Перспективы рынка недвижимости в России

Dr.Flyer разумные веши говоришь. а как ты думаешь когда цены достигнут дна, и какое это дно,в численном эквиваленте?

armani99
Для Москвы (хорошего подмосковья) дно будет от 45(35) до 60 тыс. рублей. Дешевле 45 вряд ли опустится. Регионы уже на дне - 20-25-30. Дешевле - это только из пено- (шлако-) блоков и каркасики. Капитальное многоквартирное жильё будет в этих ценах, если рынок материалов не упадёт.
Когда - известно только Господу Богу. Эта осень точно будет веселее прошлой осени.

Dr.Flyer:

armani99 Для Москвы (хорошего подмосковья) дно будет от 45(35) до 60 тыс. рублей. Дешевле 45 вряд ли опустится. Регионы уже на дне - 20-25-30. Дешевле - это только из пено- (шлако-) блоков и каркасики. Капитальное многоквартирное жильё будет в этих ценах, если рынок материалов не упадёт. Когда - известно только Господу Богу. Эта осень точно будет веселее прошлой осени.

В Питере пока цены ниже 40к не опускались.

Daiver

цитата:

В Питере пока цены ниже 40к не опускались.

Где не опускались, в БН?

9 =9xwHVKe:

Daiver цитата: В Питере пока цены ниже 40к не опускались. Где не опускались, в БН?

Что такое БН?

Daiver

цитата:

Что такое БН?

БН

9 =9xwHVKe:

Daiver цитата: Что такое БН? БН

Понял, спасибо:)

Dr.Flyer:

Регионы уже на дне - 20-25-30. Дешевле - это только из пено- (шлако-) блоков и каркасики.

Некий вопрос?!, 2007 год, г.Курчатов Курская обл. 3-х комнатная квартира около 70 метров - цена 20 тыс$. ---- Далеее 2008 год - лето! эта же квартира лично продана за 2,1 мл. рубл. (~81000$) Логика?! на мой взгляд никакой?!
По этому вывод, на регионы НЕТ НИКАКОЙ опоры в качестве информации или статистики, так как большинство квартир выдано государством, и многие люди совершенно не ориентируются на себестоимости квартиры в отличи от московких барыг, которые купили для перепродажи и нехотят опускаться ниже...
по московским квартирам, то есть ИМХО ряд ограничений со стороны государства, к примеру оформление документов для строительства стоит 20 тыс. руб.метр - догадки! КАК в этом случае недвижимость снижется?! никак! пока кое кто не снизит планки!!!
Все ИМХО

Немного об ипотеке.
http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_sir21.htm

цитата:

ВЕТХИЙ ЗАВЕТ Книга премудрости Иисуса, сына Сирахова ГЛАВА 21. 9 Строящий дом свой на чужие деньги - то же, что собирающий камни для своей могилы.

Italy
Да вобще не понятно кому и зачем нужна квартира в Курчатове ... тем более за такие бешенные деньги... В таком городе надо жить в СОБСТВЕННОМ ДОМЕ с участком и никак иначе. Но есть объективная экономика, дешевле которой новое построить просто не возможно!
Откаты везде разные и Москва, конечно, впереди России всей ... Варюжки уже захлопнулись. Людишки тоже поняли, лучше пить из маленького ручейка, чем вобще не пить ... Сейчас коммерция никому не интересна! Денег там нет совсем! Деньги пока есть только у одного человека по фамилии бюджет... вот за них драчка сейчас и идёт!

abab
совершенно согласен! плюсанул.

цитата (Ваня Дулин @ 15 Июля 2009 (Среда) 16:02)

Nail: в ипатеку вступить  Очень правильно был подобран тезис

Объясните мне, что плохого в ипотеке?

Ипотека как секта, выйти можно только мертвым

Ну вот человек излагает примерно в моей идеологии. В том числе и по жилью.

