Весь негатив о войне

Рожденный в СССР:

Смотрели 600 секунд ...

А ещё ночами смотрели "Взгляд" и "До и после полуночи " . И что ? Я не молюсь на Солженицина , прочитав , увидел другими глазами . Шаламов Вас тоже не устраивает ? "Клевещет" на строй ?
Солженицину при Путине не особо то и давали слово .

На КВ вещали

Е Евгений из Питера:

На ГА вели потрясающую передачу о джазе. которую я старался не пропустить. На радио "Свобода" были очень интересные литературные передачи. Ну и соответственно невольно начал слушать и последние новости и политические передачи.

Да, наверное, так и завлекали
Я помню какую-то автомобильную передачу, с интересом слушал, у нас иномарок тогда не было. И еще про путешествия в разные страны, именно с акцентом на то, что путешественник - частное лицо
В-общем, молодцы!

Евгений из Питера

цитата:

Вообще я "подсел" на забугорные станции не по политическим причинам. На ГА вели потрясающую передачу о джазе. которую я старался не пропустить. На радио "Свобода" были очень интересные литературные передачи. Ну и соответственно невольно начал слушать и последние новости и политические передачи. Поначалу все внутри противилось той правде, которая звучала, потом, постепенно приходил к осмыслению..А там и перестройка началась, шлюзы открыли.

А Вы не допускаете мысли, что передачи о джазе и литературе - для привлечения аудитории, а потом в уши этой аудитории начинают вливать "правду", как Вы говорите.
Абсолютно нормальный медийный прием.

А насчет правды, спасибо, посмешили.

цитата (Сократ @ Сегодня в 11:23)

Солженицину при Путине не особо то и давали слово .

Еще скажите, притесняли
Просто от абстрактных идей типа "нужна правда" никому не тепло ни холодно.
600 секунд я вспомнил, как Гидаспова чморил Невзоров, потом Собчака (собчачья жизнь), лучше б люди очевидное-невероятное смотрели, пользы больше.
А потом еще эти Кашпироские с Чумаками вылезли, тоже со своей правдой и универсальными методами, которые не принимала наша отсталая советская медицина

цитата (Сократ @ Сегодня в 11:20)

зодчий: И насколько помню (могу ошибаться) на длинных волнах. Ошибаешься , не на длинных ,это точно . Спидола , тем паче ВЭФ как раз и относились к разряду хороших , был у нас ВЭФ , он ловил , УКВ упомянул , потому что они как раз в этих приёмниках присутствовали наряду с КВ .

Уважаемый Сократ, Вас подводит память
Приемники ВЭФ и Спидола 70-х имели диапазоны ДВ, СВ, КВ 72 м, КВ 49 м, КВ 41 м, КВ 31 м, и КВ 25 м. УКВ на них не было, по крайней мере на ВЭФ -201 1972 года выпуска, который был у меня. Может на последних моделях и появились, не знаю.

Кстати, есть я в Финке поймал какое-то левое радио радио на русском (так его потом и не нашел), вещало в стиле старых ГА и Свобода, но в обратную сторону Впервые оттуда узнал про институт Эйнштейна, в котором собрались специалисты по революциям, и о манипулировании золотом.
Так и не понял, кто это вещает, а сейчас и станцию найти не могу.

-СТАЛКЕР-:

А насчет правды, спасибо, посмешили.

Не за что, уважаемый. Не так то много веселого в жизни, так хоть над этим посмейтесь.

Только правда была про преследования инакомыслящих в СССР, про карательную псхиатрию, про положеные на полку книги и кинофильмы, про мордовские лагеря.
И эта правда правдой и осталась.

И слава Богу, что я любил джаз и литературу, и через них пришел к пониманию ублюдочности тоталитаризма.

Сейчас радио "свобода" по такому-же принципу, что и на СССР, сейчас вещает на Иран "Глотки свободы" и "истинная правда" льются в уши забитых и подвергающихся гонениям молодых и пытливых иранцев.
А министр обороны не скрывая называет угрозу Ирана первоочередной для сшп, и открыто признает, что данный вид вещания является инф. промывкой молодежи (демократические иноСМИ источник).
И Евгений в частности, и еще многие - ну ладно в детстве, наивность. Но сейчас-то, пора умнеть уже

Е Евгений из Питера:

И слава Богу, что я любил джаз и литературу, и через них пришел к пониманию ублюдочности тоталитаризма.

Аналогия с бараном, вырвавшемся от строгого пастуха (это несомненно хорошо), но в неистовстве и восторге мчащегося к стае волков (у них есть радиола с джазом)

Евгений из Питера
Евгений, а родители даже не пытались рассказать или им было не интересно найти это радио и другии источники информации?

