Расстановки по Хеллингеру. Кто бывал?

Лида
Эзотерика и хрень. Лучше старины Юнга - ничего нет.

Меня очень напрягает:

цитата:

что приходит неизвестно откуда и удивительным образом совпадает с реальностью из жизни главного участника"..

потом тот, кто ставил эту расстановку, автор проблемы, подходит к каждому и говорит- ты больше не мой "муж", ты Света. К другому- ты больше не моя Судьба, ты Маша.

Что-то всё экстрасенсорное в этом.. неприятно как-то..

Меня поразил сам этот метод... Говорят, он многим помогает... решать какие-то конфликты... И что это завязано на наши отношения с родителями... где-то в подсознании...
Но вопросов у меня оч много...

Лида

это не я удалил а какой-то умник из модераторов

а мое имхо - чем меньше башку забиваешь подобной хренью - тем счастливее живешь . должна быть здоровая естественность в отношениях .

ЮГ®
А вот когда проблемы у людей настают- тогда не все их могут решать почему-то...
и эти проблемы настолько карёжат их жизнь, что они приходят и платят деньги, лишь бы им помогли как-то дальше выровнять ситуацию..

Лида

платят деньги это ключевое слово . самое интересное что нифига не помогают никому или выдают ответ который на поверхности лежал .

имхо если у людей есть желание сохранить отношения - они и сами в состоянии разобраться - а если нету - то может и правда лучше расстаться и дальше жить себе нормально чем жилы тянуть друг из друга .

Л Лида:

Бывал ли кто-нибудь на таких семинарах психологов, как Расстановки по методу Хелленгера?

Только ХеллИнгер. Очень трудно придумать что-то новое после НЛП, психоанализа, гештальта, психдрамы. Вот и приходится что-то изобретать - у Хеллингера - это влияние совести (детской, личной, семейной, родовой), формулирование основных законов, управляющих человеческими отношениями (порядков любви) и пр.
Для меня конечно такие гуманитарные посиделки и особенно их терминологическая "мифология" кажутся примитивными - но в принципе ничего опасного там нет - тот же Юнг (только сбоку) , эти занятия достаточно экологичные : зомбировать и заставлять продавать квартиру уж точно не будут :-) Сродни Афанасьеву, Адлеру, психойоге и пр. Если есть деньги и время - отчего же не сходить.

цитата (ЮГ® @ Сегодня в 11:15)

Лида платят деньги это ключевое слово . самое интересное что нифига не помогают никому или выдают ответ который на поверхности лежал .

Здрассьте, а вы что хотели то ? Так всегда и бывает - ведущий лишь подталкивает вас к одному из ВАРИАНТОВ решения, естественно в вашей карте реальности (поэтому и возникает чувство - что и так знал) - но никто реальную деятельность за вас проводить не будет. На семинары нужно ходить с четким пониманием, что вы хотите работать - это не пассив, как в театре...
В конце концов вам своих денег за занятия не жалко ?

А вот с мужем(женой) я бы на юнгианские групповые занятия не ходил, и особенно в конфликтные периоды - лучше на что-то более кинестетическое - танцы, язык тела, велнесс ну или что-то подобное. Есть шанс "перезапустить" положительные якоря первых лет супружества..

bantik:

В конце концов вам своих денег за занятия не жалко ?

мне жалко поэтому я не пойду вообще

есть проблема - сели , перетерли , подождали , еще перетерли еще подождали - разбежались или проблема ушла а уж по юнгу там или по фрейду это пусть теоретики подгонят потом научную базу

Лида

Лида, я удивлен...
Вы же верующий, православный человек. Поговорите с Вашим духовником, как православная церковь относится к таким "семинарам".

bantik:

Вот и приходится что-то изобретать - у Хеллингера - это влияние совести (детской, личной, семейной, родовой), формулирование основных законов, управляющих человеческими отношениями (порядков любви) и пр.

Что и поражает.. Почему во всех проблемах - оказывалась связь с родителями, бабушками-дедушками??? А если например, какой-то друг или подруга сильно повлияли на ваше развитие в детстве, какой-то другой родственник или духовный авторитет? Если к примеру с родителями вы проводили мало времени, а на продленке в школе, например, была любимая учительница? Или отец всё время по командировкам и ребенком не занимался?
На занятии ведущий психолог делал выводы и задавал вопросы- дедушка не погиб ли в войну? Не воевал ли? не было ли в семье разводов?

Вобщем, мне кажется какое-то несовершенство, однобокость.. Хотя кто я такая чтобы професора Хеллингера критиковать?

bantik:

На семинары нужно ходить с четким пониманием, что вы хотите работать - это не пассив, как в театре...

