Медицина и здоровье

kpa:

Qwayess Предлагаю не скатываться в оффтоп на предмет зарплат в администрации.

ну это ведь ты сказал, что медицина чуть ли не единственная отрасль, куда нельзя сразу попасть на высокую з/п. приведя в пример администрацию, я тебе парирую. что и к нам вчерашние студенты не приходят на зарплату в 10 раз превышающую, прожиточный минимум.
пока, есть подтверждение, что молодых спецов на высокие з/п и без опыты работы, берут только в ЧИБ)

Qwayess:

если среди твоих знакомых есть такие, то давай мне данные учреждения и я буду выяснять. специалист в в гкб№ 8 попадает под этот критерий? про надбавки - та же история. мне нужна хоть какая то конкретика.

Как я и предполагал, все знакомые разбежались по углам как тараканы. Не хотят отвечать на вопросы даже на условиях анонимности. Зашуганы до предела Сперва плакались, что никто им ничего не платит, а как предложили разобраться с этим - не-не, ничего не знаем, ничего не скажем, нам тут еще работать, как-нибудь так проживем... Мдааа, это вам не Хранция.

Как говорится, каждый народ достоин того правительства, которое его имеет. Так что задний ход. Мне стыдно за этих людей

Qwayess:

разве в банке так мало получают?

А что, все работают в банках?

цитата:

как показывает практика 1 платный прием у грамотного хорошего диагноста или узкого специалиста, выгоднее в разы десятка приемов и бесплатных наблюдений в муниципальных лпу.

Это разве правильная ситуация? Почему во Франциях, Англиях, и прочих Европах и Канадах всяких бесплатная медицина может быть качественной, а у нас нет?

Qwayess:

у нас отпуск стандартный 28 календарных дней, потом по 1 дню добавляется за каждый год выслуги. + 3дня дается, если в течении года ни разу не ходил на больничный. итого, лично у меня отпуск 42 дня в этом году. так что не знаю, как это удавалось твоему другу, кстати он на К или на О)))?

28*1.5=42.
У друга было 45. На О. Предлагаю таки закрыть эту тему.

kpa:

Это разве правильная ситуация? Почему во Франциях, Англиях, и прочих Европах и Канадах всяких бесплатная медицина может быть качественной, а у нас нет?

ну там люди страхуют себя, насколько я понимаю, и потом получают услуги, которые оплачивает их страховая. там тоже без страховки шага не шагнешь, никто тебя лечить не будет.
посмотрите на того же Хауса)))
т.е. они изначально инвестируют средства в свое здоровье. поправьте если я не права.
а у нас менталитет такой, мы не копейки не заплатим, но будем требовать всего и побольше.

kpa:

бесплатная медицина может быть качественной, а у нас нет?

ехала сейчас думала. проблема же не только в медицине и не только маленькие зарплаты бич медицины.
когда наши люди перестанут врать и воровать, на всех уровнях и делать свю работу хорошо всегда, несмотря ни на что, причем это касается всех: от медсестры до президента, вот тогда и заживем)))

kpa:

28*1.5=42. У друга было 45. На О. Предлагаю таки закрыть эту тему.

ой ну ему то можно было, да
и все-таки я считаю, что большой отпуск это не льгота, а заслуга. я его заслужила и имею на него права.
правда мне его не дают

kpa:

Как я и предполагал, все знакомые разбежались по углам как тараканы. Не хотят отвечать на вопросы даже на условиях анонимности. Зашуганы до предела Сперва плакались, что никто им ничего не платит, а как предложили разобраться с этим - не-не, ничего не знаем, ничего не скажем, нам тут еще работать, как-нибудь так проживем... Мдааа, это вам не Хранция. Как говорится, каждый народ достоин того правительства, которое его имеет. Так что задний ход. Мне стыдно за этих людей

потому что они вымышлены? или явно тебе наврали.
щас все знают свои права, и уже никто не боится требовать положенного, даже врачи.

kpa:

Сперва плакались, что никто им ничего не платит, а как предложили разобраться с этим - не-не, ничего не знаем, ничего не скажем, нам тут еще работать, как-нибудь так проживем.

Соглашусь с генадиййй'ем: тебе просто рассказывали "преувеличенную правду". Врали, проще говоря. Потому что я сильно сомневаюсь, что люди "боятся потерять" работу за 5000 рублей в месяц.

цитата:

а у нас менталитет такой, мы не копейки не заплатим, но будем требовать всего и побольше.

Т.е. врачам не заплатим, но требовать с них будем..

цитата:

когда наши люди перестанут врать и воровать, на всех уровнях и делать свю работу хорошо всегда, несмотря ни на что, причем это касается всех: от медсестры

Это про врачей что ли..

