Ностальгия по СССР

15 years ago

1



Собссно вот http://savok.name

avatar
Pauls
26 March 2009

Ностальгия по СССР
35,7K
views
319
members
3,5K
posts

avatar
Moonraker
28 September 2011


П
Петроff:

avatar
Moonraker:

И если им для такого ВВП нужно инвестировать часть бюджета в производство, так ради бога. России то кто мешает это делать?

Так это и есть камень преткновения.

Ну так а к экономике США какие претензии? Как я уже показал они производят реальный продукт. В больших количествах. Причем система когда основной доход бюджета это доходы физических лиц имеет громадный смысл. В этом случае от уровня жизни населения реально зависит бюджет государства.И если их уровень жизни значительно упадет, то пострадает государство.А в России государство получает налоги напрямую с бизнеса и договаривается обо всем напрямую.Население им всем побоку. Чувствуете разницу? Поэтому не нам критиковать экономику США.
Петроff
28 September 2011


avatar
Moonraker:

Ну так а к экономике США какие претензии?

Вообще-то если вернуться к началу дискуссии, то я не критиковал экономику США, а напротив привел ее как пример сильной экономики, как результата сильного государства.
avatar
Moonraker:

В больших количествах. Причем система когда основной доход бюджета это доходы физических лиц имеет громадный смысл.

Вы опять себе противоречите. Недавно Вы заявили, что сами не хотели бы платить высокий налог.
avatar
Moonraker:

В этом случае от уровня жизни населения реально зависит бюджет государства.

А что же делать с частью бюджета, складывающейся из внешних заимствований (1,3 триллиона). Или Вы считаете ее несущественной?
avatar
Moonraker
28 September 2011


П
Петроff:

Вообще-то если вернуться к началу дискуссии, то я не критиковал экономику США, а напротив привел ее как пример сильной экономики, как результата сильного государства.?

Ну вот видите, пришли к консенсусу.
П
Петроff:

[Вы опять себе противоречите. Недавно Вы заявили, что сами не хотели бы платить высокий налог.?

Вопрос конечно непростой какой налог я бы хотел платить. Но суть не в этом, а в том что я никогда про это не писал. Вы меня с кем-то путаете.
П
Петроff:

А что же делать с частью бюджета, складывающейся из внешних заимствований (1,3 триллиона).?

Заимствования конечно всегда плохо. Но это уже скорее вопрос не американской экономики, а мировой. И вот если мировая экономика накроется медным тазом, то дальше каждый будет выплывать сам по себе. И вот тут то как Вы думаете, у кого ситуация будет все таки лучше? У США с их реальным производством, или у России с никому ненужной нефтью и национальным достоянием в виде фантиков?
avatar
hatha
28 September 2011


avatar
Moonraker:

Заимствования конечно всегда плохо. Но это уже скорее вопрос не американской экономики, а мировой


До поры до времени амер. заимствования были показателем... силы ам. экономики и фин.системы. Они "печатали фантики" и продавали их за деньги уже реальные всему развитому миру ( в форме трежерей ), с лихвой обеспечивая себе процветание за чужой счёт и не рискуя разогнать у себя инфляцию.

Но оказалось, что данная метода-палка о двух концах, т.к. , например, по первому полугодию более 60% трежерей ... скупила сама ФРС, т.к. в нужных для бюджетных трат иностранных инвестиций в трежеря-просто не было и этот тревожный процент всё увеличивается, а дефицит бюджета всё растёт, т.е. безболезненный метод пополнения бюджета похоже подходит к концу, а др. подобно-эффективного попросту нет.

То есть то, что вчера-безусловная силу, сегодня-безусловная слабость.

цитата:
У США с их реальным производством


Было оно, да ныне сплыло в страны далёкие и бедные. Например, тов. Обама недавно лично присутствовал и пел дефирамбы одной знаменитой фирме, которая... незадолго до того сократила свой амер. штат... до 25 чел.

Недаром Обама собирался ( но воз и ныне на уровне намерений ) всерьёз принимать программу реиндустриализации США с возращение производств в родные пенаты. Но пока не срастается, т.к. желающих просто нет.

цитата:
России с никому ненужной нефтью и национальным достоянием в виде фантиков?


В принципе на крайняке амеры вполне могут раскупорить и свои т.н. стратегич. запасы для своих же нужд. Будет дорого, но это вполне возможно и тогда межд. рынок жижи действительно может обрушиться по причине явного перепроизводства при значительно сократившемся спросе.

