Татарский язык хотят сделать вторым в России.

Бул
Да-да! Внимательнее к моим запятым да черточкам! Авось смысл изменится

Б Бул:

А зачем? Я например совершенно обрусевший, меня это полностью устраивает. Мне не надо будет интегрироваться в любом другом регионе России, силы, которые могли быть потрачены на изусение татарского-башкирского языка, у меня потрачены на английский. Нравится татарская культура - создавайте резервацию или Бантустан, сидите там и толмачите на чистейшем татарском.

"на хрена" я выше описал, твой пример не показатель, ты у нас вообще исключительный человек, насчет,того что силы какие то там ты затратил на изучение, так наоборот 3-й язык учитсся легче, тем боле татарский весьма простой язык в отличии от английского,

Дон Чиполине

Пробовал выучить татарский? Да легче аглицкий и французский освоить.
Була поддерживаю. В отличие от москвичей он ( и я тоже) живет в национальной республике. И я готов подписаться под каждым словом Була. Хочешь говорить на родном языке--говори где хочешь. Но не надо его навязывать всем.

А Андрей 102:

Дон Чиполине Пробовал выучить татарский? Да легче аглицкий и французский освоить. Була поддерживаю. В отличие от москвичей он ( и я тоже) живет в национальной республике. И я готов подписаться под каждым словом Була. Хочешь говорить на родном языке--говори где хочешь. Но не надо его навязывать всем.

Не смеши меня, легче, слова конечно некоторые заковыристые, а вообще это любимая отмазка некоторых моих знакомых татар, в итоге они ни татарского не знают, ни английского не говоря о французском

По пунктам, мои пять копеек
1)Татарский язык в Росси государственным не станет, недостачно кворума все таки 4 процента это даже не десять. Скорее идет обратный процесс- татары чаще используя русский в деловом обороте,переносят его на бытовой уровень, забывают свой язык.Но возможено в результате поднятого шума (при условии что сами татары организуются и правильно поставят вопрос) будет организовано что-нибудь вроде телеканала вещающего по всей стране. По-моему это максимум на что можно рассчитывать.
2)Русский мат не имеет никаких корней, ни в татарском, ни в каком-либо тюркском языке, ни даже в китайском (не смотря на то что у китацев бывают очень прикольные фамилии). Русский мат -изобретение исключительно носителей. Более того -матерный татарский-не имеет даже слов похожих на русские матерные.Кому интересно советую- набрать в гугле "истроия русского мата"

V Valsh:

У нас в "идеальной" федерации (где у русских нет даже своей республики!!!)

а вот с этого момента по-подробнее, пожалуйста

V Valsh:

Vladimir_E цитата: Нет, на мой взгляд, то что есть сейчас, это идеальный вариант. Есть федеративные образования, где вторым государственным является язык большинства - это хорошо. И один общий - исторически русский. Странная каша у вас в голове (неужели так современная пропаганда действует?). У нас в "идеальной" федерации (где у русских нет даже своей республики!!!) имеется тридцать, говоря вашим языком, "федеративных образований", именуемых республиками. Так вот, только в четырёх из них, откуда русских или выгнали, или просто уничтожили, нацменьшинства преобладают над русским населением по численности. В остальных же двадцать шести "язык большинства" - русский (даже в Татарстане татары не превышают 50% по численности). Так о каком втором государственном речь? Только в Чечне, Ингушетии, Дагестане и Туве? И всё? Прав Бул: Россия это мононациональная страна с нацменьшинствами, которые должны пользоваться правами национально-культурных автономий (воскресные школы на родном языке, ознакомление подрастающего поколения с элементами национальной культуры, обычаями, песнями, танцами и всё), как это делается во всём мире. И никаких вторых "государственных" языков, титульных наименований субъектов, национальной администрации. Только деление по географическому принципу. По примеру той же Украины. Вот она мононациональная страна, хотя до стандартов ООН по численности титульной нации в 80% ей как до Луны.

Вы сами соображаете, что говорите?
По-порядку. Про русских и свою республику - вы предлагаете резервацию для особо рьяных великорусских националистов устроить? Я - за, со столицей в Магадане, там можно еще и сталина теплыми словами повспоминать.
Про устройство РФ и наличие гос языков - почитайте Контитуцию ст. 68, видимо будете очень удивлены, что вторые гос языки разрешены и есть во всех нац. республиках. Как жители ими пользуются - это их право, но они есть и в Татарстане и в Башкирии и во многих других нац. республиках РФ и язык этот там изучают не в церковноприходских, в нормальных национальных средних школах на ряду с русским.
Про Украину. Именно беда Украины в том, что там не хотят создать полноценное федеративное государство и упорство может привести к распаду государства.