Прежде чем там "работать", нужно поверить в это, а у меня возникло чувство отторжения... я не готова перевоплощаться в этого вот незнакомого человека...

bantik:

В конце концов вам своих денег за занятия не жалко ?

Поприсутствовать на расстановке и поучаствовать в чужой расстановке стоит всего 200 руб за 3-4 часа занятия.

Сделать свою расстановку, по именно твоей проблеме- 3 000 руб.
И это не самая дорогая цена.

Л Лида:

Что и поражает.. Почему во всех проблемах - оказывалась связь с родителями, бабушками-дедушками??? А если например, какой-то друг или подруга сильно повлияли на ваше развитие в детстве

Ну это один из краеугольных камней Фрейдистов и постфрейдистов - влияние на карту реальности ранних и даже перинатальных детских ощущений. Роль собственного характера и личности принижается - ну это где-то и правильно - если бы у данного человека была бы зрелая психика и адекватная реакция - он бы на подобный семинар с проблемой бы не пришел :-) А по поводу "дедушек в войне" - скорее лектор работал по шаблону

>Прежде чем там "работать", нужно поверить в это, а у меня возникло чувство отторжения... я не готова перевоплощаться в этого вот незнакомого человека...

Не был установлен раппорт и не была подавлена сознательная фильтрация входящей информации. Еще раз - непрофессионализм тренера.

>Причем если даже в церкви (!) меня кто-то дружески обнимет за плечи, малознакомая прихожанка, я это нормально восприму...

А если прихожанка - бомжиха - воняет и выглядит грязно ? В кинестетике много ньюансов - как минимум нужно очень опрятно и здорово выглядеть. Когда я "баловался" такими тренингами - приходилось ну очень много сил и времени уделять своему "аппетитному" внешнему виду.

Лида, если вы верующая - зачем ходить на такие тренинги - если у вас есть хороший батюшка - он прекрасно поможет с любыми нравственными проблемами, за тысячи лет в традиционных религиях был успешно решены большинство человеческих "житейских задачек", хотя конечно с перекосом в идеалистическую концепцию, а не материализм ..

Е Евгений из Питера:

Лида Лида, я удивлен... Вы же верующий, православный человек. Поговорите с Вашим духовником, как православная церковь относится к таким "семинарам".

1. А что, у верующих православных людей не может быть психологических проблем? Далеко не каждый священник сможет вам помочь решить серьезные психологические проблемы.

2. Моей подруге посоветовал именно к этому психотерапевту, ведущему семинаров, обратиться её духовник! И сам этот ведущий - православный христианин. В этом не приходится сомневаться.

Но как вообще эта система и именно эти расстановки сочетаются во многом с христианством- я не поняла пока... Т.к. на какое-то время становиться другим человеком- не знааааю даже.. насколько это канонично...

Л Лида:

Поприсутствовать на расстановке и поучаствовать в чужой расстановке стоит всего 200 руб за 3-4 часа занятия. Сделать свою расстановку, по именно твоей проблеме- 3 000 руб. И это не самая дорогая цена.

Это ОЧЕНЬ недорого. Я ходил на авторские семинары под >$1000 в день. Но конечно было абсолютно понятно что это, зачем это мне нужно, что я хочу получить на выходе и я знал квалификацию тренера.

Л Лида:

1. А что, у верующих православных людей не может быть психологических проблем? Далеко не каждый священник сможет вам помочь решить серьезные психологические проблемы.

Лида, позвольте Вам не поверить. Психологические проблемы - суть сочетания нравственно-физических причин. По "физике" - конечно лучше сходить к врачу, а нравственные вещи приличный духовник ( ну съездите в Оптину пустынь или чуть поглубже поищите) запросто лечит

bantik:

Лида, позвольте Вам не поверить. Психологические проблемы - суть сочетания нравственно-физических причин. По "физике" - конечно лучше сходить к врачу, а нравственные вещи приличный духовник ( ну съездите в Оптину пустынь или чуть поглубже поищите) запросто лечит

Пока не залечили.. Ни о. Ипатий в Оптиной, ни другие хорошие духовники...
Может я - особо тяжелый случай?

bantik:

>Причем если даже в церкви (!) меня кто-то дружески обнимет за плечи, малознакомая прихожанка, я это нормально восприму... А если прихожанка - бомжиха - воняет и выглядит грязно ? В кинестетике много ньюансов - как минимум нужно очень опрятно и здорово выглядеть.