Доктор экономических наук Никита Кричевский: «Помогать экономике нужно, но только не деньгами!»

- Никита Александрович, вот вроде бы цифры говорят о том, что жизнь потихонечку налаживается. А экономисты в то же время через одного трубят о второй волне кризиса. Олигарх Прохоров даже пообещал девятый вал кризиса. Объясните!

- Для начала приведу немного цифр. В 2000 - 2008 годах денежные доходы населения выросли в 6,4 раза, а выданных потребительских кредитов стало больше - не падайте со стула - в 79 раз! Да, это были действительно тучные годы, что и говорить... Но как мы воспользовались этим богатством? Мы даже ВВП за 8 лет не удвоили - рост с 2000 по 2008 год всего лишь 82%! Цифры красноречивые, верно?

Теперь о том, что происходит сейчас: за год цена на нефть упала в 2 раза. Река иностранных кредитов, питавшая нашу страну, наше призрачное благополучие и «тучность», пересохла. Все, иностранцам теперь не до вложений в развивающиеся страны - самим бы не пропасть!

С другой стороны, легкодоступные месторождения полезных ископаемых выработаны. Все нефтяные «пенки» наши нефтяные короли уже сняли, теперь надо бурить глубоко, но на это нужны большие деньги. А их нет, потому что мы все свои нефтедоллары пропили-прогуляли... Вот и остаемся у разбитого корыта: свое производство потребительских товаров уничтожено импортом, спроса нет, возможностей продавать еще больше сырья нет, инфраструктура изношена, кредитов нет. Падаем носом в землю...

«АМЕРИКАНСКИЕ БАНКИ НАДУВАЮТ ПУЗЫРЬ»

- Не понимаю, а почему тогда растет фондовый рынок? Уже сколько месяцев растет! Ведь инвесторы тоже не дураки - они-то уж наверняка знают все проблемы нашей экономики...

- Да, действительно, фондовый рынок растет из-за цен на нефть. Больше, чем у нас, он, кстати, только в Китае вырос. Но в Поднебесной и экономика выросла, а у нас она падает, причем стремительно. Что же касается мировых цен на нефть, поддерживающих наш фондовый рынок, то это пирамида. Это новая сырьевая пирамида, которая обязательно рухнет и приведет к плачевным последствиям для нас: второй волне кризиса, новой девальвации (потому что рубль, с моей точки зрения, сейчас явно переоценен). Тогда и последние капиталы убегут из нашей страны за границу, и оправляться от этих потрясений будем очень-очень долго. Годы...

- Вот все твердят про нефтяные цены: пирамида, пирамида. А мне почему-то не верится в эти ужастики. Уже сколько месяцев цены на нефть растут - и ничего. И раньше росли. Неужели инвесторы такие дураки, что, обжегшись на ипотечных бумагах, роют сами же себе новую яму? И потом сырья в мире мало, и ничего с этим не поделаешь...

- Могу показать на цифрах. Потребление растет только в Китае, но он берет на себя только 9% от мировых потребностей. В США и Евросоюзе, которые на двоих сжигают 41% всей мировой нефти, экономика падает, потребление сырья тоже падает. Зато добыча нефти в мире увеличивается. На фоне этого за год просто «сгорело», то есть растворилось, исчезло из экономической природы уже $7,4 триллиона «спекулятивных капиталов». То есть денег нет, желающих купить товар нет, а самого товара - завались. Какой после этого может быть рост цены?

- Но ведь растет же!

- Это спекуляции. Смысл в том, чтобы заработать на росте цены и быстренько выскочить с денежкой в кармане. Кто это делает? Я скажу: этот пузырь надувают прежде всего американские банки, которые в прошлом году получили массированную финансовую поддержку.

- А смысл? Зачем им спекулировать, если у них и так дыры в балансе?