Vladimir_E

цитата:

...почитайте Контитуцию ст. 68, видимо будете очень удивлены, что вторые гос языки разрешены и есть во всех нац. республиках.

Повторюсь, у вас каша в голове (откуда она только у москвича взялась???). Ну и бред вы несёте! Я живу в Удмуртской Республике. Это, так называемая, национальная республика в составе РФ. Государственный язык у нас только один - русский. Удмуртский язык в школах не изучают вообще. Это совершенно никому не надо. Правда, есть в республике несколько удмуртских школ (в глухих дальних селениях) с изучением этого языка, но популярностью эти школы даже среди удмуртов не пользуются. Русскоязычные дети, понятное дело, в этих школах не учатся. Повторюсь, несколько школ на несколько сотен, и они имеют статус национальных школ (в отличие от обычных общеобразовательных).

Что же касается Федерации, то это, по сути, государство, которое состоит из отдельных государств. Те территориальные образования, которые обладают государственностью, именуются субъектами федерации (не менее двух). В федеральном государстве существует трехзвенная система государственных органов (федеральные – высшие органы, высшие органы субъектов федерации, местные органы).
Так вы что на самом деле полагаете нормальным, что в федерации может существовать наряду с единичными национальными государствами шестьдесят государств с людьми одной национальности, не объединённых в один субъект?

Valsh
ну так и говорите - что хотите Удмуртскую республику перевести в Удмуртскую область, объединить с другими областями и назвать Русской республикой в составе Российской федерации.

V Valsh:

Правда, есть в республике несколько удмуртских школ (в глухих дальних селениях) с изучением этого языка, но популярностью эти школы даже среди удмуртов не пользуются.

национальная школа - школа с преподаванием ВСЕХ предметов на нац языке - огромный гемморой в дальнейшей жизни, особенно в вузах. У меня бабушки учились в таких школах в 20-х в Казани, так как русского не знали. Одна из них с большим трудом закончила медицинский. С трудом - в смысле проблем понимания русского, с мозгами проблем не было. Потом были толпы благодарных пациентов, дядя и мама врачами стали, хотя по-русски бабушка до сих пор разговаривает с ошибками и акцентом

Valsh
"Статья 9.
Государственными языками Удмуртской Республики являются русский и удмуртский языки. В Удмуртской Республике гарантируется право на сохранение и развитие языков других национальностей. "
Это выдержка из Конституции Удмуртии.
Это ваше личное право каким языком пользоваться. Но оно (право) есть. Вообще стыдно не знать законов республики, в которой живешь. И никакой каши у меня в голове нет, просто я немножко интересуюсь законодательством страны, в которой живу.

Vladimir_E
Если вы интересуетесь законодательством, то должны знать, что для того чтобы язык получил статус государственного, должен быть принят закон о языке. Стыдно этого не знать. В Удмуртии такой закон предлагали принять удмуртские депутаты, но он был отвергнут. А та ссылка на конституцию, которую вы приводите, это ссылка на популистскую конституцию начала 90-х, когда Ельцин давал "суверинитета столько, сколько хочешь". Без подзаконодательных актов ссылка не работает. В Удмуртии де-факто один государственный язык: русский. И в школе удмуртский язык не изучается совсем, даже факультативно.

Сейчас в стране начался процесс приведения национальных конституций республик в соответствие с конституцией России. А то местные элиты во времена Ельцина такого наворотили. Думаю, и в нашей удмуртской конституции порядок наведут.

Valsh
Де-факто один, де-юре - два. И во многих случаях(Удмуртию не беру) очень даже снижает напряжение на национальной почве. Еще раз говорю, это ваше право реализовывать данное положение или нет, но законодательно оно закреплено, что есть хорошо. Кстати, в РСФСР нац республики и края тоже имели два гос. языка.

Vladimir_E
Нифига это не снижает напряжение на национальной почве. Наоборот. Проверено.

Б Бул:

Vladimir_E Нифига это не снижает напряжение на национальной почве. Наоборот. Проверено.

Не знаю, но такое ощущение, введи Ющенко в ряде областей вторым гос. языком русский, многих бы проблем Украина ибежала бы. И у нас, как проверено? Что у вас в Башкирии пытались отменить башкирский язык?

