Русская интеллигенция

Евгений Весник- один из недавно ушедших настоящих интеллигентов.
Вчера смотрел по Культуре его "Линию жизни". Потряясающий человек, никогда и ни передкем не склонявшийся, умный, образованный, талантливый...

Конечно, мало таких людей. Больше михалковых с бондарчуками...

По поводу характеристик интеллигенции неведомого мне Третьякова, то таких оценщиков русская интеллигенция пережила немало.
Поплевал и в будку.

hatha
Спасибо. Теперь понял кто это. Да, уж он со своими кол...иями вместе с генеральной линией, никак на интеллигента не тянет.
Помню его в конце 80-х начале 90-х. И как разительно он изменился после 2000-го.

Бог ему судья. Только он теперь вовсе не журналист а шавка типа аркашки мамонтова.

Не понял! Кто изувечил мне слово "КОЛ...ИЯ"? что за дела, из русских слов середину точками заменять???

hatha
я соглашусь только с тем, что "старая интеллигенция" была другой, сейчас таких людей не встретить.
А вот определение по п.3 - это не про ту интеллигенцию, а непонятно про кого.

Пожалуй можно согласиться с тем, что та дореволюционная интеллигенция в основном была уничтожена. Некоторые уцелевшие остатки уходят сейчас. Не понятно зачем вообще нужно такое определение, что оно даёт для понимания сути человека. Вообще на мой взгляд не может быть законченного определения, для каждого оно своё.

Alexander47:

Вообще на мой взгляд не может быть законченного определения, для каждого оно своё.

Я бы сказал, что интеллигент - тот, у кого стержнем выступает культура. Не абстрактные идеи, стремление к власти/деньгам, низменные порочные стремления, а именно традиционная культура.

hatha:

Как нечто что-то незримое переходит из поколения в поколение через разн. общ.-эконом. формации, а суть описать трудно .

Для меня это обозначается словом "культура"

Е Евгений из Питера:

Не понял! Кто изувечил мне слово "КОЛ...ИЯ"? что за дела, из русских слов середину точками заменять???

рука рынкаробот

про стержень-культуру +1

hatha

цитата:

Общественное предназначение — настраивать народ против власти, власть — против народа. Прощает себе все пороки и грехи, за которые презирает и власть, и народ. Ненавидит государство по определению, но в России именно у государства постоянно выклянчивает материальное вознаграждение, высокий социальный статус и привилегии.

Что же, Третьяков замечательно подходит под это определение, особенно в части подачек и привилегий. У простых русских врачей, учителей и инженеров, как известно, ни статуса ни привилегий нет.

цитата:

По просьбе Марии-aminafa прошу оставлять здесь лапидарные определения того, чем является «русская интеллигенция»

Удивительный парадокс - такая вредная энта интелихенцыя, ну такая противная - но и царя пережила, и Ленина, и Сталина, и даст бог, остальных переживет. Но вот что меня удивляет - товарищ Сталин чеченов выселили в три дня, а с интелихенцыей не справился... Рабочие были, крестьяне были, партийцы были - зачем же ему эти вредные интелигенты понадобились? Без них как хорошо бы было!

Рожденный в СССР:

Alexander47: Вообще на мой взгляд не может быть законченного определения, для каждого оно своё. Я бы сказал, что интеллигент - тот, у кого стержнем выступает культура. Не абстрактные идеи, стремление к власти/деньгам, низменные порочные стремления, а именно традиционная культура.

"стержнем выступающая культура" - это что за напасть? Похоже на приапизм. К тому же, что есть культура и как она должна проявляться - все та же абстрактная идея...

hatha

цитата:

Когда кто-то поднимает какую-то проблему вместо ответа проще всего сказать " сам дурак

А что есть проблема? В чем заключается? Если она и есть, то не в том, что интеллигентные люди исчезли. Просто спроса на них нет. У нас сейчас "сопли жевать" не популярно. Неотемлемая составляющая интеллигента умение и желание думать и размышлять. У нас ценится вера и подчинение. Изменится страна и они появятся.

hatha

цитата:

Когда кто-то поднимает какую-то проблему вместо ответа проще всего сказать " сам дурак " и с пионэрским задором приняться обсуждать его личность

Забавно. Сдается мне, что Вы сами частенько такой прием используете.

araleng:

Сдается мне, что Вы сами частенько такой прием используете.

Я бы сказал с завидным постоянством

по поводу интеллигенции вспоминается только один анекдот...

70е годы
2 студента только что защитили дипломы
один другому говорит
- Витюха! Поздравляю, теперь мы с тобой интеллигенция
- ЧО?
- Хрен через плечо! Интеллигенция мы с тобой теперь!