- Чтобы побыстрее вернуть деньги. Они, чтобы получить эти триллионы от администрации Обамы, заложили акции, платят за обслуживание кредита 5% годовых и, главное, отказались от бонусов менеджерам. Теперь они хотят вернуть это все себе. Тяжело им без бонусов...

«ВАЗ НУЖНО ПРОДАТЬ ИНОСТРАНЦАМ»

Действительно бедные... Сначала наворотили таких финансов, что еще не один год не расхлебаем... А главное, из-за этих спекуляций страдает производство. Так что давайте лучше поговорим об отраслях, которым нужна реальная поддержка. Кому на Руси жить хуже всего сейчас?

- Плохо приходится всем. У нас более глубокие темпы спада экономики были только три раза за последние 100 лет: в 1917 году (-18,2%), в 1993 году (-14,5%) и в 1995 году (-12,7%). Если говорить о самых больших темпах спада - это металлопрокат (в 2 раза), производство автомобилей (в 2,6 раза), а также станков. Плюс строительство - на сегодня, по разным данным, в России заморожено 75% всех строек. А вот кому поддержка не нужна - так это торговле. У нее и так все неплохо. Вспомните, как премьер Путин ходил в магазин и лично убедился, что торговая наценка достигает 70, а то и 100%. Если бы у всех отраслей был такой мощный запас прочности...

Доктор экономических наук Никита Кричевский


- Задам извечный русский вопрос: что теперь делать?

- Помогать! Отраслям нужно помогать, но только не деньгами. Нам нужны новые технологии, давайте закупать нашим заводам иностранные производственные линии, которые нынче подешевели в разы. Давайте повышать энергоэффективность - вот президент Медведев об этом уже задумался на банальном примере лампочки Ильича. На самом деле кризис с этой точки зрения - благодатное время. У нас пока еще есть деньги, есть желание, есть очень выгодные предложения от зарубежных производителей. Давайте закупать строительные краны, станки, конвейеры...

- Так как раз это уже и делается. Вот Сбербанк покупает «Опель», хоть и со скрипом, и китайцы грозятся увести. Хорошая идея?

- Нет! Лично у меня она вызывает патриотическое возмущение. У нас, например, «ИЖ-авто» просто кричит: SOS! Завод на грани банкротства! И на этом фоне российский государственный Сбербанк покупает немецкий концерн.

Ничему нас история не учит! В 1992 году немецкий «Фольксваген» купил чешскую «Шкоду», которая на тот момент машины делала - что-то типа наших «Жигулей». Ну, может, чуть-чуть получше. За полтора года немцы поменяли оборудование, переучили работников. Что мы имеем теперь: «Шкода» выпускается с немецким качеством и отлично продается во всем мире. Может, стоило не «Опель» покупать, а, наоборот, продать АвтоВАЗ, скажем, «Рено»...

«ЦЕНЫ НА ЖИЛЬЕ УПАДУТ В ДВА РАЗА»

- Чтобы покупать импортное оборудование, нужны деньги. А банки кредитов не дают - говорят, собственники неэффективные. Вот государство и дает за банки кредиты. Но почему-то это пока не помогает...

- Представьте себе картину: стройки заморожены, но мы все равно даем цементному заводу деньги, чтобы только он не останавливался. Ну можно найти денег на месяц, на два. Наказать пару олигархов, которые заводы останавливают. Завод поработает на склад. А что потом? Ну не нужен нам этот цемент, хоть ты тресни, если дома не строят. Его даже хранить негде будет... В итоге для бюджета - безумные потери, а заводу уже ничто не поможет.

С другой стороны, мы стоим перед фактом: 40% нашей экономики сосредоточено в 460 монопрофильных городах. Сегодня продукция, которую выпускают градообразующие предприятия, за редким исключением никому не нужна. Устаревшие технологии, цена выше зарубежных аналогов в несколько раз, за границу это не продать... Тут не кредиты и госгарантии нужны, чтобы вытащить эти предприятия. Я считаю, нужно действовать жестко: банкротить, отдавать эффективному собственнику и модернизировать. Процесс сложный, но чем быстрее мы проведем эти процедуры в Пикалеве, Светлогорске, Рубцовске и так далее, тем быстрее мы вылезем из экономического штопора.

