Ностальгия по СССР

Moonraker:

А сколько денег получили безвозмездно из госбюджета Microsoft,HP,Lucent,Boing?

А вот это как раз все очень уместные примеры. Без госзаказов об этих брендах мы бы даже и не узнали никогда. История с тем же Microsoft так уже почти хрестоматийна.

Moonraker:

А Вы вообще как думаете, что является основным источником пополнения бюджета США? Откуда деньги то в бюджете?

Так ведь информация то открытая, за 10-ый год 2,2 триллиона - налоги и сборы, а 1,3 триллиона - внешние заимствования. Теперь, откуда налоги? Смотрим расходную часть, согласно которой по меньшей мере 2 триллиона - это фактически госзаказ, за счет которого в первую очередь живут частные компании. Не будь этих двух триллионов, не было бы ни Microsoftа, ни HP, ни уж тем более Boeingа.

P.S. С бюджетом за прошлый год вообще интересно. По факту получается, что все деньги, которые государство собрало в виде налогов, оно вбухало в "частную" экономику. А недостоющие более триллиона на прокорм так пришлось по миру занимать.

П Петроff:

Moonraker: А сколько денег получили безвозмездно из госбюджета Microsoft,HP,Lucent,Boing? А вот это как раз все очень уместные примеры. Без госзаказов об этих брендах мы бы даже и не узнали никогда. История с тем же Microsoft так уже почти хрестоматийна..

Вот вот, расскажите нам хрестоматийную историю Microsoft. И какой ответ Чемберлену мог бы дать СССР.Очень интересно было бы почитать.Microsoft думаю никому представлять не надо. И доказывать что это реальный производитель тоже. Кто бы мог интересно сравниться с ним в СССР? Ума не приложу. Так что жду с нетерпением Вашу версию.

П Петроff:

Теперь, откуда налоги? Смотрим расходную часть, согласно которой по меньшей мере 2 триллиона - это фактически госзаказ.

Это конечно супер. Напоминаете мне тут один персонаж котрый все поисками Тохтамыша занимался. Примерно таким же образом. Откуда у нас налоги? Так, смотрим в РАСХОДНУЮ часть. Вы семейный бюждет также изучаете? Сколько у нас денежных поступлений и откуда? Так, смотрим в расходную часть.Из продуктового магазина поступило столько, из школы тут кое-что перепало в наш бюджет, от телекоммуникационных компаний...
Да уж, а Вы спрашиваете откуда у меня уверенность в том, что КПРФ все завалит...

Moonraker:

Вот вот, расскажите нам хрестоматийную историю Microsoft

Увы, не вижу смысла пересказывать то, что Вы сами легко найдете. У Вас есть возражения по существу? То есть Вы считаете, что Microsoft возникла и развивалась за счет продаж частным лицам и компаниям? Нет? Тогда о чем спор?

Moonraker:

Откуда у нас налоги? Так, смотрим в РАСХОДНУЮ часть.

Специально для адептов быстрого чтения, разъясняю. Государство вкладывает в экономику по меньшей мере ВСЕ собранные им налоги и сборы. Так понятней? А теперь ответьте на вопрос, насколько же эффективна и, главное, самодостаточна экономика, которая приносит государству в виде налогов не более, чем потребляет в виде дотаций и госзаказов?

цитата:

А сколько денег получили безвозмездно из госбюджета ... Boing?

Вы чей бюджет имеете в виду? США или РФ? Если РФ, то немеряно.

цитата:

Кто бы мог интересно сравниться с ним в СССР?

Кто конкретно не могу сказать, но ведь кто-то же сделал электронику, которую не могли обнаружить американцы в строительных блоках для нового американского посольства в Москве, изготавливаемых в США и показанных ихним спецслужбам только Бакатиным с разрешения Горбатого.

KOM:

Честно скомунизженный у эссеров. Мир - народам... и сразу Троцкий со своим экспортом геволюции... Земля - крестьянам... И пошла продразверстка...

Продразверстка "пошла" гораздо раньше, по приказу царского министра земледелия в 1916-ом.

П Петроff:

Продразверстка "пошла" гораздо раньше, по приказу царского министра земледелия в 1916-ом.

Под ноль? Даже семена? И шомполами подворья протыкали?

KOM:

Под ноль? Даже семена? И шомполами подворья протыкали?