Но дело не только в нефти и бумажках. США долгие годы усиленно импортировали мозги, притом выбирали лучших из лучших. Мы же долгие годы усиленно импортируем низковалифицированную раб. силу с соответствующими мозгами.
И если будут не нужны в какой-то момент ни фантики, ни жижа, то в конкуренцию вступят именно мозги. Что-то мне стало за них беспокойно...
avatar
Moonraker
29 September 2011


avatar
hatha:


Было оно, да ныне сплыло в страны далёкие и бедные. Например, тов. Обама недавно лично присутствовал и пел дефирамбы одной знаменитой фирме, которая... незадолго до того сократила свой амер. штат... до 25 чел.D

Да все у них есть. Просто во первых наращивают объемы, а во вторых выводят из страны неинтересные им производста. А интересные оставляют.Особенно высокотехнологичные.
avatar
hatha:

Но дело не только в нефти и бумажках. США долгие годы усиленно импортировали мозги, притом выбирали лучших из лучших. Мы же долгие годы усиленно импортируем низковалифицированную раб. силу с соответствующими мозгами.
И если будут не нужны в какой-то момент ни фантики, ни жижа, то в конкуренцию вступят именно мозги. Что-то мне стало за них беспокойно...  

Что-то я логики не понял. Они собирали лучшие мозги и у них будет плохо. А в России много низкоквалифицированной рабочей силы и России будет хорошо.И при этом в конкуренцию вступят именно мозги.Тогда получается что самыми конкурентоспособными будут те страны, где у населения меньше всего мозгов.Так тогда Средняя Азия всех обставит. И США. И Россию.
avatar
hatha
29 September 2011


avatar
Moonraker:

Они собирали лучшие мозги и у них будет плохо


При нынешней системе выхода из тупика нет. Совсем. Но так как мозгов достаточно, то и трансформация системы в иную, экономически эффективную будет гораздо более успешной, чем там, откуда они утекают и заменяются азиатским суррогатом.

цитата:
неинтересные им производста


А потом страны, где размещаются неинтересные, просто-напросто разрушают фин. систему метрополии, навязывают шантажом свои интересы. Парадокс, но это так.
avatar
hatha
19 November 2011


"Партея рабочих и крестьян*...

Это ж надо так опозориться...

«Александр Хинштейн: Рейдерам не место в Государственной думе»

http://er.ru/

Похоже спецом.
Петроff
19 November 2011


avatar
hatha:


http://er.ru/

Ну и? Где Хинштейн? Уж проверял бы ссылки, которые тебе начальство присылает:)
avatar
Сократий
19 November 2011


П
Петроff:

Уж проверял бы ссылки,

Да под ником похоже коллектив авторов , они один другого не понимайт .
avatar
hatha
20 November 2011

-1

Бнай Брит и «Проект Интернационал»

Этому преступлению нет прощения

Все мы помним о царе Мидасе, проклятие которого заключалось в том, что все, к чему бы он не прикасался, превращается в золото. О проклятии, согласно которому происходит превращение идей. Но совсем не в золото, а другую субстанцию

В какой момент национальные интересы стран и народов стали ставиться под сомнение? Как идеи патриотизма стали превращаться в жупел? Почему системно вытравливаются титульные нации? Что лежит в основе политики по разобщению русских? Что руководило и руководит людьми, продвигающими эту концепцию?

Ситуация в моей стране, высказывания «видных либеральных деятелей», споры об исторических событиях, просто вынуждает написать — «Об интернационализме интернационалистов».

Интернационализм стал основой коммунистической теории Маркса , которая, при всей ее внешней привлекательности, на практике стала «интернациональным проектом» решения «еврейского вопроса» .

Скрытый текст


http://za.zubr.in.ua/2011/11/20/14057/

Да, с такими духовными предками...
avatar
Malabar
21 November 2011


Насчет КПРФ.
Сегодня смотрел с утра новости про смену власти в Испании. Натворил делов социалист Сапатеро - страна - банкрот, безработица 20%. Не хуже чем его коллега, социалист Папандреу. Не хуже чем социалисты Британии перед Тетчер, Горбачев, Кастро.

Всюду правление социалистов заканчивается банкротством страны, кредитами МВФ и всеобщим спасением.
avatar
Сократий
21 November 2011


avatar
Malabar:

Натворил делов социалист Сапатеро - страна - банкрот, безработица 20%.

Стеснюсь спросить , в США тоже социалисты правят ??
Меня вообще европроблемы удивляют у них же долг по сравнению со Штатами ерунда .
avatar
Malabar
21 November 2011

-2

avatar
Сократий:

Меня вообще европроблемы удивляют у них же долг по сравнению со Штатами ерунда .


Так проблемы не у всех - а только у стран, где у власти социалисты.
У США начнутся проблемы когда они не смогут долг обслуживать, а когда это еще будет - неизвестно.
avatar
Сократий
21 November 2011


avatar
Malabar:

У США начнутся проблемы когда они не смогут долг обслуживать

То есть пока бумага не кончится проблем не будет ??
ай-ай ,окаЦЦа простой рецепт .
avatar
tired_pilot
21 November 2011

3

Malabar
А ничего, что социалист Сапатеро "принял" Испанию с безработицей в 25%, госдолгом в 150% и том же самом состоянии банкротсва, угрозами вышибить Инпанию из ЕС и Зоны Евро, если они хотя бы не покажут положительную динамику в данных вопросах?

