Хочу домой кондиционер поставить.

Sarducar

цитата:

General на пару лет можно поставить, а там как повезет

Я об Fujitsu General а вы о каких?
Да, только что получил информацию ... до середины апреля их нет, а там как повезет

mikekk:

AltaiS: ибо наскока мне помница из раздела физики за пятый класс самый разрушительный момент для электронники в момент старта. Моя имха что инвертер дольше при прочих равных. Кому положен пирожок?  Ты путаешь с лампочкой Компрессору по фиг когда он включается или выключается. Если уж совсем грубо, компрессор как электромагнит. Питание подается, он притягивает к себе мембрану. Когда притянул полностью, питание с него снимается, мембрана возращается в исходное состояние на него нова подается напряжение... Пирожок мой!!! Скрытый текст x

Ой, а чо в кондеях компрессоры как электромагнитные вибраторы работают? А я чот думал там принцип как в мини-мойках, электродвигатель с качающейся шайбой, жмущей на плунжеры. Вот как раз во втором случае сопротивление на валу будет большое и пусковой ток будит 5-7 номиналов.
Но даже и если вибратор, то пусковой ток 2-3 номинала, т. к. нужно запасти энергию в магнитном поле сердечника

AltaiS:

mikekk Ты знал, ты знал... Я так больше не играю

У нас климат очень жаркий. И то что творилось в Москве в прошлом году у нас бывает каждый год и не по 2 месяца, а по четыре. Кондеры и сплиты для меня всегда были любимой игрушкой

vSAS
Ничо не могу сказать про поиск, вроде "глаз" у него никаких нет...

Anikiy
Да я не спорю что он так не должен работать... однако...
К его чести конечно надо сказать что на дню это происходит не 5-10-15 раз, а может раз другой, но все же, с какого рожна, если в комнате, грубо говоря, стабильная температура.

цитата (Sarducar @ Сегодня в 17:27)

mikekk в кондеях стоят спиральные компрессоры: http://www.aircool.su/CatalogImages/File/p...ukciya_Spir.pdf

Прикольно! Не знал, чесна. Но думаю на логике управления приводом это не сильно сказывается.

Sarducar

В принципе как я и писал... Тока писал как можно проще...

vSAS

Ну да. Совсем без подкола.

Anikiy

Ну я ж написал "грубо говоря"... В любом случае пусковой ток не так сильно влияет на срок службы как постоянная работа.

Да и еще по генералклимат ES-09HRI ложка дегта.
Поганый дешевый мягкий пластик, колхозный вид весьма не презентабельный.
На картинках он красивее чем в жизни. Идиотски сделаны светодиоды под некоторыми углами не понятно светят они или нет.
У меня стоит ES-12HRI (брат близнец большей мощьности) есть в офисе один ES-09HRI никаких принципиальных отличий кроме габаритов внешнего блока и мощьности нет.

цитата:

Anikiy

Я описывал выше как работает инвертор в кандее и как идет регулировка оборотами Вы же меня должны очень хорошо понять

Anikiy
mikekk
Sarducar

ну парни, эт вы тут конечно зажгли про вибраторы там всякие, я все както попроще, лампочки там всякие и т.п.

но от темы всеж не бум отклоняться в технические дебри.
1. Чо брать домой нормальному фокуснегу?
2. Кто грамотно по всем букварям поставит ентот холодильнег?
В мск.

mikekk

Одно дело работать в номинале, а другое дело работать на рывках, вкл/выкл. Вот не инвертор работает в режиме вкл/выкл. Это как разгонять машину, а потом в тормоз, потом снова разгонять... Так что дольше прослужит?

AltaiS
1. Главное чтоб колхозники монтажники проверили давление газа в системе.
малое давление плохо, большое тоже плохо.
Как раз самсунги летом были перекачены и не выдавали мощьности, как стравили все стало супер.
2. Система должна быть герметична. Наличие масла вокруг соединений говорит о возможной утечки газа.

Монтаж лутше доверить "старым" конторам типа "Нимал" "Белая гвардия" и тому подобное.

Мое мнение остается прежним, или Дайкин или митсубиши электрик. В их качестве уверен. А остально считаю лотереей: купил работает долго и без проблем это повезло, или поработал и пошли проблемы это неудача, повезет в следующий раз

abab
Ну тема "презентабельности" и прочего эт ваще на мой взгляд раздел сильной имхи. коли сильно надо будет, кожух внутреннего юлока я и с работы от дайкина притащу домой. шутк конечно.
НО тем не менее. Лично по мне так пластик как пластик. Дайкин по пластику мне меньше, кстати, нравится. чисто внешне.

Ага, ктоб еще занимался из монтажников всей вот этой ерундой. мерять давление и т.п. Ну вот ниразу не видел за всю свою жисть такого монтажника.