Правда в том, что и продразверстку ввели при царе и отравляющие вещества белогвардейцы и интервенты применяли практически рутинно, тогда как со стороны красных известен лишь один случай при подавлении Тамбовского восстания. Да и то там был всего лишь практически безобидный хлорпикрин.

П Петроff:

KOM: Под ноль? Даже семена? И шомполами подворья протыкали? Правда в том, что и продразверстку ввели при царе и отравляющие вещества белогвардейцы и интервенты применяли практически рутинно, тогда как со стороны красных известен лишь один случай при подавлении Тамбовского восстания. Да и то там был всего лишь практически безобидный хлорпикрин.

Только ты забыл добавить, что белогвардейцы и интервенты не сражались за счастье трудящихся. А загонять в светлое будущее хлорпикрином...

На себе то пробовал?

П Петроff:

То есть Вы считаете, что Microsoft возникла и развивалась за счет продаж частным лицам и компаниям? Нет? Тогда о чем спор?

Именно так. Возникла и развивалась на рынке матобеспечения PC. Соответственно в первую очередь ее клиентами являются частные лица и компании.

П Петроff:

Государство вкладывает в экономику по меньшей мере ВСЕ собранные им налоги и сборы. Так понятней? А теперь ответьте на вопрос, насколько же эффективна и, главное, самодостаточна экономика, которая приносит государству в виде налогов не более, чем потребляет в виде дотаций и госзаказов?

Для Вас и группы Ваших товарищей характерна напористость в требованиях ответить на Ваши вопросы. При этом сами Вы на неудобные для Вас вопросы других предпочитаете не отвечать.А когда Вас припрут в угол просто тихо сливаетесь.Так что давайте пока оставим Ваши вопросы и вернемся к моему, на который Вы так и не ответили.Какова структура ФОРМИРОВАНИЯ бюджета США? Какие источники дохода в нем главные?Давайте сперва с этим разберемся, а потом уж обсудим как этот бюджет потом расходуется.

UTS:

цитата: Кто бы мог интересно сравниться с ним в СССР? Кто конкретно не могу сказать, но ведь кто-то же сделал электронику, которую не могли обнаружить американцы в строительных блоках для нового американского посольства в Москве, изготавливаемых в США и показанных ихним спецслужбам только Бакатиным с разрешения Горбатого.

Ну то есть для Вас главное достоинство электроники это то чтобы она умещалась в кирпиче, который потом можно было бы использовать при строительстве здания? Так и телевизор какой-нибудь типа Радуга который выпускался в СССР можно было замуровать в какой-нибудь опоре моста так что потом было бы не обнаружить. Только вряд ли это послужило бы доказательством того что этот телевизор лучше других.Еще какими нибудь достоинствами эта "электроника" обладала? Могли ли ее использовать ну хоть в качестве PC? Чтобы не карандашом на кульмане каждый чертеж выполнять, а сделать его в электронном виде, а чертить потом на графопостроителе?

KOM:

Только ты забыл добавить, что белогвардейцы и интервенты не сражались за счастье трудящихся

Так за что же интервенты травили трудящихся фосгеном и ипритом?

KOM:

На себе то пробовал?

Конечно. А у тебя ни разу не было учебной хим.тревоги?

Moonraker:

Какова структура ФОРМИРОВАНИЯ бюджета США? Какие источники дохода в нем главные?

Так ведь разобрались уже, разве нет? Источники бюджета США, как и любых других - налоги и сборы. Итак за 10-ый год собрано налогов 2,2 триллиона. Из них по меньшей мере 2, то есть почти все, вложено обратно в экономику. Причем эти вложения были настолько необходимы для поддержки этой самой экономики, что на еду уже не хватило. На еду пришлось побираться по миру в размере ни много ни мало 1,3 триллиона. Вы не в состоянии разобраться с элементарной арифметикой? А вместе с тем кичитесь здесь двумя образованиями. Мне было бы стыдно на Вашем месте.

П Петроff:

Так за что же интервенты травили трудящихся фосгеном и ипритом?

А разве в СССР не учли, кто такие интервенты?

П Петроff:

Конечно. А у тебя ни разу не было учебной хим.тревоги?

И не только в школе, а ещё и в армии.
Ну и как оно?

KOM:

А разве в СССР не учли, кто такие интервенты?

Не знаю как кого, а меня учили, поэтому у меня с тех пор и не возникало вопросов, кто виноват в "гражданской" войне.