Vladimir_E

цитата:

...Еще раз говорю, это ваше право реализовывать данное положение или нет, но законодательно оно закреплено, что есть хорошо.

Вынужден не согласиться с вами, что это хорошо. До Ельцина в той же Удмуртии (когда она была ещё автономией) никакого напряжения на национальной почве не было вообще. Всё всех устраивало. Удмуртов в том числе. Никто языком этим не интересовался. Да и язык ли это вообще? Первый удмуртско-русский словарь (вышедший в конце девятнадцатого века) насчитывал всего 347 слов. Собственно это и есть весь удмуртский язык, без письменности, без истории. Все остальные "удмуртские" слова, появившиеся позже, есть заимствования из русского. Современный удмуртско-русский словарь (у меня есть такой) представляет собой странное нагромождение русских слов с той и другой стороны. Нашёл место в словаре, где 54 страницы идут совершенно одинаковые слова и слева и справа (иногда гласные изменены - в удмуртском пишется так, как слышится, и только).
Вся затея с попыткой придания такому языку статуса государственного имела чисто меркантильные корни: слишком мало начальников из числа чистокровных удмуртов. Проект закона о языке был направлен исключительно на введение списка профессий и должностей, занимать которые без знания обоих государственных языков запрещалось. И это были не только профессии учителя и врача, как можно было ожидать. Но и президента республики, а так же членов правительства. Вообще всех административных работников мэрий, советов, судов, адвокатуры и т.д. Т.е. власти вообще. Но главное, практически всех должностей, связанных с руководством людьми. Это не только директора предприятий и главные специалисты, но и руководители всех рангов, включая начальников бюро и цеховых мастеров.
Т.е. это практически касалось всех. Конечно, выучить эти 347 слов не представлялось труда, но для чего? Когда сами городские удмурты давно не пользуются ими.

Однако, возможность на халяву, здесь и сейчас, занять должность, которая тебе не светила без приложения упорного труда, всколыхнула удмуртскую "элиту". Тут же появились националистические общественные организации типа Удмурт Кенеш (синоним ЕдРо -для взрослых) и Дунне (синоним "Наших" - для молодёжи). Стали разыгрываться сценарии похлеще сегодняшних грузинских: на одном из съездов Удмурт Кенеш его руководитель Роза Яшина во весь голос кричала с трибуны:"Русские вон из Удмуртии!" Кричала, естественно, на удмуртском языке. Сидящий в президиуме съезда, наш президент Волков ничего не понимал и улыбался, думая, что Яшина приветствует его, поскольку она часто произносила его фамилию (а просто были впереди очередные президентские выборы и Яшина строго-настрого запрещала своим землякам голосовать за русского Волкова). И кого же это вон из Удмуртии? А 73% населения. Именно столько здесь русскоговорящих. Удмуртов всего 27%.

Ну и нужна нам всем эта галиматья с языками, республиками, суверенитетом? Раскол, которого раньше не было, теперь состоялся. Его приглушили, но он есть. Надо ли было заваривать кашу и объяснять удмуртам, что у них оказывается есть права, а русские им теперь должны за годы "угнетения". Смешно. Особенно, если вспомнить что это совсем недавно, на заре советской власти, первые энтузиасты-комсомольцы "внедряли" в удмуртской глубинке правила цивилизованного семейного общежития (один муж, одна жена, свои дети). Уму непостижимо, но в двадцатом веке эти люди фактически жили в первобытно-общинном строе с матриархатом. Семей не было - были роды, и спали все вперемешку. Теперь, правда, это уже замалчивается. Уже создана история "удмуртов" (вместо всегдашних "вотяков"). Уже есть "учёная" элита (профессор УдГУ Козьма Куликов организовал языковую комиссию по замене русских слов в удмуртском языке выдуманными, но якобы удмуртскими). Но...

Даже сама история замены Сталиным наименования этой народности "вотяки" на "удмурты" (из-за того, что слово "вотяк" в двадцатые годы прошлого века стало ругательным словом) вызывает улыбку: власти не заметили, а кто-то, придумавший новое название, подшутил.
В удмуртском языке есть слова: "мурт", что означает "человек", и "уд", что означает "не", "недо". Сами прикинте, что хотел сказать "автор" нового названия.

Да, дорого нам обходится глупость Ельцина. РСФСР - это была монореспублика русских с автономиями для нацменьшинств (которых это никоим образом не унижало). Такой страной и следовало оставаться нынешней России.

