Карточные игры

lamer 77
а что это он в правой раздаче так скромненько свой фулл разыграл??

mileena
когда вскрытие увидел тоже удивился, натс флопа играл чек бехайнд в позиции, что мне дало мой единственный аут, потом второй натс играл колом 2 улицы... сам себя обманул

перерыв, поеду покатаюсь

lamer 77
хорошо тебе, а у меня даунсвинг(((

генадиййй
ИМХО, геннадиййй, это не даунсвинг.
какой лимит?
20бб?

Если 6ББ это рупь-двадцать, то, выходит, НЛ10.
Диагноз по фотокарточке (не в профиле, разумеется, а в сообщении ) следующий: VPIP 9/6 - это, конечно, жесть. Играть так можно, но при соблюдении некоторых условий: а) длинный стол, б) собственный стек 20ББ, в) большой рейз на префлопе в 6-7ББ и пихалово на флопе (если кто-то из оппов рискнул туда войти) независимо от того, что вышло на стол. Не знаю, соблюдаются ли первые два правила, но третье не соблюдается точно.
Поскольку, как я понимаю, ты продолжаешь агрессию на флопе, только получив усиление своих и так могучих префлоп-рук, тебе просто перестали платить (у людей ведь тоже инфа копится). Так что я полностью согласен с гуру Ламером, что никакой это не даунсвинг, а просто использование оппонентами накопленной на тебя информации (т.н. ридсов).
Предлагаемое лечение - соблюдение трех правил, изложенных выше. Агрессия, агрессия и еще раз агрессия - основное оружие шортстекера. Все должны знать, что никто не даст им бесплатно тянуть против тебя дро, а если у них и случилось на флопе какое-то совпадение, у тебя почти всегда есть шанс перетянуть их на следующих улицах. Исключение можно сделать для трех низких разномастных карт на флопе - сразу признаться, что они тебе не подошли и не блефовать. Но если там есть что-то от валета и выше - это (в глазах оппонента) твоя победная карта. Используй это. Блефуй. Покажи, что это как раз то, чего ты ждал. И часто соперники будут выбрасывать даже более сильные руки с младшей или средней парой, не говоря уже о том, что они больше не будут доить тебя при помощи ставок с мусором после твоих чеков.
И еще одно важное замечание. Как только удвоился, снимаешься с этого стола и ставишь на другие снова по 20ББ (желательно - с автодокупкой до этой суммы).
P.S.
Как я вас, шортстекеров, ненавижу

ну если кратко, то соглашусь с аркашей, исходя из статов еще можно сказать что конечно с 20бб надо рестилить активнее

теперь очень многие играют со статистикой, народ набрал на тебя историю и использует твои лики, которых просто огромное количество
если ничего не поменяешь, линия вверх не пойдет

попробуй записать видео со своей игрой, посмотрим, наверно что то подскажем еще
хотя, если честно, я слабо разбираюсь в ССС и плохо знаю игру на длинных столах, но думаю что что то конечно увижу

с такой погодой я хрен когда начну играть...
не могу больше, устал

idler
Аркадий, просто любопытно - а почему ты свои графики не постишь?

цитата:

Как я вас, шортстекеров, ненавижу

неа, я по БСС играю, Rush, нл10, 4 стола

цитата:

Играть так можно, но при соблюдении некоторых условий: а) длинный стол, б) собственный стек 20ББ, в) большой рейз на префлопе в 6-7ББ и пихалово на флопе (если кто-то из оппов рискнул туда войти)

поэтому полные столы, 100ББ, но префлоп рейз 3-4 ББ.

Я в последнее время считал себя ТАГом, вроде бы 3 бет знаю, комбет, стилю, расширенный чарт рук. А по статам скорее тайт?
По поводу ридсов на меня ..., а вот если статы на меня регуляру помогут принять решение. Я во время игры в раш
не могу пользоваться статами - 4 стола все-таки..

idler, а что такое VPIP 9/6

ну а по поводу невезения - реально надоели переезжающие на ривере моих монстров всякие сеты и стриты

генадиййй
да уж пожалуй в Rush сложно статами пользоваться...
а в чем смысл выбора такой игры?

mileena
очень быстрая игра со всеми тонкостями, присущими обычному техаспокеру

зашел днем (так то обычно вечером играю) - чуть подвезло (может, действительно - все дело в оппах):

генадиййй
ну так может чуть помедленнее, но повдумчивее, со статами, с анализом?

mileena, со статами (повдумчивее и помедленнее) играю на пати, старзах - лимиты только меньше - не дают там бонусы такие как на ФТП, и нет рэйкбека прямого

генадиййй
длинные столы играете?

mileena
только их

генадиййй
впип 9/6 - это процент входа на флоп/префлоп-рейз
и имхо это оочень низкие показатели даже для длинных столов
с каким диапазоном рук входите в игру?