Евгений из Питера

цитата:

Цитата (araleng  Вчера в 23:51) Сдается мне, что Вы сами частенько такой прием используете.  Я бы сказал с завидным постоянством

Постоянством, достойным лучшего применения!

hatha

цитата:

Когда кто-то поднимает какую-то проблему

Хатха, да разве это проблема? Шире надо поставить вопрос: нужны ли государству "грамотеи-мечтатели, грамотеи усомнившиеся, грамотеи неверящие"? Прямо надо спрашивать: Грамотный? На кол тебя! Стишки пишешь? На кол! Таблицы знаешь? На кол, слишком много знаешь ..." (с)

Интеллигенция - это говно (Ленин)

transhuman:

Интеллигенция - это говно (Ленин)

А Вы, любезный, кем себя считаете?

Неинтеллигентным, или "говном"?

Вот еще один на нашу голову появился, деятель...фелонистого типа.

Вот тут некоторые товарищи в подписи подсказывают:

цитата:

Стать интеллигентом очень просто - надо просто выкинуть из машины бейсбольную биту и вместо нее положить красивую металлическую клюшку от гольфа.

Я боюсь, этим сейчас мнение об интеллигенции и исчерпывается. Впрочем, оно существовало всегда. Не помню, кто из великих на вопрос -" Вы интеллигент?" - ответил:" Упаси, господи, у меня специальность есть."
Как всегда, вопрос терминов... Если исходить из корня - то просто знающий, образованный человек. Если из традиционного русского понимания - надо прибавить еще культуру и больную совесть.
Что касается Третьяковского определения "производительного труда" - тут он конечно, очень по-русски повторяет Ленина. Обычное плебейское презрение к зарабатывающим не руками. Комплекс неполноценности.

Перечел недавно великую книгу великого фантаста. Вот как он предсказывал смерть интеллигенции и оболванивание общества. Правда, считал, что произойдет это через пять столетий. Ошибся, к сожалению...:

"- А, - Битти наклонился вперед, окруженный легким облаком табачного дыма. - Ну, это очень просто. Когда школы стали выпускать все больше и больше бегунов, прыгунов, скакунов, пловцов, любителей ковыряться в моторах, летчиков, автогонщиков вместо исследователей, критиков, ученых и людей искусства, слово "интеллектуальный" стало бранным словом, каким ему и надлежит быть. Человек не терпит того, что выходит за рамки обычного. Вспомните-ка, в школе в одном классе с вами был, наверное, какой-нибудь особо одаренный малыш? Он лучше всех читал вслух и чаще всех отвечал на уроках, а другие сидели, как истуканы, и ненавидели его от всего сердца? И кого же вы колотили и всячески истязали после уроков, как не этого мальчишку? Мы все должны быть одинаковыми. Не свободными и равными от рождения, как сказано в конституции, а просто мы все должны стать одинаковыми. Пусть люди станут похожи друг на друга как две капли воды, тогда все будут счастливы, ибо не будет великанов, рядом с которыми другие почувствуют свое ничтожество."
"Если правительство плохо, ни черта не понимает, душит народ налогами,- это все-таки лучше, чем если народ волнуется. Спокойствие, Монтэг, превыше всего! Устраивайте разные конкурсы, например: кто лучше помнит слова популярных песенок, кто может назвать все главные города штатов или кто знает, сколько собрали зерна в штате Айова в прошлом году. Набивайте людям головы цифрами, начиняйте их безобидными фактами, пока их не затошнит,- ничего, зато им будет казаться, что они очень образованные. У них даже будет впечатление, что они мыслят, что они движутся вперед, хоть на самом деле они стоят на месте. И люди будут счастливы, ибо "факты", которыми они напичканы, это нечто неизменное. Но не давайте им такой скользкой материи, как философия или социология. Не дай бог, если они начнут строить выводы и обобщения. Ибо это ведет к меланхолии! Нет, к черту! Подавайте нам увеселения, вечеринки, акробатов и фокусников, отчаянные трюки, реактивные автомобили, мотоциклы-геликоптеры, порнографию и наркотики. Побольше такого, что вызывает простейшие автоматические рефлексы! "

Рэй Бредбери. "451 по Фаренгейту".

Евгений из Питера
Отплюсил. А в каком году написано. Неужели тогда было не ясно что пять столетий ждать не придется?

Не помню кто, дал точное определение русской интеллегенции, кажется Лихачев...

Настояящий русский интеллегент, должен иметь три высших образования...свое, отца и деда!

Сейчас интеллегент уже ничего не должен иметь кроме много денег

R Roman_iv:

Сейчас интеллегент уже ничего не должен иметь кроме много денег

Я так понял Евгения, он имел ввиду
не ТАКУЮ "Интеллегенцию".

Alexander47:

Евгений из Питера А в каком году написано. Неужели тогда было не ясно что пять столетий ждать не придется?