Dima-K:

Сейчас радио "свобода" по такому-же принципу, что и на СССР, сейчас вещает на Иран "Глотки свободы" и "истинная правда" льются в уши забитых и подвергающихся гонениям молодых и пытливых иранцев. А министр обороны не скрывая называет угрозу Ирана первоочередной для сшп, и открыто признает, что данный вид вещания является инф. промывкой молодежи (демократические иноСМИ источник). И Евгений в частности, и еще многие - ну ладно в детстве, наивность. Но сейчас-то, пора умнеть уже

Дима, я инженер и люблю оперировать категориями фактов. Большинство фактов, о которых вещали вражеские, в Вашем понимании голоса, оказались правдой. У Вас есть другие данные? Приведите.

vSAS:

Евгений из Питера Евгений, а родители даже не пытались рассказать или им было не интересно найти это радио и другии источники информации?

С родителями о политике я не разговаривал. Знаю, что отец тоже слушал голоса, будучи убежденным коммунистом.

Dima-K
Радио "свобода" дает противоположную точку зрения, но обе стороны обличая друг друга приближают нас к правде

Е Евгений из Питера:

Дима, я инженер и люблю оперировать категориями фактов. Большинство фактов, о которых вещали вражеские, в Вашем понимании голоса, оказались правдой. У Вас есть другие данные? Приведите.

Да ради бога - фактов хоть отбавляй. За что мы можем быть благодарны добрым "просветителям":
Первая мировая, революция 17, натравливание шикельгрубера, колорадский жук , перестройка (развал гос-ва, геноцид путем разврата, спаивания и наркотизации) и дофига т.д.
А правда - она смотря для кого - правда

цитата:

Дима, я инженер и люблю оперировать категориями фактов. Большинство фактов, о которых вещали вражеские, в Вашем понимании голоса, оказались правдой. У Вас есть другие данные? Приведите.

"Все что нам говорили про социализм оказалось ложью. Но все что нам говорили про капитализм оказалось правдой" (ц)

ВАЛЛИ

цитата:

каковы были ощущения от прослушки вражеских голосов? недоверие или как глоток свежего воздуха поначалу

У меня скорее было удивление. Про политику я тогда ниразу не думал.
Евгений из Питера

цитата:

На радио "Свобода" были очень интересные литературные передачи.

Да уж, читали "шедевры" типа "Луки ...щева" помню мне в школе приятель кассету принес записанную с вражеского голоса, был "культурный шок".
Зрелищ в ту пору явно не хватало, как впрочем и "хлеба" и "товаров народного потребеления".
Из за этого много читали , книг не хватало тоже. Так что вражии голоса давали в первую очередь "зрелища", а там уже проталкивали политику.

Dima-K:

перестройка (развал гос-ва, геноцид путем разврата, спаивания и наркотизации) и дофига т.д.

Ох, Дима, Дима...
Ну причем тут разврат, пьянство и наркотики и радиостанции?

Да на разврате, пьянстве и наркотиках сделали громадные состояния НАШИ, кондовые россияне, силовики в основном, бандиты с ними связаные, чиновники и бизнесмены из бандитов вышедшие. При чем тут американцы? Они столько же виноваты, сколько марсиане.
А СССР развалился не от вражеских голосов а от полной неконкурентноспособности экономики.
Дальше пролизошло то, что произошло.

Dima-K:

А правда - она смотря для кого - правда

В смысле не каждому она нужна?
Что по Вашему было правдой в Афгане?:
1. Помощь братскому народу
2. Военное вторжение с целью смены режима

А во Вьетнаме с точки зрения США?
1. Борьба с коммунизмом, военное вторжение
2. Попытка защитить свои базы в Южном Вьетнаме

abab:

ВАЛЛИ цитата: каковы были ощущения от прослушки вражеских голосов? недоверие или как глоток свежего воздуха поначалу У меня скорее было удивление. Про политику я тогда ниразу не думал. Евгений из Питера цитата: На радио "Свобода" были очень интересные литературные передачи. Да уж, читали "шедевры" типа "Луки ...щева" помню мне в школе приятель кассету принес записанную с вражеского голоса, был "культурный шок". Зрелищ в ту пору явно не хватало, как впрочем и "хлеба" и "товаров народного потребеления". Из за этого много читали , книг не хватало тоже. Так что вражии голоса давали в первую очередь "зрелища", а там уже проталкивали политику.

Я Луку слушал в записи на кассетном магнитофоне еще в конце 60-х, в исполнении Народного артиста СССР Яншина. Это была домашняя запись, которая постепенно распространилась по стране. Действительно был шок . Чтоб крутили нецензурщину по голосам не помню и не верю.

Евгений из Питера

цитата:

А СССР развалился не от вражеских голосов а от полной неконкурентноспособности экономики.