AltaiS:

Anikiy mikekk Sarducar ну парни, эт вы тут конечно зажгли про вибраторы там всякие, я все както попроще, лампочки там всякие и т.п. но от темы всеж не бум отклоняться в технические дебри. 1. Чо брать домой нормальному фокуснегу? 2. Кто грамотно по всем букварям поставит ентот холодильнег? В мск.

Как фокуснег бери самый дешевый сплит. Выше я писал про семерки за 6000 и девятки за 7 500. Купишь себе мерседес, тогда можешь понтоваться.



З.Ы. Даже Швыме который перерос фокус взял не самые дешевые но и не самые дорогие панасы...

abab:

AltaiS 1. Главное чтоб колхозники монтажники проверили давление газа в системе. малое давление плохо, большое тоже плохо (как раз самсунги летом были перекачены и не выдавали мощьности) 2. Система должна быть герметична. Наличие масла вокруг соединений говорит о возможной утечки газа.

Фрион при +5 градусов испоряется, масла на месте утечнки нет, а узнать где утечка можно специальной лампой (не помню как называется). Там от ее свечения видны следы от фреона.

mikekk:

Anikiy Ну я ж написал "грубо говоря"... В любом случае пусковой ток не так сильно влияет на срок службы как постоянная работа.

Не соглашусь. Возьмите обычный трехфазный асинхронник. Если ему менять подшипники раз в 2 года и не перегружать, то теоретически он будет вечный. Но по факту нет. Частые пуски, из-за динамического воздействия тока разрушают лак обмоток, в конце концов межвитковое замыкание, перегрев и алес Не менее вредны скачки нагрузки на валу, т. к. в этом случае тоже наблюдается резкое изменение величины тока в обмотках. А вот инвертор все это сглаживает.

цитата (Sarducar @ Сегодня в 17:36)

mikekk Одно дело работать в номинале, а другое дело работать на рывках, вкл/выкл. Вот не инвертор работает в режиме вкл/выкл. Это как разгонять машину, а потом в тормоз, потом снова разгонять... Так что дольше прослужит?

Неудачный пример... А как же система старт/стоп? Или гибридные автомобили?

З.Ы. Эдак можно договориться что машину на ночь глушить не нужно...

З.Ы.Ы. Никто в тормоз и бешенный газ не играет. Работа в режиме.

цитата (Sarducar @ Сегодня в 17:39)

Мое мнение остается прежним, или Дайкин или митсубиши электрик. В их качестве уверен. А остально считаю лотереей: купил работает долго и без проблем это повезло, или поработал и пошли проблемы это неудача, повезет в следующий раз

Ты их продаешь?

цитата (Sarducar @ Сегодня в 17:34)

цитата: Anikiy Я описывал выше как работает инвертор в кандее и как идет регулировка оборотами Вы же меня должны очень хорошо понять

Стараюсь. Там же по сути примитивная логика должна быть. Даже в цифру можно не переводить

mikekk:

Как фокуснег бери самый дешевый сплит. Выше я писал про семерки за 6000 и девятки за 7 500. Купишь себе мерседес, тогда можешь понтоваться.

Та не, вы таки поймите меня правильно. Яж таки не для себя, я для абчественности так сказать зашел донести мысль что дайкикин не всегда есть майбах.
Себе то уж как ничть чо нить повешу исходя из баланса кошелег/результат.



Пример Швыма обобрям, ибо не кондеем единым. И семейный бюджет он как грица не резина.

цитата (Sarducar @ Сегодня в 17:39)

Мое мнение остается прежним, или Дайкин или митсубиши электрик. В их качестве уверен. А остально считаю лотереей: купил работает долго и без проблем это повезло, или поработал и пошли проблемы это неудача, повезет в следующий раз

Дайкин после переноса производства в китай стал ломучим отстоем.
плача в инете полно

mikekk:

цитата (Sarducar @ Сегодня в 17:36) mikekk Одно дело работать в номинале, а другое дело работать на рывках, вкл/выкл. Вот не инвертор работает в режиме вкл/выкл. Это как разгонять машину, а потом в тормоз, потом снова разгонять... Так что дольше прослужит? Неудачный пример... А как же система старт/стоп? Или гибридные автомобили? З.Ы. Эдак можно договориться что машину на ночь глушить не нужно... З.Ы.Ы. Никто в тормоз и бешенный газ не играет. Работа в режиме.

Так номинальная нагрузка это хорошо и плавное регулирование?
Или нагрузка 100% и 0 резкий перепад?

Anikiy:

Не соглашусь. Возьмите обычный трехфазный асинхронник. Если ему менять подшипники раз в 2 года и не перегружать, то теоретически он будет вечный. Но по факту нет. Частые пуски, из-за динамического воздействия тока разрушают лак обмоток, в конце концов межвитковое замыкание, перегрев и алес Не менее вредны скачки нагрузки на валу, т. к. в этом случае тоже наблюдается резкое изменение величины тока в обмотках. А вот инвертор все это сглаживает.