- Эффективный собственник - это государство? Вы предлагаете взять все и национализировать? Советское правительство не было эффективным собственником...

- Нет, не так. Вот в последнее время говорится о государственном финансировании строительства жилья. Но что мы будем финансировать? Производство цемента, который в 2 - 3 раза дороже турецкого? Обогащение чиновников, получающих откаты по 40% от цены квадратного метра? Чтобы опять подавляющее большинство россиян не могло и мечтать о своей квартире?

- Значит, вы тоже думаете, что цены на жилье должны упасть?

- Обязательно. Хотя этого и не хочется бизнесменам и сидящим на откатах чиновникам. В Москве цены с начала кризиса снизились на треть в долларах, а в других регионах - в 2 раза и в рублях. Мой прогноз относительно цен на столичную недвижимость - к концу этого года, если считать с начала кризиса, цены снизятся в два раза. Хотите совет? Если продаете квартиру - делайте это побыстрее, пока еще дорого. Если хотите купить жилье - не торопитесь, лучше повремените.

ЛИЧНОЕ ДЕЛО

Никита КРИЧЕВСКИЙ, научный руководитель Института национальной стратегии. Родился в 1968 году в Москве. В 1992 году окончил Государственную академию управления по специальности «Организация управления производством в машиностроительной промышленности». После окончания академии поступил в аспирантуру. В 1995 году защитил кандидатскую диссертацию, после чего ушел работать в банковские структуры, не оставляя научной и преподавательской работы. В 2004 году защитил докторскую диссертацию в Российском государственном социальном университете. С 2005 года возглавляет в нем кафедру социального страхования.

Никита Кричевский принимал участие в разработке ряда законопроектов, консультировал депутатов, чиновников, губернаторов. Автор двух учебников по социальному страхованию, нескольких монографий, более 200 статей.

репко
я попробую
рассмотрим 2 примера:

-Вася говноменеджер из урюпинска, до кризиса получал 35000 чистыми. имеет жену Машу из мухосранска, которая работает секретаршей с ЗП 30000. вася и маша снимали квартиру в бибирево за 25000р. услыхав по телевизору красивую рекламу, Вася и Маша решили взять ипотеку.
однушка в новохреново 30 км от МКАД, построена на бывшей свалке. цена 2300000р. под 20% без первоначального взноса на 30 лет. ежемесячный платеж 39000р.
грянул кризис. машу сократили, а Васе снизили ЗП до 25000р. да еще и застройщик разорился и не хочет достраивать их квартиру. это плохая ипотека (говноипотека (с) Малабар)

-иван иванович заместитель финансового директора в иностранной компании с ЗП 15000 долларов США ежемесячно. после рождения 2-го ребенка они с супруой задумались о покупке таунхауса в "Дубровке". у Ивана Ивановича отложена некая сумма на "старость" + около 150000 долларов вложено напополам с другом в небольшой бизнес, приносящий ему еще около 3000 ежемесячно.
Иван Иванович, получает в банке валютный кредит под 9% годовых в размере 200000 долларов на 15 лет с ежемесяным платежом 2100 долларов. на рост курса ему плевать т.к. это небольшая часть его дохода, который к тому же еще и номинирован в валюте. Кроме того он планирует частично погачить кредит с годового бонуса, который хоть и урезали но составит не менее 50000. это ипотека в хорошем смысле слова.

все совпадения с реальностью случайны

мораль на мой взгляд в том, что вася и маша рассматривали ипотеку как возможность купить то, чего они бы никогда не купили, а Иван иванович, просто реализовал задуманное наиболее удобным для себя способом.