Экономика то была конкурентоспособной, но только в одной единственной области. Вся страна работала на войну. Все остальное по остаточному принципу лепили "из говна". Задача перед экономикой была другая.
Куда ни глянь везде были сплошные "почтовые ящики" секретные институты и так далее, "Звездные войны" все это окончательно добили. Люди были как загнанные лошади, сначала пахали на работе потом очереди, огород, и поиски пропитания. В качестве основного "развлечения" алкоголь.

vSAS:

Dima-K: А правда - она смотря для кого - правда В смысле не каждому она нужна? Что по Вашему было правдой в Афгане?: 1. Помощь братскому народу 2. Военное вторжение с целью смены режима А во Вьетнаме с точки зрения США? 1. Борьба с коммунизмом, военное вторжение 2. Попытка защитить свои базы в Южном Вьетнаме

По Афгану ответ 2.
По Вьетнаму оба пункта.

Евгений из Питера

цитата:

Чтоб крутили нецензурщину по голосам не помню и не верю.

Я слышал в восьмидесятых (всеж я и положе буду ) на кассете в записи если не ошибаюсь с BBC, с глушилками каментами и все такое.

а вот такая ремарка...
Сегодня ехал на работу и слушал радио. Обсуждали тему отношения к ветеранам, гос. дотации, и прочее. Один из звонивших, чуть ли не плача, рассказал историю про то как на майские, аккурат 9-го мая, его соседу воевавшему ветерану стало плохо. Ему чуть ли не под 90 лет. Вызвали скорую, привезли в больницу. Ситуация требовала скорейшей операции, которую и сделали. А затем выставили счет, на 60 тысяч рублей. Ветеран естественно в шоке, считай что весь терапевтический эффект - коту под хвост. Вписались родственники. Пошли бодаться с глав. врачом. Тот сказал, что в процессе реабилитации готов на нем с экономить, за счет использования отечественных и менее эффективных препаратов. Типа тогда общий счет тысяч 30 всего. Никакие справки об инвалидности, фронтовые ранения, нагрыды и прочие заслуги перед отечеством - не помогли. Врач, вроде как и рад бы помочь, но у него на подобные расходы статьи в бюджете не предусмотренно, и типа хоть свои выплачивай.

И ведь это только пример.

А теперь вопрос: В какие деньги обошелся парад на Красной площади? А теперь если прикинуть косвенный ущерб который был нанесен тасканием техники туда и обратно, разнообразные репетиции, перекрытие движения в Москве, что приводило к чудовищным пробкам, и прочее... Это и есть чествование героев? Тех самых, честь и достоинство коих, некоторые, в соседней ветке, с пеной у рта и переходя на открытые оскорбления ЯКОБЫ защищали? Ленточки георгиевские по навешали... Технику на парад притащили... С флажками и с пивом на Красную площадь 9-го... Фильмы про войну по на разукрашивали... И для кого это все? Для ветеранов же, верно? Для памяти! "Нико не способен преуменьшить героизма советского народа в победе в Великой Отечественной Войне" (с) Так кажется маршал Жуков писал? Для тех, из-за которых, как опять же было сказано в соседней ветке - нас с вами не было. Мы же помним, чтим, уважаем...

Знаете что мне все это напоминает? Это когда возле гроба усопшего собирается близкие и начинает, негласно друг перед другом выделываться, типа кто к усопшему лучше относился... И гроб то ему по богаче, снаружи золотом и вензелями отделанный, внутри бархатом и парчей обитый, и панихиду в центровой московской церкви в прайм-тайм закажут, и эскорт с целым симфоническим оркестром, на поминки чуть ли не весь бомонд созовут, и венки один другого красочней и богаче, и речи! речи то какие! А потом еще "прощание с телом" для страждущих, не пару недель. А затем на кладбище, и непременно Ваганьковское, да в склеп площадью в 30 квадратов, с обязательным памятником заказанным у имимнитого скульптора... Ну прямо все ему чуть ли не братья и сестры родные, и чуть ли не за руку его держали в полоть до последнего его вздоха. А вот только пока он жил никому до него не было дело, это в лучшем случае, а то и гнобили, сообща и по отдельности... Ярмарка тщеславия для живых! Повод лишний плюсик себе нарисовать, в дневник успеваемости... Типа вот, дескать, как я к нему относился, как любил, видите сколько бабла на похороны отслюнявил... не то что вы... Я ЧТУ, УВАЖАЮ, ЛЮБЛЮ!

А кто нить из присутствующих, из тех, что утверждают что жизнью своей обязаны этим самым ветеранам, лично поучаствовал в судьбе оных? Деньгами ли? Вниманием, и не в праздник, а вообще. Не словами, не символами, не походами на площадь и повязыванием ленточек, и просмотром фильмов, а вот что бы вот кусок от своей жизни оторвать и отдать этим старикам, точечно, конкретно? В отпуске в Турцию себе лишний раз отказать?