Боюсь соврать, но кажись во первых двигатель и подшибники в компресоре находятся в масле. Что снижает перегрев. Во вторых инвертор дает уменьшение нагрузки в 15-20 процентов что не сильно влияет при пуске, но так же дает 15-20 процентов увеличения мощности на максимальных режимах, что как ты понимаешь снижает срок службы...

abab:

цитата (Sarducar @ Сегодня в 17:39) Мое мнение остается прежним, или Дайкин или митсубиши электрик. В их качестве уверен. А остально считаю лотереей: купил работает долго и без проблем это повезло, или поработал и пошли проблемы это неудача, повезет в следующий раз Дайкин после переноса производства в китай стал ломучим отстоем. плача в инете полно

Не знал... пропустил походу эту новость, спасибо что открыл глаза. Тогда остается митсубиси. Поскольку нужен только на летний период кондей, то я бы взял блоки msc-ga20vb/mu-ga20vb, работа только холод, примерная стоимость 35000.
Это мое мнение!!! никаму его не навязываю.

AltaiS:

Ага, ктоб еще занимался из монтажников всей вот этой ерундой. мерять давление и т.п. Ну вот ниразу не видел за всю свою жисть такого монтажника.

У меня получилось, что монтировала "левая" контора.
А доводили до ума и чинили прямо за ними, спецы из "Белой гвардии" которые по счастливому стечению обстоятельств пришли наши старые кондеи обслужить.
Вот у них руки росли откуда надо!
Итого из одного генералклимата полностью вытек фреон, (криворукие злодеи при монтаже трубку плохо завальцевали) и из двух самсунгов газ стравили посла замера давления, оно охлождать почти не хотели.
ЗЫ: Кондиционеры Генералклимат у белогвардейцев называются Dantex (но злые языки говорят что там другие компрессоры)

mikekk:

Anikiy: Не соглашусь. Возьмите обычный трехфазный асинхронник. Если ему менять подшипники раз в 2 года и не перегружать, то теоретически он будет вечный. Но по факту нет. Частые пуски, из-за динамического воздействия тока разрушают лак обмоток, в конце концов межвитковое замыкание, перегрев и алес    Не менее вредны скачки нагрузки на валу, т. к. в этом случае тоже наблюдается резкое изменение величины тока в обмотках. А вот инвертор все это сглаживает. Боюсь соврать, но кажись во первых двигатель и подшибники в компресоре находятся в масле. Что снижает перегрев. Во вторых инвертор дает уменьшение нагрузки в 15-20 процентов что не сильно влияет при пуске, но так же дает 15-20 процентов увеличения мощности на максимальных режимах, что как ты понимаешь снижает срок службы...

Я, если честно, не знаком с устройством именно кондеев. Если привод работает в масле, эт хорошо. Но опять же, я сейчас говорю про динамическое действие тока. Которое особенно сильно при резком увеличении тока. А инвертор дает плавный пуск и плавное увеличение тока. Если быть совсем точным, то плавное повышение частоты, но ток при этом тоже скачет в малых пределах.
Для понимания что это такое. Понаблюдайте как скачут провода при работе сварщика с обычным трансформаторным аппаратом. И понаблюдайте, как ведут себя провода, если этот-же сварщик варит инвертором. Если сумеете уловить их движение - значит у вас зоркий глаз

AltaiS:

Та не, вы таки поймите меня правильно. Яж таки не для себя, я для абчественности так сказать зашел донести мысль что дайкикин не всегда есть майбах. Себе то уж как ничть чо нить повешу исходя из баланса кошелег/результат.

Согласен. Я выше писал что в один сезон ставил семерку самсунг корейца и семерку эленберг на кухню как самое фуфло, которое как сломается можно не особо переживая выкинуть. Оказалось что эленберг работает и тише и холодит лучше самсунга.

Anikiy

Дорого далеко не всегда качественно. Вспомни CarAudio с его флаями...

abab
скажи, а он сильно шумный и много реально потребляет Киловатт??

Anikiy

цитата:

Я, если честно, не знаком с устройством именно кондеев.

в теории, из рекламных буклетов. Инвертер тише, надежнее и меньше жрет электричества.
На практике
Насчет тише, често есть куча неиверторов которые тише лоуэнд инверторов даже в рамках одного производителя.
Насчет надежнее это теория, кондей чаще дохнет от ушедшего газа и забившись пылью.
Насчет электричества тут нади считать.

mikekk:

Anikiy Дорого далеко не всегда качественно. Вспомни CarAudio с его флаями...

Да я ваще молчу. Я пришел спросить развели моих предков или нет

Просто про инверторы заговорили ну я и решил свою точку зрения высказать есичо