Совершенно случайно встретил сегодня знакомую - врача.
Врач высшей категории. Более 20 лет стажа. ГБ№5.
В прошлом году её показывали в новостях 31 канала - наградили за труд.
Подарила жизнь многим тысячам людей в силу своей профессии.
Ставка 8400. Действительно с какими-то надбавками выходит 12000.
Приходится ПЕРЕрабатывать в виде дежурств. Например, вместо завтрашней фокусировки и возможного общения с своей семъёй пойти на суточное дежурство, после которого остаться работать в день с 8-00 до 16-00. Кто-нибудь знает состояние после этого?
А если этих дежурств 8-10 в месяц помимо основной "дневной ставки"?

Кстати на Фокусе3 ездит. Чёрный хэтч.

генадиййй
цыник
Вы действительно не готовы верить в нищенскую (а как по другому назвать) зарплату врачей? Не пойму..

Двоюродая сестра жены - врач высшей категории, узкий специалист, максимальный стаж. Дет. поликлиника на ЧТЗ. З/п 5500 (на руки).

цитата:

щас все знают свои права, и уже никто не боится требовать положенного, даже врачи.

Племянник работает хирургом в ОКБ. Действительно он там чего-то требовал и вроде бы даже добился - отмены бесплатных дежурств.
Но з/п всё равно 6-7 т. Стаж 6 лет.

Могу каждый день по три примера приводить. Слушать устанете.
А смысл? Зарплата больше всё равно не будет.

ТитоН

да и какой стимул у врача делать свою работу хорошо. проработаешь ты на одном энтузиазме несколько месяцев, ну год,может кого-то и на более длительный срок хватит. Ситуация не меняется. А если семья, ребенок. У меня тоже примеров масса. Один поголодал - начал заниматься металлопрокатом, сейчас все замечательно (отличный хирург), у друга отец очень хороший травматолог, работает можно сказать за идею, подрабатывает массажистом. Друг в травматологии работал, тоже натерпелся. Это не в офисе сидеть, бумажки с места на место перекладывать. У них(врачей) колоссальная ответственность.

цитата:

Ставка 8400. Действительно с какими-то надбавками выходит 12000.

цитата:

Но з/п всё равно 6-7 т. Стаж 6 лет.

Это всё, конечно, печально.
У меня только один вопрос к вам: вы бы работали за реальный доход в 10-12 тысяч в месяц, не имея "сверху" от этой работы ничего (связи, подарки, взятки и пр.)?? Думаю, что нет. Вот и там не дураки.

ТитоН
я даже не знаю, как тебе отвечать.
на мой взгляд все написала нормальными буквами.
выделю и уточню основное.

Qwayess:

т.е. они изначально инвестируют средства в свое здоровье. поправьте если я не права. а у нас менталитет такой, мы не копейки не заплатим, но будем требовать всего и побольше.

это про пациентов.

Qwayess:

когда наши люди перестанут врать и воровать, на всех уровнях и делать свю работу хорошо всегда, несмотря ни на что, причем это касается всех: от медсестры до президента, вот тогда и заживем)))

так попонятнее будет, наверное?

Да чего вы обсуждаете то? Кто больше ноет - тому лучший прикуп. Я вот лично еще ни одного директора не встречал, у которого бы все было классно. У всех жопа и кризис. Всегда

цитата:

У меня только один вопрос к вам: вы бы работали за реальный доход в 10-12 тысяч в месяц, не имея "сверху" от этой работы ничего (связи, подарки, взятки и пр.)?? Думаю, что нет. Вот и там не дураки.

многие подрабатывают в частных центрах, либо в итоге совсем туда уходят. либо в частном порядке ведут пациентов.
в роддомах ваще четкая такса: роды естественные от 5 до 15 тыс., кесарево - 10-30. дык только кивнешь головой, сразу ты и моя хорошая, и анастезийку сейчас поставим)))
за подрабатывающими, кстати очень интересно наблюдать. то, как они ведут себя в муниципальном лпу, кардинально отличается от их поведения в частных центрах))) к нам тут к младшей в частном порядке приходила врач, которая вела старшего в поликлинике.
небо и земля, скажу я вам)))

генадиййй:

потому что они вымышлены?

Мной? Хм, интересная мысль, а зачем?

цитата:

уже никто не боится требовать положенного, даже врачи

Ты похоже в другом мире живешь каком-то... К тому же не забывай, им всего лет по 22-23.

цитата (ТитоН)

генадиййй цыник Вы действительно не готовы верить в нищенскую (а как по другому назвать) зарплату врачей? Не пойму..