KOM:

И не только в школе, а ещё и в армии. Ну и как оно?

Так почему тогда спрашиваешь? Как сам думаешь, опасное для здоровье вещество стали бы применять в учебном процессе?

П Петроff:

Не знаю как кого, а меня учили, поэтому у меня с тех пор и не возникало вопросов, кто виноват в "гражданской" войне.

Вот не надо уводить в сторону, про виновность, не это обсуждается, а применение их против своего населения.

П Петроff:

Так почему тогда спрашиваешь? Как сам думаешь, опасное для здоровье вещество стали бы применять в учебном процессе?

И противогазы были выданы!

KOM:

а применение их против своего населения.

Если интересно, почитай здесь. По ссылке подробный разбор приказов, донесений, рапортов с мест событий. Так ли было на самом деле, как описывают сейчас это событие либеральные публицисты? А главный вопрос, есть ли хоть какое-то свидетельство, позволяющее утверждать, что от газов пострадал хоть один мирный житель?

П Петроff:

А главный вопрос, есть ли хоть какое-то свидетельство, позволяющее утверждать, что от газов пострадал хоть один мирный житель?

Ну, конечно, доведённый до отчаяния крестьянин, взявший в руки вилы, уже не мирный житель.

KOM:

Ну, конечно, доведённый до отчаяния крестьянин, взявший в руки вилы, уже не мирный житель.

О каком конкретно крестьянине говоришь? Мне известен организатор и руководитель восстания Александр Степанович Антонов, член партии эсеров, перед началом восстания занимавший руководящие должности в Тамбовской милиции.

П Петроff:

Moonraker: Какова структура ФОРМИРОВАНИЯ бюджета США? Какие источники дохода в нем главные? Так ведь разобрались уже, разве нет? Источники бюджета США, как и любых других - налоги и сборы.

Вот о налогах и сборах.На 40% бюджет США состоит из налога на физических лиц или они же индивидуальные подоходные налоги.Налоги на доходы корпораций составляют гораздо меньшую сумму. Объясните мне, где берут деньги эти самые физические лица? При том что налоги в США на доходы небольшие. Так вот где они берут столько денег что их небольшая часть составляет 40% бюджета США? Грабят бедные страны?

П Петроff:

О каком конкретно крестьянине говоришь? Мне известен организатор и руководитель восстания Александр Степанович Антонов, член партии эсеров, перед началом восстания занимавший руководящие должности в Тамбовской милиции.

А перед милицией он кем был?
Ну и не забываем лозунги, про "мир-народам" и пр. чьи.

А вообще, по мне так, просрали страну, нефиг теперь всякими "готовыми законами" кичиться.

Moonraker:

Объясните мне, где берут деньги эти самые физические лица?

А откуда они могут брать деньги, как не из американской экономики? Кто в виде зарплаты, кто в виде доходов от предприятий и пр. Вот такая экономика получается. Чтобы государству собрать 2 триллиона налогов, фактически те же деньги надо вложить. На все остальное уже не хватает. Поэтому приходится правдами и неправдами побираться по всему миру. А поскольку страны-кредиторы действительно бедные относительно США, то как раз и получается, что США

Moonraker:

Грабят бедные страны

П Петроff:

Moonraker: Объясните мне, где берут деньги эти самые физические лица? А откуда они могут брать деньги, как не из американской экономики? Кто в виде зарплаты, кто в виде доходов от предприятий и пр. Вот такая экономика получается.

Тогда если физические лица берут эти деньги из американской экономики то видимо они что-то при этом производят как минимум на эту сумму? Или как? За что им деньги то платят?

Moonraker:

Тогда если физические лица берут эти деньги из американской экономики то видимо они что-то при этом производят как минимум на эту сумму? Или как? За что им деньги то платят?

Конечно производят, при двухтриллионной поддерже из госбюджета любой произведет. С чего я и начал, собственно, сильное государство + мощный госзаказ = сильная экономика. На это возражения есть? Или так и будем переливать из пустого в порожнее?

П Петроff:

Moonraker: Тогда если физические лица берут эти деньги из американской экономики то видимо они что-то при этом производят как минимум на эту сумму? Или как? За что им деньги то платят? Конечно производят, при двухтриллионной поддерже из госбюджета любой произведет. С чего я и начал, собственно, сильное государство + мощный госзаказ = сильная экономика. На это возражения есть? Или так и будем переливать из пустого в порожнее?

