресс часто влечет за собой рост безработицы, вместо того чтобы облегчать бремя труда для всех.  Стремление к прибыли, в сочетании с конкуренцией между отдельными капиталистами, порождает нестабильность в накоплении и использовании капитала, что приводит к тяжелым депрессиям. 
Неограниченная конкуренция ведет к чудовищным растратам труда и к тому изувечиванию социального сознания отдельной личности, о котором я уже говорил. Это изувечивание личности я считаю самым большим злом капитализм.




Неограниченная конкуренция ведет к чудовищным растратам труда и к тому изувечиванию социального сознания отдельной личности, о котором я уже говорил. Это изувечивание личности я считаю самым большим злом капитализма.  Вся наша система образования страдает от этого зла.  Нашим учащимся прививается стремление к конкуренции; в качестве подготовки к карьере, их учат поклоняться успеху в приобретательстве. 

Я убежден, что есть только один способ избавиться от этих ужасных зол, а именно  путем создания социалистической экономики с соответствующей ей системой  образования, которая была бы направлена на достижение общественных целей.  В такой экономике  средства производства принадлежат всему обществу и используются по плану. 

Плановая экономика, которая регулирует производство в соответствии с потребностями общества, распределяла бы необходимый труд между всеми его членами способными трудиться и гарантировала бы право на жизнь каждому мужчине, женщине и ребенку. 

Помимо развития его природных способностей, образование человека ставило бы своей целью развитие в нем чувства ответственности за других людей, вместо существующего в нашем обществе прославления власти и успеха...


Кто бы это мог быть ?
avatar
Сократий
26 August 2009


Это товарищ который язык любит показывать ?
avatar
Dima-K
26 August 2009


avatar
Сталинист:

Ты хотел сказать ТРОЦКИЙ? Женатый на Седовой - родственнице Ротшильдов?Комитет 300?

И он в том числе! Трцкий и так называемый "комитет" в том числе. Для разнообразия мысли в личку сброшу биографию ульянова - озадачивает.
Но не Джугашвили. Это персона других форматов.
felony
26 August 2009


цитата:
А вот Вы откуда знаете, что на Эхе говорят?
Слушаете? Нравится?
радио не слушаю, но переодически по еврейскому каналу посматривая, чтобы быть в курсе, какой новый способ придумали мою родину в говно макнуть. Как говорится "Предупрежден - значит вооружен".
цитата:
У поляков 1 млн , у немцев 4,6 млн + войска Словакии

Вы опечатались 1,6
dmt49
26 August 2009

1

hatha
цитата:
Кто бы это мог
быть ?

"Неужели действительно неизбежно, что из-за наших страстей и унаследованных обычаев мы обречены уничтожить друг друга до конца, так что не останется ничего заслуживающего сохранения?"

АЛЬБЕРТ ЭЙНШТЕЙН
avatar
Сократий
26 August 2009


F
felony:

по еврейскому каналу посматривая
цитата:
У поляков 1 млн , у немцев 4,6 млн + войска Словакии

Вы опечатались 1,6

А что есть еврейский канал ?
Это вместо одного миллиона ? Может быть , и всё же немцев в три раза больше было .

avatar
hatha:


Кто бы это мог быть ?

Из этого же текста.
цитата:
Как обеспечить защиту прав личности, а с ними и демократический противовес власти бюрократии?
avatar
Сталинист
26 August 2009


Dima-K
До середины 80 тых годов где-то в трети цехов крупных заводов, на грузовиках я видел фото Сталина. И видел реакцию партговна и клерков. Они кипятком ссали - боясь лишний раз зайти туда и гадость рабочим сделать.

А вот интересно Дим что сейчас во Львове на улице Дудаева краской замазывают имя этого чеченского ...я и пишут ПРОСПЕКТ СТАЛИНА!

Да и Метро не подкачало -) http://sl-lopatnikov.livejournal.com/240336.html
posted image
avatar
Сократий
26 August 2009


цитата:
трети цехов крупных заводов,

Камаз наверное мелкий заводишко ,я там почему-то портретов не видел , наша ГРЭС в ту пору крупнейшая в Европе ,тоже не видел ,наверно плохо смотрел .
avatar
hatha
26 August 2009


dmt49
цитата:
АЛЬБЕРТ ЭЙНШТЕЙН


Точно Энштейн написал ...

АЛЬБЕРТ ЭЙНШТЕЙН

ПОЧЕМУ СОЦИАЛИЗМ?
(1949)

http://left.ru/2000/1/13.html

Dimicandum
цитата:
А что есть еврейский канал ?


Аль-Арабия , наверное ...
avatar
Сталинист
27 August 2009


Dimicandum
Точно до 1980 года были везде. Где-то с 85 их убирали - как волна пошла с Запада. Сейчас 2 серия кстати с чем всех поздравляю -(. Саяны как Чернобыль Грузия как Карабах и Арктик Си как Матиас Руст. Ждемс -(

Не ну и суды над Сталином и 5 колонна строем . Все как у порядочных, ничего не забыто. А меня друганы чеченцы Грозный и Юсупер только в Грозный звали - только спокуха началась люди зажили...