генадиййй:

неа, я по БСС играю, Rush, нл10, 4 стола поэтому полные столы, 100ББ, но префлоп рейз 3-4 ББ. Я в последнее время считал себя ТАГом, вроде бы 3 бет знаю, комбет, стилю, расширенный чарт рук. А по статам скорее тайт? idler, а что такое VPIP 9/6

генадиййй

VPIP 9/6 - это показатель невынужденного вложения денег в банк на префлопе (т.е. любые ставки без учета блайндов) в процентах к общему количеству сыгранных рук. Первая цифра - сумма коллов и рейзов, вторая - только рейзы.
Этот показатель демонстрирует диапазон стартовых рук игрока и позволяет в первом приближении отнести его к тайтовым (типа 15/12), лузовым (примерно до 30/25) или рыбам (вроде 80/5).
Статистика у тебя не ТАГа.
Твой префлоп-диапазон характеризует тебя как "скалу" (игра только на премиум-руках), постфлоп - как "нита" (поиск любых оснований для сброса карт вместо поиска возможностей для победы). ТАГ - это тайтово-агрессивный стиль, основанный на постоянном нажиме на соперника. Ты же редко в игру заходишь и часто бываешь выбит даже худшими руками, если не улучшился на флопе.
Премиумный префлоп-диапазон плохо сочетается с БСС. При АК в руке и каком-то совпадении - это чаще всего сильнейшая рука на флопе, но никто не отдаст тебе весь свой большой стек, если не бьет старшую пару флопа с максимальным кикером. Так что твои 100ББ - это только замечательная приманка для ловцов потенциальных шансов.
То, что это раш-покер, конечно меняет дело. Копятся там статы у людей или нет - не знаю. Но тогда способов лечения ситуации два:
1. Попроще. Урезать стек до 20-25ББ, сохранить показатели входа в игру и диапазон рук, увеличить размер префлоп-рейза и более агрессивно действовать на постфлопе.
2. Посложнее. Увеличить вход, расширить диапазон играемых рук, перейти на нормальные столы с накоплением статистики на оппонентов, прочитать для начала Склански (НЛ Покер. Теория и практика) и Харрингтона (Кэш по Харрингтону, оба тома), зарегиться на www.cgm.ru, регулярно читать форум микролимитчиков, участвовать в анализе чужих раздач, постить свои, вызывающие вопросы, смотреть ВОДы, короче говоря - накапливать, анализировать и структурировать информацию, обращать внимание на особенности игры оппонентов, исходя из их статистики, отрабатывать применение каких-то особых приемов
Этим вторым путем пошел, например, гуру Ламер

mileena
мне хвастать пока нечем
кто сам не умеет, тот учит. известное дело

idler:

мне хвастать пока нечем кто сам не умеет, тот учит. известное дело

да ладна с такой теоретической подготовкой, думаю ты прибедняешься
какие лимиты играешь?

mileena:

какие лимиты играешь?

на НЛ10 сижу

idler
согласен с предыдущим оратором, пора тебе уже на нл25 давно, не пойму что тебе мешает с твоей подготовкой. какой винрейт на нл10 у тебя? можт помочь чего?

генадиййй
еще и БСС... ну БСС играть 9\6 думаю даже на нл10 ща проблематично, даже и Раш. на нл50 будет однозначно минусово. С такой тактикой тебе по сути некуда развиваться, выше нл25 не залезешь, ну и конечно постфлоп очень слабый, вне зависимости от префлоп-стратегии. Тут дело в том что выиграть крупный банк ты можешь только у очень слабого опа, с регами ты играешь сильно в минус. Посмотри видео какого нибудь ТАГа играющего по классике, типа 16\12, можешь для расширения кругозора глянуть и ЛАГа какого нибудь, думаю будет полезно
ну и конечно играя 4 стола нл10 думать о рейкбэке вообще не стоит, лучше думать о своей игре и о выборе столов, тк рейкбэк это примерно 0,5 бб/100 рук, а разница например со старзами это 0,2бб/100 рук, на дистанции 10 000 рук это примерно $2

mileena:

генадиййй впип 9/6 - это процент входа на флоп/префлоп-рейз и имхо это оочень низкие показатели даже для длинных столов с каким диапазоном рук входите в игру?