Ну вот смотрите. Бюджет 2,2 триллиона. Из них 40% это налоги физических лиц. То есть примерно 0.9 триллиона. Налоги на физических лиц в США от 15 до 40%. Возьмем среднюю величину, 30%. То есть 0.9 триллиона это 30% от зарплаты. Таким образом вся зарплата составила 3 триллиона долларов. И это только часть созданного добавочного продукта. А ведь наверняка им выплатили даже не половину из вновь созданной прибавочной стоимости.Таким образом они должны были создать прибавочной стоимости минимум на 6 триллионов долларов.Ну пусть из этих 6 триллионов один левый, дотации корпорациям. Но пять то честных. А теперь напишите мне сколько продукции создают в СССР, какой фонд заработной платы. Сравним эти цифры. вот тогда и увидим кто за чей счет живет. Впрочем сравнивали уже. ВВП. И если им для такого ВВП нужно инвестировать часть бюджета в производство, так ради бога. России то кто мешает это делать?

П Петроff:

при двухтриллионной поддерже из госбюджета любой произведет.

А вот это уже из области что плохому танцору яйца мешают.

цитата:

Ну то есть для Вас главное достоинство электроники

В данном случае главное достоинство в том, что такая электроника была сделана в принципе в СССР. При мудром руководстве КПСС. Что разбивает все учёные рассуждения об отсталости науки и промышленности в нашей стране.

Moonraker:

И если им для такого ВВП нужно инвестировать часть бюджета в производство, так ради бога. России то кто мешает это делать

Внешнее финансовое управление, в том числе, так называемый currency board.

См.
http://traditio.ru/wiki/%CA%E0%F0%E5%ED%F1%E8_%E1%EE%F0%E4

Имена многочисленных международный фин.смотрящих родом из 90-ых - ныне широко известны. Один из них вчера был отправлен даже в отставку.

Moonraker:

И если им для такого ВВП нужно инвестировать часть бюджета в производство, так ради бога. России то кто мешает это делать?

Так это и есть камень преткновения. Вроде никто не мешает нынешней власти инвестировать в промышленность, строить инфраструктуру, дороги те же. Ан нет. Много ли дорог построено за частные деньги в США и в Европе? Чуть более, чем ни одной. А у нас в провинциальном Питере ждут, когда же придет инвестор и построит ЗСД, сначала первую очередь ждали, не пришел, потом вторую и т.д. В настоящий момент ждут, что пятую построит. Ни в Америку ни в Европу не пришел, ни одной частной дороги не построил, а у нас придет, ага.

И это сейчас в бюджете деньги есть, пока, а лет через пяток ПФ сожрет не четверть бюджета, как сейчас, а половину, а тогда уже и захочешь - никуда не инвестируешь и ничего не построишь.

П Петроff:

Вроде никто не мешает нынешней власти инвестировать в промышленность, строить инфраструктуру, дороги те же. Ан нет

Вы глухой ?
Давайте. вернёмся к разговору Зюганова с Путиным в конце 99-го года ( версия Зюганова ), когда на обычные вопросы Зю о том, почему государство не делает того-то и того-то и третьего, Путин ответил, что государства собственно нет . И это было правдой.

Не было прежде всего специалистов, которые могли бы управлять государством, в выбранной волей обстоятельств, модели. А другая рухнула. Вот и пришлось до поры до времени опираться ( а куды денешься ) на бесценную помощь различного рода умниц, которых консультировали и ссуживали баблом известно кто. А др. и не консультировали и не ссуживали, а своей ни тямы , ни бабла не было. Тяжелое наследие советского режима периода тов. Горбачёва.

А чтоб с того спрыгнуть до поры до времени закрыли глаза и на деффективных менеджеров от б-га и на ... глобалистическог анало-ориентации и на непременное требование дем. общественности известно кого на дегенерацию общества и т.д. и т.п.

Вот и весь хрен до копейки.

Что тут непонятного... уже банально-прошлое.

hatha:

Что тут непонятного... уже банально-прошлое.

Если банальное и прошлое, тогда почему же продолжается? Специалисты специалистами, но в первую очередь дело в главной линии. А главная линия, которую и один и другой постоянно подтверждают, в том, что государство устраняется от экономики, пусть будет все частное, а мы лишь отгородим себе маленькое Осколково и будет делать инновации, ну и там налоги собирать и переводить в ПФ.