У Цру свои планы.
felony
27 August 2009


цитата:
Это вместо одного миллиона ? Может быть , и всё же немцев в три раза больше было .
для тех кто не умеет считать 1,6 вс 1.
avatar
Сократий
27 August 2009


avatar
Сталинист:


Точно до 1980 года были везде.

Да ладно чушь -то молотить , в 1977 году я поработал 1,5 месяца в цехе электроцехе отца на заводе ЖБИ , он в отпуске был , никаких портретов Сталина в упор не видел . В школе мы на Камазе , на нашей ГРЭС на экскурсии были , то же самое .
avatar
Dima-K
27 August 2009

1

Сталинист
Да я то с тобой. За Сталина. Но не за Ленина
И про ЦРУ, и про колонны...
Только чтоб оставаться Адекватом!!! на фоне глубоко "проффесионально" подкованных господ "Малабар и Со" недостаточно эмоцианльно бить копытом о землю!
"Врага нужно бить его-же оружием" (с)
Выдержка! Только выдержка!

D
Dimicandum:

я поработал 1,5 месяца в цехе электроцехе отца на заводе ЖБИ

В городе Filadelfia, или Нью Хемпшир?
avatar
Сократий
27 August 2009


avatar
Dima-K:



В городе Filadelfia, или Нью Хемпшир?

А чего остроумного-то ? Вас , как я понимаю , тогда на свете не было , поэтому неведомо в каком граде это было .
avatar
Равновесие
27 August 2009


Читаю и уже не удивляюсь тому, как антисталинисты увиливают от неудобных вопросов и весомых аргументов... Мастера... Особенно "красиво", пользуясь послезнанием, выворачивают его поступки и решения.
avatar
Dima-K
27 August 2009


avatar
Равновесие:

Читаю и уже не удивляюсь тому, как антисталинисты увиливают от неудобных вопросов и весомых аргументов

Да НЕЧЕГО ответить!!! Не учат этому в школах заморских! Не учитывают ментальность русско - да Славянскую!!! Вот и приходится штампами обходиться, да время выгадывать, за панически-ускоренным изучением пробелов исторических
Не маракуйте дяди нелепые - валите в ресурс другой, да наивный
А там глядишь - и руководителям вашим заморским - хребет сломлют потихому
dmt49
27 August 2009

1

avatar
Равновесие:

Читаю и уже не удивляюсь тому, как антисталинисты увиливают от неудобных вопросов и весомых аргументов... Мастера... Особенно "красиво", пользуясь послезнанием, выворачивают его поступки и решения.

Интересные вы ребята, то идите отсюда "воняйте" в отдельную тему, то вам интелектуалам духа
дискуссии не хватает.
Да что там увиливать, любое оправдание уничтожения собственного народа недопустимо.
какие бы благие помыслы для этого не преследовались.
Лично я свою точку зрения высказал и талдычить ее на каждой странице не собираюсь.

интересно другое - почему в последнее вытащили из небытия Кормчего и Рулевого?
ПЫ СЫ кстати от верных сталинистов вопроса о переписи 1937 года не дождался.

avatar
hatha:

dmt49
цитата:
АЛЬБЕРТ ЭЙНШТЕЙН


Точно Энштейн написал ...

АЛЬБЕРТ ЭЙНШТЕЙН

ПОЧЕМУ СОЦИАЛИЗМ?
(1949)


когда Ландау в 1937 написал статью о социализме без
Великого Кормчего его 12 месяцев в подвалах Лубянки
продержали. Уничтожить не решились в силу широкой известности в
мире.
dmt49
27 August 2009


avatar
Dima-K:

Не учат этому в школах заморских!

исчерпывающию оценку культа личности я получил в 8 классе советской школы
avatar
hatha
27 August 2009

3

dmt49
цитата:
интересно другое - почему в последнее вытащили из небытия Кормчего и Рулевого


Интересно другое - никто его не вытаскивался , т.к. он сам " вытащился " . Притом , что для многих нынешних власть имущих фигура Джугашвили поистинне страшный сон , бич Божий .

Причина одна - попытка разобраться почему при " поздней тирании " здорово развивались и рожали и почему " при демократии " деградировали и вымирали ( а казалось должно быть наоборот ) , на фоне разваливающейся " сталинской инфраструктуры " и при ПРИНЦИПИАЛЬНОМ желании не строить что-то новое , а делить , пилить , вывозить и п о т р е б л я т ь то , что создано другими , нагло и беззастенчиво присваивая себе результаты ЧУЖОГО труда . Пожалуй , всё .

А причина жестокости " сталинского времени " также одна и содержится в известном марксовом тезисе : " Насилие - повивальная бабка истории " . Остальное - толкования , стоившие столь многим жизни и свободы . Гнилой корешок в этом смысле дал отравленные зелёные ростки . Всё -закономерно .
dmt49
27 August 2009


>здорово развивались и рожали и почему

после войны был эмоциональный подъем.

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up