не в республиках дело, если надо повод всегда найдется (например аргумент одной известной национальности, 5000 лет назад жили наши предки и мы здесь жить будем, без разницы кто здесь живет сейчас), просто что вы тут предлагаете, меньше как культурный геноцид не назовешь, я писал уже выше, умирает культура, умирает народ, конечно, если сделать всех русскими, сделав русскую культуру (которую я знаю и уважаю)основной в познании мира подрастающим поколением , нац. проблем не будет, а вообще ключ к решению это экономическая стабильность в регионах и в целом по стране,

Valsh
Я не очень понял, чем нынешнее устройство РФ отличается от РСФСР. Ельцин всего лишь пытался отказаться от жестко централизованной структуры управления страной, сто стратегически было верно, та вертикаль, которую строят сейчас очень неустойчива и рано или поздно рухнет.
Дон Чиполине
А захотят ли нац меньшинства(кстати, исторически проживающие на своих территориях, где русские все-таки пришлые) забыть свою культуру и стройными рядами начать соглашаться, что их культура = русской культуре.
Чем это может закончиться?

Vladimir_E:

А захотят ли нац меньшинства(кстати, исторически проживающие на своих территориях, где русские все-таки пришлые) забыть свою культуру и стройными рядами начать соглашаться, что их культура = русской культуре. Чем это может закончиться?

я думаю не захотят, Волш вот предлагает решения как эти "не хочу" обойти

Vladimir_E

цитата:

Я не очень понял, чем нынешнее устройство РФ отличается от РСФСР

А тем, чем отличается республика (т.е. одно государство) от федерации (объединения нескольких равноправных государств). То, что РСФСР была республика федеративная (т.е. республика с автономиями) не должно вводить вас в заблуждение - это было всё-равно моногосударство. Т.е. был один президент, один флаг, один гимн, одна конституция. Теперь у нас всего этого по тридцать. Но главное, конечно, не в этом. Почему-то субъектами федерации считаются и Татарстан (республика) и Свердловская область (область). Но права у них вовсе не равные. Тот же Татарстан (Чечня, Ингушетия, Дагестан, Тува...) в бюджет страны ничего не отчисляет (в смысле налогов), потребляя всё из бюджета РФ сполна (пенсии, здравоохранение, образование, дорожное строительство...). Попробовала бы Свердловская область так поступить. Конечно, не все республики поступают столь самовольно, как вышеприведённые (та же Удмуртия всё платит, потому что фактически это русский регион), но сам факт возможности принять "своё" политическое решение, расшатывает саму целостность государства.

Когда-то, начиная ещё с Ивана Калиты, проводилось собирание русских земель. Теперь процесс пошёл в обратном направлении. Все эти федерации - это шаги назад. К распаду некогда великой страны (Я имею ввиду чисто Россию, не Российскую Империю и СССР). На практике осуществляется лозунг: "Разделяй и властвуй!"

Vladimir_E

цитата:

Не знаю, но такое ощущение, введи Ющенко в ряде областей вторым гос. языком русский, многих бы проблем Украина ибежала бы

А поподробней и можна узнать что за проблемы?

Valsh
Ну ведь не правда. То, что есть сейчас, то было и при СССР. Ничего формально после 91 года не изменилось, только президенты появились, которых ни на одном уровне СССР не было. Вот, например про ТатАССР My Webpage
Конституция принята в 1937 году.

V Valsh:

Вся затея с попыткой придания такому языку статуса государственного имела чисто меркантильные корни: слишком мало начальников из числа чистокровных удмуртов. Конечно, выучить эти 347 слов не представлялось труда

Так стоит ли и-з-за тресот слов такой сыр-бор понимать

С чего Конституция нашей страны начинается, помните?

"Мы, многонациональный народ... на своей земле..."

V Valsh:

(та же Удмуртия всё платит, потому что фактически это русский регион), но сам факт возможности принять "своё" политическое решение, расшатывает саму целостность государства. Когда-то, начиная ещё с Ивана Калиты, проводилось собирание русских земель. Теперь процесс пошёл в обратном направлении. Все эти федерации - это шаги назад. К распаду некогда великой страны (Я имею ввиду чисто Россию, не Российскую Империю и СССР). На практике осуществляется лозунг: "Разделяй и властвуй!"

Удмуртия дотационный регион вообще-то, а как ижавто закрыли так еще дотационней будет.