Иногда то, что ты ищешь- важне внешнего вида того, у кого ищешь... Ксения Блаженная вот тоже "бомжихой" была... представляю, как её ноги зимой в Петере выглядели... Но все нарасхват предлагали ей свои услуги... Как на огонек к ней сбегались...
Я сама видела подобного старца.. вид у него был необыкновенный ( в центре Москвы в одном храме), но к нему хотелось подойти, сесть у его ног и просто побыть с ним рядом, как с Солнцем... Кстати, это был первый священник (или монах), которого я увидела с косой (прическа).

bantik:

Когда я "баловался" такими тренингами - приходилось ну очень много сил и времени уделять своему "аппетитному" внешнему виду.

Очень интересно. А кто Вы по образованию? Кто по профессии? Можно в личку... Интересны очень Ваши комментарии в этой теме.

Л Лида:

Очень интересно. А кто Вы по образованию? Кто по профессии? Можно в личку... Интересны очень Ваши комментарии в этой теме.

Я уже писал. Второе высшее по специальности 020400 "Психология". Специализировался на личностных и профессиональных (компьютерных) тестах.
Правда сегодня в МГУ безумно дорого - 220 тыс руб в год.

Л Лида:

Пока не залечили.. Ни о. Ипатий в Оптиной, ни другие хорошие духовники... Может я - особо тяжелый случай?

Если Вы так считаете - значит так оно и есть :-) У каждого свои тараканы в голове.

bantik:

Л Лида: Очень интересно. А кто Вы по образованию? Кто по профессии? Можно в личку... Интересны очень Ваши комментарии в этой теме. Я уже писал. Второе высшее по специальности 020400 "Психология". Специализировался на личностных и профессиональных (компьютерных) тестах. Правда сегодня в МГУ безумно дорого - 220 тыс руб в год.

А сейчас по этой специальности работаете?

Л Лида:

А сейчас по этой специальности работаете?

Нет, конечно - я никогда по ней и не работал. Ладно в советские времена было всего ЛГУ и МГУ с выпуском 50 чел в год. А сейчас IMHO переизбыток специалистов. Хотя кто знает - в "мутные времена" количество волшебников, колдунов, знахарей и их потенциальных пациентов на порядки увеличивается...

Евгений из Питера
А какая разница - верующий или нет? Я как то посидел на форумах православных, иудеев. Мягко говоря, люди там нездоровые в большинстве. Что справедливо потмечает и мой старший брат, ученый медик. Чуть что у них - все знаки какието.

bantik:

Л Лида: А сейчас по этой специальности работаете? Нет, конечно - я никогда по ней и не работал. Ладно в советские времена было всего ЛГУ и МГУ с выпуском 50 чел в год. А сейчас IMHO переизбыток специалистов. Хотя кто знает - в "мутные времена" количество волшебников, колдунов, знахарей и их потенциальных пациентов на порядки увеличивается...

Извините за любопытство, а зачем так серьезно учиться, и потом не применять этих знаний, не работать по этой специальности?

Л Лида:

Извините за любопытство, а зачем так серьезно учиться, и потом не применять этих знаний, не работать по этой специальности?

Как и все - семью кормить надо. Желательно более эффективным способом.
Да и считаю я что в современном мире быть узким "моно"-специалистом глупо. Конечно глубокие знания никто не отменял. Но наиболее интересные открытия и достижения получаются как раз на стыке знаний.

Kenai:

Евгений из Питера А какая разница - верующий или нет? Я как то посидел на форумах православных, иудеев. Мягко говоря, люди там нездоровые в большинстве. Что справедливо потмечает и мой старший брат, ученый медик. Чуть что у них - все знаки какието.

Просьба не богохульствовать ! :-) А они тоже самое думают про нас - атеистов и материалистов. И звери в зоопарке непонятно зачем сеткой (и от кого) перегорожены.

bantik
Дак никто и не богохульствует. Вера- дело интимное. Тут я с Соловьевым соласен, что цитировал попа. Вы хоть друг друга не жрите - это про пост сказано было -)

Да, Соловьёв умеет свой имидж поддержать.. только верится ему уже с трудом...

Л Лида:

Может я - особо тяжелый случай?

Вот оно где , горе от ума-то
Я конечно не совсем старец пока , но приезжай в Питер , я тебя бесплатно вылечу

Из модных психологических и психотерапевтических техник имел дело с символдрамой (постюнгианская методика психоаналитическая). Реально работает, хоть иногда Во всяком случае, мне помогло, правда ничего особо серьезного не было.

Порылась я по форумам... дааа...