Да разные похожие книги были написаны в разное время: "Мы" Замятина, "1984" Оруэлла, это тоже...
Полагаю, что основатель этого дела Г.Уэллс "Открытая конспирология"
Мне больше нравится "Дюна"

Alexander47:

Евгений из Питера Отплюсил. А в каком году написано. Неужели тогда было не ясно что пять столетий ждать не придется?

В 1953 году. Бредбери было 33 года.

Лихачев дал другое определение интеллигенции, я сам слышал это его выступление.
Он сказал: "Интеллигентом нельзя притвориться. Можно притвориться умным, щедрым, начитанным, любящим... Интеллигентным притвориться нельзя."

Мое мнение такое.
Интеллигент прежде всего имеет внутреннюю свободу, независимость мышления. Как у Пушкина сказано: "Никому Отчета не давать, себе лишь самому Служить и угождать; для власти, для ливреи Не гнуть ни совести, ни помыслов, ни шеи"

И интеллигент не обязательно должен быть высокообразованным.
Моя бабушка, царство ей небесное, закончила 3 класса церковно-приходской школы. Но она была абсолютно независимым человеком, с ясным и четким пониманием о добре и зле, мгновенно давала точную характеристику людям.
Всю жизнь много и тяжело работала, потеряла на войне мужа, сохранила ему верность. Умерла в 90 лет в полном сознании, с пониманием, что ее земная жизнь окончена.
Я дсчитаю, что она была интеллигентным человеком.

И знаю множество людей с великолепным образованием, которые не имеют собственного мнения, подличают, лгут, предают...

Евгений из Питера
Мне интересно, вот сейчас в обществе ... мм... понимаю, не точно определяю, но все-таки, на ваш взгляд, какой процент интеллигентных людей?
ИМХО, в моем окружении он вовсе не меняется со временем

Евгений из Питера
Я часто слышу о том, что в число интеллигентных зачисляют тонко чувствующих, внутренне глубоко порядочных, по житейски умных и даже мудрых людей , но без образования. В моём представлении это что-то другое. Интеллегент мне кажется всё-таки это ещё и образованный человек. Условие обязательное, но разумеется не достаточное. Впрочем я уже писал, что у каждого своё интуитивное представление об этой прослойке. А выразить в определениях это не возможно. В чем Лихачев прав - претвориться интеллигентом нельзя.
diplomat80

цитата:

интеллигент, должен иметь три высших образования...свое, отца и деда!

Условие явно недостаточное. Думаете детей какой-нибудь Ксюши Собчак (если будут) можно будет назвать интеллигентами. Впрочем не знаю, может и отец Собчака имел высшее образование. Кстати наличие большого капиталла явно не идет в пользу формирования интеллигентности.

Евгений из Питера
Но все-таки интеллигент – это еще и хорошее образование. (При всем уважении к бабушке)

diplomat80
Ну я не знаю какую,только госпожа Собачак-Лошадкина назвала себя интеллигентом когда вылазила пьяная с своего бентли.

Бродский в соей Нобелевской лекции сказал:

"Я далек от идеи поголовного обучения стихосложению и композиции, тем не менее, подразделение людей на интеллигенцию и всех остальных представляется мне неприемлемым. В нравственном отношении подразделение это подобно подразделению общества на богатых и нищих; но, если для существования социального неравенства еще мыслимы какие-то чисто физические, материальные обоснования, для неравенства интеллектуального они немыслимы. В чем, в чем, а в этом смысле равенство нам гарантировано от природы. Речь идет не об образовании, а об образовании речи, малейшая приближенность которой чревата вторжением в жизнь человека ложного выбора"

И там же у него:

"Мне не хочется распространяться на эту тему, не хочется омрачать этот вечер мыслями о десятках миллионов человеческих жизней, загубленных миллионами же - ибо то, что происходило в России в первой половине XX века, происходило до внедрения автоматического стрелкового оружия - во имя торжества политической доктрины, несостоятельность которой уже в том и состоит, что она требует человеческих жертв для своего осуществления. Скажу только, что - не по опыту, увы, а только теоретически - я полагаю, что для человека, начитавшегося Диккенса, выстрелить в себе подобного во имя какой бы то ни было идеи затруднительнее, чем для человека, Диккенса не читавшего. И я говорю именно о чтении Диккенса, Стендаля, Достоевского, Флобера, Бальзака, Мелвилла и т.д., т.е. литературы, а не о грамотности, не об образовании. Грамотный-то, образованный-то человек вполне может, тот или иной политический трактат прочтя, убить себе подобного и даже испытать при этом восторг убеждения. Ленин был грамотен, Сталин был грамотен, Гитлер тоже; Мао Цзедун, так тот даже стихи писал. Список их жертв, тем не менее, далеко превышает список ими прочитанного.