чет я не понял, ты про что, где я писал про это?
ладно, не ищи, речь в моем посте шла о "подъемных". (вот всегда так, прочитают пару последних сообщений и в бой)
а примерами я тебя и сам могу завалить, есть откуда взять

генадиййй
А просто не можешь ответить на вопрос?

Зачем платить подъёмные, если зарплата и так хорощая?

цитата:

а примерами я тебя и сам могу завалить, есть откуда взять

Завали

цитата:

так попонятнее будет, наверное?

Мне ещё 12 лет назад стало всё понятно.

цитата:

не имея "сверху" от этой работы ничего (связи, подарки, взятки и пр.)

Согласен.
Но. Перскпектива судебного разбирательства за "взятку" в 50,00 р. удручает.
Недавно в новостях практически в один день сообщили: поймали врача за 30т., и сотрудника налоговой за взятку 30 млн. (точную цифру не помню). Наказание по ходу одинаковое будет. Но контраст поражает..

-Dmitry-:

ТитоН у друга отец очень хороший травматолог, работает можно сказать за идею

Друга не Андрей зовут?
Кому чё сломать, кому пулю достать (как в фильме "Жмурки" ) все ко мне

Приходилось вызывать пару раз скорую и, зная не по наслышке, о их нищенской зарплате, всегда рупь давал врачам/фельдшерам. Понимаю, конечно, что не все так поступают. Ну и за роды обоих детей платил по "таксе" врачу и анестезиологу. Не считаю это взяткой. Сам, как частный доктор, взяток в глаза не видел (это и понятно). Иногда только конфеты/кофе/коньяк добрые пациенты дарят.))

цитата:

Ну и за роды обоих детей платил по "таксе" врачу и анестезиологу. Не считаю это взяткой.

И я за второго. За первого - стипендия была, так что ...

я детей рожал еще "бесплатно".. токо конфеты и цветы..

цитата (ТитоН)

генадиййй А просто не можешь ответить на вопрос? Зачем платить подъёмные, если зарплата и так хорощая? Завали

вот уж действительно

генадиййй:

(вот всегда так, прочитают пару последних сообщений и в бой)

Raps74:

я детей рожал еще "бесплатно".. токо конфеты и цветы..

Так же. Ещё и маленький подарок врач сделала.

генадиййй:

Завали

без контекста прозвучало обидно

dimarius:

Сам, как частный доктор, взяток в глаза не видел

Ааааа, я поржал, спасибо, Дима!!!

...с точки зрения твоей специализации, не более...

цыник
Это случайно получилось))
А если вспомнить, то в совдепии, в основном, нормальный телик/холодильник/ авто... и пр. доставали (а не просто покупали) по блату. Теперь всё можно купить в магазе без блата, а в медицине всё по прежнему... Надеются на "бесплатную" халяву". Это как ОСАГО и КАСКО. Или на фиг КАСКО, если, если что, деньги есть в кармане и можешь сам заплатить за лечение своё и детей/родителей.

Уже не первый раз слышу про какую-то "халяву". Вы о чем?

А как же отчисления работодателей в медицинскую страховую систему, ФОМС, полисы? Это тогда что?
dimarius
В совдепии мед. полисов не было.

kpa а на детей кто отчисляет?

кроме того, ты сам говоришь

цитата:

Это разве правильная ситуация? Почему во Франциях, Англиях, и прочих Европах и Канадах всяких бесплатная медицина может быть качественной, а у нас нет?

если взять конкретного человека, то за него в фомс и фсс отчисляется в общей сложности процента 3-4 в месяц, от начисленной з/п.
в принципе, при зарплате 20 тыс, это 7200 в год, примерно. поправьте если не права.
так за эти деньги, ибо их отчисляют на "бесплатную медицину" - мы получаем очереди, хамство, невозможность получить качественную услугу и вечные жалобы на маленькие з/п. и не идут люди. потому что противно. потому что люди делаю государство, а не государство людей...
и поэтому болеют и умирают.
что, в совдепии была высокая зарплата и низкая смертность при идеальной профилактике болезней?
я тут в одной книге прочитала что об этом уже двести лет говорят. о задачах которые должно решать государство: о необходимости бороться с нездоровым воздухом, нездоровой пищей, нездоровыми жилищными условиями и болезнями. и промпредприятия надо строить за чертой города, контроль установить за поставками продуктов в магазины, за питьевой водой и т.п. все эти идеи витают в нашей стране с 18 века! сколько сменилось правителей, царей и что, мы далеко продвинулись?

а по сабжу, по мне, так нужно обязать всех работодателей своим сотрудникам приобретать полисы ДМС, пусть даже частично за их счет, и будет редко-болеющим редкое счастье.