имхо с диапазоном в 9%

lamer 77
ключевое слово - рук!

6% даже показывать не буду, там только АА

lamer 77
хм... включи KJ и QJ и покажи впип

и карманки все

mileena
около 11

http://www.pokerstove.com/ вот, балуйся

спешу поделиться радостными новостями

во первых рассеялся дым, что уже прекрасно

во вторых сегодня мне пришел рейкбэк с бетфэйра, что говорит о том что я успел таки зарегиться до введения новой бонусной програмы. Дело в том, что я играю в большом количестве румов одновременно, и из за этого нигде не имею высокого статуса, который бы давал много бонусных очков и поэтому мне очень удобно играть с прямым рейкбэком в 30%, особенно в онгейме.

в третьих, - случилось невозможное, - мой старый акаунт на Пати приписали к ПС. То что это невозможно, написано буквально везде, потому это и радостно и странно одновременно. Особой настойчивости я не проявлял, просто написал письма на Пати и ПС, и они как то видимо договорились, а заодно еще дали мне $50 от ПС и еще $49 от Пати, потом они подсадили ко мне слабых опов и сдали нормальные карты, что теперь у меня там $250 и я пожалуй и не стану туда много депозитить, кину пару сотен для бонуса наверно попозже...

сяду поиграю часик

все, устал, сколько можно вкалывать


перерыв

lamer 77
mileena
Хотите мои графики?
Ладно, буду тоже постить, так и быть.
Это сегодня.

Вот так и играем - на рупь прибыли три рубля рейка

Самая первая раздача. Картина Репина "Залет бойца"
iPoker - $0.10 NL - Holdem - 5 players
Hand converted by PokerTracker 3: http://www.pokertracker.com

BTN: $10.96
SB: $12.49
Hero (BB): $10.00
UTG: $21.88
CO: $14.74

SB posts SB $0.05, Hero posts BB $0.10

Pre Flop: (pot: $0.15) Hero has Kh As

fold, fold, fold, SB raises to $0.30, Hero raises to $0.90, SB calls $0.60

Flop: ($1.80, 2 players) Ac 6d Ks
SB checks, Hero checks

Turn: ($1.80, 2 players) 3d
SB checks, Hero bets $1.35, SB raises to $2.70, Hero raises to $9.10, SB calls $6.40

River: ($20.00, 2 players) 2h

SB shows 6h 6c (Three of a Kind, Sixes)
SB wins $18.67

Винрейт -5000ББ/100 рук

Дальше пришлось применять сильнодействующие средства, но удалось положение выправить.

iPoker - $0.10 NL - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 3: http://www.pokertracker.com

BTN: $10.00
Hero (SB): $11.46
BB: $10.00
UTG: $10.00
MP: $15.17
CO: $11.28

Hero posts SB $0.05, BB posts BB $0.10

Pre Flop: (pot: $0.15) Hero has 8d Ad

fold, fold, fold, fold, Hero raises to $0.40, BB raises to $1.30, Hero calls $0.90

Flop: ($2.60, 2 players) 5d Kd 3h
Hero checks, BB bets $1.70, Hero raises to $10.16, BB calls $7.00

Turn: ($20.00, 2 players) Jd

River: ($20.00, 2 players) 3s

Hero shows 8d Ad (Flush, Ace High)
BB shows Jc Kc (Two Pair, Kings and Jacks)
Hero wins $18.67

И, наконец, картина Репина "Жулики в городе"
iPoker - $0.10 NL - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 3: http://www.pokertracker.com

SB: $6.75
Hero (BB): $20.57
UTG: $8.85
MP: $11.66
CO: $10.00
BTN: $15.89

SB posts SB $0.05, Hero posts BB $0.10

Pre Flop: (pot: $0.15) Hero has Js Th

fold, MP raises to $0.35, CO calls $0.35, fold, fold, Hero calls $0.25

Flop: ($1.10, 3 players) 9h Qh 2s
Hero checks, MP checks, CO bets $0.70, Hero calls $0.70, fold

Turn: ($2.50, 2 players) 6s
Hero checks, CO bets $1.50, Hero calls $1.50

River: ($5.50, 2 players) 4h
Hero bets $4.00, fold

Hero shows Js Th (High Card, Queen)
Hero wins $5.14

Всем удачи!

idler
я уж хотел углубиться в изучение твоей статистки, но вовремя глянул выборку...
запости последние 15к рук с одного лимита, почитаю

ps судя по примерам, лузовато... не знаю насколько это оправдано на нл10