И не надо забывать, что Испания ещё в момент принятия в ЕС и зону Евро уже "блистала" безработицей не ниже 10% и госдолгом маманегорюй. И её брали под "четсное пионерское" это все за 10 лет привести к нормам ЕС.
А тогда о социалистах в правительстве Испании мало кто вообще и думать мог...
avatar
Malabar
21 November 2011

-4

avatar
tired_pilot:

А ничего, что социалист Сапатеро "принял" Испанию с безработицей в 25%


Так это обычное советское вранье:

Экономика Испании в 99-04 гг.:

Безработица, %
15,9
14,1
13,0
12,0
11,2
2004 10,5%

Стоит правда отметить, что после вступления в Еврозону уровень безработицы в Испании стал медленно но неуклонно падать. Так, например, если в 1999 году безработными официально были признаны 15,9% экономически активного населения страны, то в 2004 году таких было уже только 10,5%.

http://www.ereport.ru/articles/weconomy/spain.htm

Сапатеро пришел к власти на фоне терактов в Мадриде и антииракских настроений, как любой социалист-популист. И за пять лет привел Испанию к банкротству.

цитата:
И не надо забывать, что Испания ещё в момент принятия в ЕС и зону Евро уже "блистала" безработицей не ниже 10%


А мы как раз не забываем - к моменту вступления в Евросоюз безработица была 15, после Сапатеро - больше 20. О чем я собственно и высказался.

Темпы прироста ВВП за 1994-2004 гг. составляли более 3,7% ежегодно против 2,7% в среднем по ЕС.
avatar
tired_pilot
21 November 2011

2

Malabar
http://ourspain.ru/images/documents/job4.gif
http://ourspain.ru/job/job8.html

Заодно посмотрите график населения (занятого и активного). Чтобы понять, что такое 20% при Сапотеро.

цитата:
Несмотря на высокие темпы роста занятости среди стран Европейского союза, уровень безработицы в Испании в 2006—2007 гг. сократился незначительно и составил 8,1 процентов. Количество зарегистрированных безработных превышает 2 миллиона человек. Около 60 процентов испанских безработных — женщины, 13 поцентов — граждане, не достигшие 25 лет. За первые же три месяца 2008 уровень безработицы в Испании вырос до 9,6 процентов, достигнув максимума за 3 года по стране и второе место среди стран Европы. Особое опасение представляет строительная промышленность, где наибольшее число безработных. Неутешительны данные и по остальным, ранее высокоразвитым, отраслям. Среди 27 европейских стран Испания занимает второе место по уровню безработицы, уступая лишь Словакии

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%...B8.D0.BA.D0.B8

Данные за 2008 год. Как-то не бъется со статистикой Вашего источника.

цитата:
Замедление бурного роста испанской экономики началось в условиях мирового финансового кризиса в 2008 году. Одной из причин рецессии стал спад на рынке недвижимости, который наступил после бума в строительной отрасли. Летом 2007 года безработица в Испании составляла 7,95 процента, а уже в четвертом квартале 2008 года показатель достиг 13,9 процента, что стало самым высоким уровнем безработицы в еврозоне.

По данным Национального института статистики Испании (Instituto Nacional de Estadistica), в промышленности процент занятости остался прежним. Больше всего безработных среди специалистов сельского хозяйства, сферы услуг и строительства. За последние четыре года число испанцев, занятых поисками работы, увеличилось на 3,2 миллиона человек
Скрытый текст


http://dailynewslight.ru/ru/?r=ZDFyc3hfUDV...kFOajRfWDBzV00=

Так что там про 15%, 10,5% и "гада Сапотеро", который продолжал идти по программе сближения, несмотря на кризис, простите?
Петроff
21 November 2011

1

avatar
Сократий:

Меня вообще европроблемы удивляют у них же долг по сравнению со Штатами ерунда .

цитата:

Внешний долг 2010 г:
1 European Union $  16,080,000,000,000
2 United States $  14,710,000,000,000
avatar
Malabar
21 November 2011


avatar
tired_pilot:

Так что там про 15%, 10,5% и "гада Сапотеро", который продолжал идти по программе сближения, несмотря на кризис, простите?


Факты говорят сами за себя - социалисты потерпели поражение, а их политика привела Испанию к банкротству. Это предостережение всем тем кто собирается голосовать за КПРФ назло Единой России.

Второго банкротства Россия не переживет.

цитата:
Заодно посмотрите график населения (занятого и активного). Чтобы понять, что такое 20% при Сапотеро.