На питерском рынке доля "ипотекарей" никогда не превышала 10-12% от общего числа продаж.
Все шло за нал и взаимозачет...не было у нас ипотеки как таковой и врядли будет в ближайшее время

Moonraker
Никита очень ОК правда занос его про «АМЕРИКАНСКИЕ БАНКИ НАДУВАЮТ ПУЗЫРЬ» неок тут имхо более глубокие мотиваторы, Никита смотрит на следствие

Р репко:

цитата (Ваня Дулин @ 15 Июля 2009 (Среда) 16:02) Nail: в ипатеку вступить Очень правильно был подобран тезис Объясните мне, что плохого в ипотеке?

Принципиально ничего против ипотеко я сказать не могу.
Просто сейчас на пике цен брать ипотеку под 25% иначе как "вляпаться" не назовешь.

Ваня Дулин
Процент не так важен, т.к. есть рефинансирование. Но согласен, брать ипотеку сейчас не слишком умно т.к. в новостройки лезть рискованно, а б.у. не сильно просели в цене, а просадка неизбежна.

Зачем продавать за такие деньги на которые ничего не купишь в замен(аналогичное), прожрать?

baraNEO

Ну есть же средние варианты? Я снимаю квартиру, зарабатываю не плохо, не много конечно, но реально остается, при этом в повседневном быте, еде, развлечениях вроде себе не отказываю. На первый взнос скопилось. При этом есть необходимость в жилье. Примерно прикинул, что вроде не сильно натужно будет платить ипотеку. По работе - я технический специалист, не говноменеджер. Я без работы реально ни дня не сидел, даже от подработок отказываюсь из-за нехватки времени, работа для меня всегда есть. Даже если сократят, новую найти не большая проблема. И вот почему бы мне не взять ипотеку? Какие тут подводные камни еще?

vSAS:

Ваня Дулин Процент не так важен, т.к. есть рефинансирование. Но согласен, брать ипотеку сейчас не слишком умно т.к. в новостройки лезть рискованно, а б.у. не сильно просели в цене, а просадка неизбежна.

Да какое там рефинансирование. Закончились дешевые деньги. Навсегда закончились

цитата (Ваня Дулин @ Сегодня в 14:40)

Принципиально ничего против ипотеко я сказать не могу. Просто сейчас на пике цен брать ипотеку под 25% иначе как "вляпаться" не назовешь.

Почему пик? Вроде цены упали и торг есть. И почему 25%? Откуда цифра? В сбере на сайте висит типа 14% и Медведев или Путин говорили еще ставку понизят

репко
Стань человеком и найди се бабу с квартирой

Ваня Дулин

Бабы - зло Тебе ли этого не знать

baraNEO

Отлично написал! Плюс тебе это вообще любого крдита касается

репко

Ты просто представь, что 20 лет будешь кому то должен, и заплатишь ты за эту квартиру в итоге в три конца!

Ztazzzik

Я вобще планирую максимум брать на 5 лет. Зачем на 20?

репко

Ну если на 5 лет, то это другое дело!

Хотя все равно идет существенная переплата... Мы с коллегой когда то посчитали, как в нашей конторе считается рассрочка на 5 лет по эконом класу, охнули и осели... т.е. при декларируемой ставке по рассрочке 13% эффективная ставка получается - 32%... думаю, что ипотека так же устроена..

Ztazzzik

Ну так ты инфляцию заложи в эту ставку. Вычти инфляцию из этой ставки, будет нормально

Р репко:

Ztazzzik Ну так ты инфляцию заложи в эту ставку. Вычти инфляцию из этой ставки, будет нормально

не забудь вычесть цену съема квартиры еще

vSAS:

Р репко: Ztazzzik Ну так ты инфляцию заложи в эту ставку. Вычти инфляцию из этой ставки, будет нормально не забудь вычесть цену съема квартиры еще

Вот именно!

и прибавить ставку процента банка по депозиту