Евгений из Питера
Мне кажется базы было бы проще вывести...

А вот еще, в начале писал о том что по ТВ услышал от ветерана ВОВ, для меня немного странно, что за выполнение инструкции водителя расстреляли. Я даже и не знаю, как к этому относиться, все чему меня учили говорит о том, что это была необходимость и иначе мы бы не выиграли войну, с другой стороны а вдруг эта жестокость была той причиной, по которой мы потеряли практически в 3 раза больше солдат, чем проигравшая Германия?

п.у.п.с.
это пиар власти для "патриотов" на это денег не жаль

vSAS:

п.у.п.с. это пиар власти для "патриотов" на это денег не жаль

вот я думаю, что вся эта возня с "подвигом советского народа" один большой пиар. И повод друг перед другом в "любви" к ветеранам посоревноваться...

Государство должно и парады организовывать, и обеспечить беплатную медицинскую помощь ветеранам, это не взаимоисключающие, а взаимодополняющие вещи. 122 закон все регалии в деньги превратил, все как либералы учили.

п.у.п.с.

цитата:

Сегодня ехал на работу и слушал радио

Не читайте савецких газет , ибо такая ситуация могла сложиться лишь в одном случае , когда ветеран добровольно отказался от соц. пакета , предпочтя получать прибавку к пенсии в " монетизированном виде " , но это его личный выбор . Во всех иных случаях всё было бы бесплатно . Да и пенсии у ветеранов ВОВ в 2.5 - 3 раза выше , чем средние по стране .

ВАЛЛИ:

каковы были ощущения от прослушки вражеских голосов? недоверие или как глоток свежего воздуха поначалу

У меня было просто любопытство (ну как примерно первый раз приехал за рубеж - как оно тут?).
Недоверие - ну, не то что бы было, но советская пропаганда вовсю клеймила голоса, да и глушили безбожно - поэтому настороженно конечно. Но впрямую на вранье они не ловились, поэтому конечно информация в мои мозги роходила .
Самое яркое впечатление, помню, было от открытия, что нами руководят тоже люди, есть подковерная борьба, свои партии, руководители делились на чьих-то (человек Андропова или еще кого ).
А до голосов я вообще нашу политическую систему не понимал. Т.е. руководящая и направляющая компартии - понятно, а зачем правительство и еще какие-то советы и съезды - не догонял .

Рожденный в СССР:

Государство должно и парады организовывать, и обеспечить беплатную медицинскую помощь ветеранам, это не взаимоисключающие, а взаимодополняющие вещи. 122 закон все регалии в деньги превратил, все как либералы учили.

парады и прочую патриотическо-пропагандистскую мишуру вижу регулярно, а вот ветеранов с достойным бесплатным медицинским обслуживанием, достойным отдыхом за счет государств там же где гос. чиновники свое здоровье поправляют и с тем же размахом, и прочие блага - скорее нонсенс. Так что 122 закон, такая же фикция, как и то, что парад - это дань уважения и признание заслуг этих самых ветеранов перед этим самым отечеством.

hatha:

Во всех иных случаях всё было бы бесплатно .

что все? позволь полюбопытствовать Я готов пальцы загибать... хватило бы их на обоих руках...

цитата:

Да и пенсии у ветеранов ВОВ в 2.5 - 3  раза выше , чем средние по стране .

озвучь пожалуйста размер средней пенсии по стране

Наиль

цитата:

Но впрямую на вранье они не ловились

Т.к. слушал голоса с младенческих лет , утверждаю , что врали они "ой-йо-йой" ( впрочем как и остальные пропагандисты из спецслужб - работа у них такая ) . Одни многолетние сентенции о сторонниках " мягкой и жёсткой линий " в Кремле чего стоят . Как и постоянное распространение слухов и сплетен о существовании мифических массовых дисидентских организациях в СССР , которые якобы на что-то влияют . Но как источник информации о некоторых событиях , которые в нашей стране не освещались вовсе - был , конечно , интересны .

Рожденный в СССР:

122 закон все регалии в деньги превратил, все как либералы учили.

Не очень в теме про конкретно этот закон, но из того, что касается меня, все с "либеральной точки зрения" хорошие законы у нас сумели испортить. Тот же ОСАГО так извернули что им пользоваться невозможно (по сравнению с обязательной страховкой других стран), а это наверное еще самый удачный из законов.

Е Евгений из Питера:

[При чем тут американцы? Они столько же виноваты, сколько марсиане. А СССР развалился не от вражеских голосов а от полной неконкурентноспособности экономики.

То есть вы не верите кадрам "Империи добра", где бывшие чиновники США говорят о информационном воздействии как составной части деятельности по развалу СССР?