О. Александр Посацкий — доктор философии и богословия, специалист в области истории мистики, демонологии и сектологии, оккультизма и эзотеризм — преподает философию в Высшей философско-педагогической школе Игнатианум в Кракове:

цитата:

Так, отвечая на вопрос о духовных особенностях терапии Берта Хеллингера, священник отметил, что участники его сеансов, подобных спиритическим, становятся медиумами, общаются с умершими предками и «входят на территорию, где уже невозможен научный анализ». Польский священник подчеркнул, что данная практика является опасной и непредсказуемой для клиентов, т.к. даже сам Хеллингер, по его словам, говорит, что «не знает, что происходит на этих сеансах». Терапия Хеллингера популярна, т.к. метко «попадает в область проблем современного человека». Однако христианин может осуществлять связь со своими умершими близкими через молитву. Поэтому «нам надо научиться молиться за своих предков, организовать молитвы за генеалогическое древо», отметил эксперт. Столь же осторожно надо относиться к использованию гипноза, в том числе – и в медицинской практике. «Есть много доказательств того, что во время гипноза человек получает контакт с внешними духовными сущностями. Медицинский оптимизм насчет гипноза неоправдан», — сказал выступавший.

Источник

Вот еще очень большой доклад http://www.fapsyrou.ru/bert_hellinger.php с разными лекторами, разбираются все ЗА и ПРОТИВ. Но есть такие слова:

цитата:

Я хотела предупредить вас о том, что здесь есть некоторая "мутная вода" вокруг этого метода или рядом с этим методом. При всем моем огромном уважении к личности Берта Хеллингера, к его ученикам, к тем людям, которые являются продолжателями, и делают дело. Уверяю вас, что это очень трезвые, очень земные, очень умудренные люди. Это порядочные люди в моем понимании. Это не ловцы душ, это не набиватели карманов. При всем этом здесь есть некоторая лазейка для чего-то не психологического.

Лично меня очень в этом напрягает сильнее всего- то, что всё же они вторгаются в чужую энергетику... заставляют людей быть не самими собой... это не просто актеры.. актеры, я думаю, именно играют.. физически, эмоционально...а не заполняют свою собственную энергетику совершенно им чуждым...

Вот еще рассказ очевидицы:

"Я участвовала в расстановках.
Если коротко, то выглядит это так. Человек коротко формулирует проблему, потом выбирает из участвующих себя, и всех близких которые, как ему кажется могут быть причастны к проблеме, расставляет их по своему видению, ну и... начинается мистика.
Люди вдруг начинают испытывать чувства замещаемого, им почти всегда хочется стать не так как их видит заказчик, иногда вообще уйти. Они проговаривают то что чувствуют, высказывают и объясняют свое отношение к остальным участникам. Часто оказывается, что не хватает кого-то еще - например, заказчик задействовал папу, маму, мужа и сына, а в ходе расстановок появились еще бабушки, прабабушки, абортированный бабушкин ребенок и прабабушкин первый муж, которого она всю жизнь любила и не могла простить.
В ходе расстановки вкрываются такие неожиданные корни проблемы и такие повреждения взаимоотношений, что у заказчика и "мысль там не гуляла".
Смысл в гармонизации этих повреждений, которые обычно бывают непрощениями, налаживании потока любви и связи между членами рода.
Это работает однозначно и по плодам, вроде, очень неплохо. Люди учатся лучше понимать других и себя, прощать слабости другого и видеть корень проблемы. Ну, и энергетика рода налаживается.
Но, вот почему это все происходит совершенно непонятно и, повторюсь, - мистично. Это похоже на медиумизм. Но, ведь умершие могут и вовсе быть незадействованы. Я, например, поражалась, как девушка вдруг начала очень точно рассказывать о том, что чувствую я, а другая точь в точь начала повторять поведние и даже фразочки моей дочери."

Л Лида:

Порылась я по форумам... дааа... О. Александр Посацкий — доктор философии и богословия, специалист в области истории мистики, демонологии и сектологии, оккультизма и эзотеризм — преподает философию в Высшей философско-педагогической школе Игнатианум в Кракове

О чем Вы, девушка ? Я не осилил столько читать - и что это за доктор "демонологии" ? Уже есть такая специальность , учебный курс, проведены научные эксперименты и подведена теоретико-математическая база ?

По-моему, аргументы противников указанного "совещания" также однобокие и попахивают мракобесием, претензией на исключительность и единственность взгляда на мир.

Обычно постулируется, что если религия выражается категориями ультимативности, тотальности и вечности, а наука оперирует категориями эмпиризма, упорядоченности и объективности, то взаимодействие между ними возможно в выработке концепций свободы, зла, творения, расстройства и порядка. И понятно, существует 2*2 связей, взаимоотношений религии и психологии: 1) психология против религии; 2) психология религии; 3) психология и религия параллельно; 4) психология, интегрированная с религией.