Больной перед смертью потел? Очень хорошо.
avatar
Malabar
21 November 2011


avatar
tired_pilot:

Как-то не бъется со статистикой Вашего источника.


Да, и с моими источниками все бьется. Не бьется с вашим утверждением, что Сапатеро принял Испанию с 25% безработицей в 2004 г., бугага.

Как говорится - случай обыкновенного вранья.
avatar
tired_pilot
21 November 2011

1

avatar
Malabar:

Факты говорят сами за себя - социалисты потерпели поражение, а их политика привела Испанию к банкротству. Это предостережение всем тем кто собирается голосовать за КПРФ назло Единой России.

И все тут вдруг подумали "а причем тут кризис в США, действительно... Это все социалисты в Испании, мать их перемать!"

avatar
Malabar:

Да, и с моими источниками все бьется. Не бьется с вашим утверждением, что Сапатеро принял Испанию с 25% безработицей в 2004 г., бугага. 

Как говорится - случай обыкновенного вранья.


Эмм...
Как бы если вниматиельно почитать статьи про безработицу в странах ЕС за 2001-2008 г.г., то можно узреть такой "интересный" факт, что отдельно приводится безработица среди "экономически активного населения", а отдельно безработица среди молодежи в возрасте от 16 до 25 (15-24) года.
Как мне помнится, изменение в расчеты внесли как раз в 2009 году, "приплюсовав" к "экономически активному населению" подростков с 15-ти лет.

И вот в 2004 году безработица под 25% была с учетом этого населения. Как мне помнится. А все источники указывают без неё.
В 2008 году безработица указана уже с учетом подростков.
Но я мог и немного ошибиться.
avatar
Булат
21 November 2011


avatar
Malabar:

Так проблемы не у всех - а только у стран, где у власти социалисты.

Финляндия?
avatar
Сократий
21 November 2011


avatar
Булат:

Финляндия?

Норвегия ??
Швеция ??
avatar
Malabar
21 November 2011


avatar
tired_pilot:

И вот в 2004 году безработица под 25% была с учетом этого населения. Как мне помнится. А все источники указывают без неё.
В 2008 году безработица указана уже с учетом подростков.
Но я мог и немного ошибиться.


Это да. Если подсчитать безработицу среди младенцев и дошкольников - и до 100% может доходить.

цитата:
Финляндия?
Норвегия ??
Швеция ?? 


Социал-демократические партии.
avatar
tired_pilot
21 November 2011


avatar
Malabar:

Это да. Если подсчитать безработицу среди младенцев и дошкольников - и до 100% может доходить.

Я конечно извиняюсь, но эти правила подсчета создавал не я.
Я только обращало внимание на то, что нынешние 21% Сапотеро включает по-сути детей с 15 до 18 лет, которых в приведенной статистике за 2004 год нет.
avatar
KOM
21 November 2011


avatar
Malabar:

Социал-демократические партии.

Ну это просто не воинствующие коммунисты социалисты, в принципе всё тоже самое, но путём реформ.
avatar
Сократий
21 November 2011


avatar
Malabar:

Социал-демократические партии.

какая принципиальная разница ??
avatar
tired_pilot
21 November 2011

1

avatar
Сократий:

какая принципиальная разница ??

Есть волшебное слово "демократическая".

avatar
KOM:

Ну это просто не воинствующие коммунисты социалисты, в принципе всё тоже самое, но путём реформ.

Олег, Норвегия и Швеция наподобие Катару. В этих странах граждан мало, приезжей рабочей силы много. Статистику ведут по гражданам... Поэтому они весьма богаты и успешны.
Убери им "подсос" из "гастрарбайтеров", там кризис похлеще любого российского "долбанет".
В Швеции, например, весьма серьезно обсуждают проблему образования "профессиональных безработных": там молодые школьники открыто заявляют, что смысла работать не видят, соц. выплаты покрывают ВСЕ их текущие расходы и потребности
avatar
Сократий
21 November 2011


avatar
tired_pilot:

Убери им "подсос" из "гастрарбайтеров",

У нас есть гастеры ,а почему мы ,вся Россия ,НЕ
цитата:
весьма богаты и успешны
???
Гастеров мало ?
Или там руководство умное и порядочное ??
avatar
tired_pilot
21 November 2011


Сократий
Нас несколько больше, чем 9 миллионов населения.
Но если собрать всех "богатых" в России, то как раз на Швецию или Норвегию наберется

4 people online

4 people online

Log in to leave a message or Sign up
Popular on website
Автобеседка
Зимние шины ч.2
FF2 эксплуатация
Выбираем АКБ для ФФ2
FF2 эксплуатация
Двигатель не заводится
FF3 эл.оборудование
Панель приборов
Автобеседка
Летние шины ч.3
FF2 эксплуатация
Тормозные диски ФФ2


up