на Калите помоему собирание земель русских и закончилось, и начилось собирание нерусских

Перебьются! Государственный только 1 язык. Упразднить все республики к едрене фене! Оставить только волости и губерни ... и пошли все лесом! А несогласных вешать на столбах! Тогда быстро разброд закончится ... народу это всё не нужно ... а те, у кого есть что забрать, увидев коллегу болтающегося на столбе быстренько засунут свой поганых язык в задницу власти и начнут её привычно шлифовать до блеска.

V Valsh:

Тот же Татарстанв бюджет страны ничего не отчисляет

а вот это уже наглая ложь.
Татарстан всегда был регионом-донором

Вот в постановление Правительства РФ от 24 августа 2001 года N 625 написано, что

цитата:

Республика   Татарстан , входящая в Приволжский федеральный округ, является одним из наиболее экономически развитых субъектов Российской Федерации. Вхождение в 2001 году Республики   Татарстан   в единое бюджетное пространство Российской Федерации позволило увеличить налоговые поступления в   федеральный   бюджет   в 5,6 раза и довести их в 2004 году до 58 млрд. рублей

2008 году на территории республики было мобилизовано с учетом ЕСН более 275 млрд. руб. В консолидированный бюджет республики мобилизовано около 101 млрд. руб, т. е. в федеральный 174 млрд рублей

Nordik:

Vladimir_E цитата: Не знаю, но такое ощущение, введи Ющенко в ряде областей вторым гос. языком русский, многих бы проблем Украина ибежала бы А поподробней и можна узнать что за проблемы?

Резкого неприятия восточной Украины западной. По крайней мере языковая проблема была бы снята и восточная Украина более лояльно отнеслась бы к нынешней власти, а полное запрещение русского языка в областях где он традиционно был основным приводит к большему расколу общества.

Булат
Тут у меня тоже огромные сомнения возникли, но фактов привести не смог, хотя не помню, чтобы какие либо особенности налогообложения для Татарстана были в НК.

Dr.Flyer:

засунут свой поганых язык в задницу власти и начнут её привычно шлифовать до блеска.

по себе людей не судят

Vladimir_E:

Nordik: Vladimir_E цитата: Не знаю, но такое ощущение, введи Ющенко в ряде областей вторым гос. языком русский, многих бы проблем Украина ибежала бы А поподробней и можна узнать что за проблемы? Резкого неприятия восточной Украины западной. По крайней мере языковая проблема была бы снята и восточная Украина более лояльно отнеслась бы к нынешней власти, а полное запрещение русского языка в областях где он традиционно был основным приводит к большему расколу общества. Булат Тут у меня тоже огромные сомнения возникли, но фактов привести не смог, хотя не помню, чтобы какие либо особенности налогообложения для Татарстана были в НК.

Ну прям-таки резкое?
Тут недавно одни знакомые ездили в знаменитые курорты Трускавец, на западной Украине. Сами русские, почти предпенсионного возраста, у них такое правило: никогда не ездить в одно и тоже место, поэтому были во всех краях света. Они были просто в шоке от того какая разница в реальных отношениях к не только русскоговорящим а и к русским вообще, от той информации, которая въелась уже годами еще по инерции совдеповскими "информбюро".

Nordik:

Vladimir_E: Nordik: Vladimir_E цитата: Не знаю, но такое ощущение, введи Ющенко в ряде областей вторым гос. языком русский, многих бы проблем Украина ибежала бы А поподробней и можна узнать что за проблемы? Резкого неприятия восточной Украины западной. По крайней мере языковая проблема была бы снята и восточная Украина более лояльно отнеслась бы к нынешней власти, а полное запрещение русского языка в областях где он традиционно был основным приводит к большему расколу общества. Булат Тут у меня тоже огромные сомнения возникли, но фактов привести не смог, хотя не помню, чтобы какие либо особенности налогообложения для Татарстана были в НК. Ну прям-таки резкое? Тут недавно одни знакомые ездили в знаменитые курорты Трускавец, на западной Украине. Сами русские, почти предпенсионного возраста, у них такое правило: никогда не ездить в одно и тоже место, поэтому были во всех краях света. Они были просто в шоке от того какая разница в реальных отношениях к не только русскоговорящим а и к русским вообще, от той информации, которая въелась уже годами еще по инерции совдеповскими "информбюро".

Угу, а я тут в Эстонии зимой отдыхал, не поверите как хорошо ко мне относились эстонцы, особенно, когда я кошелек с Евро доставал.