Вряд ли я могу на себя брать смелость вести разговор по теме "Психология и религия" . У К.Юнга есть цикл лекций, прочитанных в Йельском университете - лучше уж оригинал почитать. Этой темой занимался и Фрейд, Картер, Мелони, Фулер. Фулер поделил подходы к религии современных психологов условно на
===
а) обесценивающие (Фрейд, Уотсон, Скиннер) - для которых не существует реальности за пределами контуров физического опыта и рационального подхода; б) связанные с эстетическим переоцениванием (Эриксон, Кольберг) - которые признают этические и эстетические структуры, недоступные чувственному опыту; и в) космические (Юнг, Роджерс, Маслоу) - для которых высшие стадии человеческого развития обусловлены энергиями, находящимися за психологическими пределами.
===

Между прочим и один из выдающихся кардиналов A.van Kaam писал "за последние годы католики изучают психологию, считая вред от знания ее меньшим, нежели чем от ее игнорирования..Теология НУЖДАЕТСЯ в психологии, поскольку Бог, для того, чтобы быть услышанным, говорит языком всех отраслей человеческого знания.."

Вот наоборот, необходимость религии в психологии недоказана. Коллинс с грустью писал "нейтральное объективное изучение религии невозможно, хотя бы потому, что религиозная нейтральность есть уже антирелигиозность".

Я не против психологии.. меня нстораживает именно этот метод.. ну как люди могут читать чужие мысли? например, абортированного младенца? или дедушки, или бабушки? это каким образом они передаются??? это что такое?

Кто может гарантировать, что участники правильно расшифровали эти мысли или чувства? а человек принимает жизненно важное для себя решение- разводиться или нет, и т.д.

Л Лида:

Я не против психологии.. меня нстораживает именно этот метод.. ну как люди могут читать чужие мысли? например, абортированного младенца? или дедушки, или бабушки? это каким образом они передаются??? это что такое? Кто может гарантировать, что участники правильно расшифровали эти мысли или чувства? а человек принимает жизненно важное для себя решение- разводиться или нет, и т.д.

Это классика НЛП - установление рапорта (доверия). При помощи специальных метафорических историй, наблюдения за тобой, подстройки сразу на разных уровнях - вербально, невербально, по ценностям.
Возникнет чувство доверия к собеседнику, появятся положительные эмоции и приятные чувства от коммуникаций.

Это так называемый мягкий (эриксонианский) гипноз - когда собеседнику захочется поверить, не будет боли, сожалений, гнева от предложений взглянуть на мир "с другой стороны"... В отличие от директивного, командного, ломающего стиля - на который большинство людей реагирует контр-агрессией и включением защитных механизмов..

Будем считать что людям в сеансе действительно что-то послышалось, показалось, и вызвало внутренний резонанс.. И какие могут быть гарантии со стороны ? Именно тому "пациенту" это все и привиделось, и он так посчитал, и скорее всего до сих пор искренне верит что так было и это возможно. В отличие от его соседа - который вообще ничего и не видел, не слышал, и не верит.. На то она и субъективность восприятия - Авенариус вообще говорил об искуственности и иллюзии внешнего мира "Существую лишь я и мои ощущения" :-)

Л Лида:

а человек принимает жизненно важное для себя решение- разводиться или нет, и т.д.

Не нужно сваливать на психолога собственную ответственность ! Вы решили, вы и разводитесь. Или НЕ разводитесь - если решили. И нормальный психолог никогда вам так напрямую не посоветует. Его профессионализм - помочь вам раскрыться в своих мыслях, оценить варианты, посмотреть на проблему "со стороны" с дргой точки зрения, другими словами и образами. И все. Будем считать что это только повод задуматься о разводе/неразводе.

Ну например - на улице слякоть, солнце закатилось, холодом подуло. Сидящий на окне алкоголик подумал - а что - самое время покончить с жизнью и .. прыгнул. Кто виноват - погода, солнце или температура ? Вот уж нет - сам алкоголик, который ел что-попало, разрушил себе мозги и печень, потерял моральный, человеческий, религиозный облик. естественно его жизнь и радости потеряли в его собственной жизни смысл - и вместо пути к выздоровлению - извиниться перед друзъями, родителями, детьми, заняться телом и душой - он решает грешить дальше..

bantik:

И нормальный психолог никогда вам так напрямую не посоветует. Его профессионализм - помочь вам раскрыться в своих мыслях, оценить варианты, посмотреть на проблему "со стороны" с дргой точки зрения, другими словами и образами.

+1000 Именно так.
А решения по поводу своей жизни вы принимаете сами.