Авторитет и СилаАвторитет - это то, как к Вам относятся другие пользователи. Другой пользователь может один раз проголосовать в Вашем профиле, поставив плюс или минус.
Сила - это показатель Вашей активности на форуме, и того, как оценивают Ваши комментарии и темы другие пользователи.
Что это такое ? Как это работает ?Спасибо
SilentSmart и
esn за подготовку данных пояснений.
Рейтинг постов Стрелочки около каждого поста, позволяют оценить пост.
. Не стесняйтесь увеличивать рейтинг, если сообщение показалось вам полезным, интересным. Логично было бы поблагодарить автора поста, за длинный и развернутый ответ, за потраченое время и проявленное внимание. Это все равно, что "сказать спасибо". Снижение рейтинга наоборот покажет о "неуместности" сообщения, о хамстве автора сообщения и т.д.
Существует некоторое короткое время, которое должно пройти, между вашими голосованиями. Вы не можете оценивать пост, если у вас недостаточно Силы.
Рейтинг ТемыВ левом верхнем углу (под названием темы) находится окно оценки самой темы.
Можно поставить + или -, что повысит или понизит рейтинг темы. Рейтинг темы может порождать некоторые события, например низкие по рейтингу темы могут автоматически закрыться
Тема с высоким рейтингом, говорит другим, что на эту тему стоит обратить внимание. Вы не можете оценивать топик, если у вас недостаточно Силы. Лучшие по рейтингу ноые темы, доступны по ссылке "Лучшие темы " в шапке форума.
АвторитетАвторитет есть прямое отображение отношения одних пользователей к другим. Чем интересней топики и посты пользователя, тем больше пользователей захотят повысить его Авторитет. Верно и обратное: чем глупее, грубее и нецензурнее его посты, тем выше шансы того, что авторитет окажется в глубоком минусе.
Если вы обладаете достаточной Силой, то у вас есть возможность повысить или понизить авторитет другого пользователя. Проголосовать за пользователя можно только один раз, но ваша прибавка к Авторитету кому либо, растет вместе с вашей Силой. В последствии у вас появится возможность забрать свой голос. Голосовать можно ограниченное количество раз в сутки. Пока, на стадии ввода системы, вы должны обладать большой Силой, чтобы изменять Авторитет других, но впоследствии, рамки будут пересмотрены.
СилаСила зависит от многих параметров, и мы пока не готовы вывесить форумулу расчета силы, так как она постоянно меняется. Некоторым пытливым пользователям удалось лишь предположить, что сила зависит от репутации пользователя, от рейтинга его постов и топиков, и даты регистрации пользователя. Сила позволяет больше или меньше влиять на Силу других пользователей. Силу пользователя можно посмотреть в его профиле. Пожалуйста, не спрашивайте точную форуму расчета Силы, как только она станет более менее определенной, мы напишем об этом.
Зачем все это нужно ?Мы стремимся сделать критерии отбора материалов на форуме более точными и современными, в связи с чем, мы вводим новые механизмы оценки пользователей и материалов. Не исключено что путь этот тернистый и долгий, наберитесь терпения, и постарайтесь быть объективными в оценке тем и постов. В течении времени, чем дольше система будет работать, тем больше функций мы будем привязывать к существующим параметрам Авторитета и Силы.
x
Таблица ограничений:Возможность голосовать за посты: Сила 0.2
Возможность голосовать за топики: Сила 0.5
Возможность голосовать за авторитет: Сила 3.0
Возможность создавать топики в разделе Продам и его подразделах: Сила 0.1 (при пребывании на форуме менее полугода)
Сообщения, c рейтингом -5 и ниже, скрываются от просмотра.
Установлено ограничение на возраст темы, пока за нее можно голосовать.
Количество оценок за комментарии, которые вы можете поставить в сутки, теперь ограничено.
Установлены ограничения, если большая часть ваших оценок, это отрицательные оценки.
Установлены ограничения на множественные оценки одному и тому же пользователю.
Существуют ограничения для пользователей в бане.
FAQ - Вопросы и ответыПлюсы и минусы к моим сообщениям и темам влияют на величину моего Авторитета ?Нет, на величину Авторитета влияют только голоса отданные за Авторитет в профиле пользователя
Может ли измениться мой Авторитет, если количество голосов не менялось ?Может. Авторитет пересчитывается динамически, в зависимости от Силы тех кто за вас голосовал. Если меняется их Сила, меняется и ваш Авторитет.
Величина Авторитета на что-то влияет ?Нет, величина Авторитета на данный момент ни на что не влияет, и является показателем как к вам относятся другие пользователи - как они голосовали за ваш Авторитет
Как рейтинг темы может быть больше количества проголосовавших?Да, такое возможно - например Рейтинг: 18 (Голосов: 17). Система Авторитет и Сила была введена позже, чем простая возможность оценивать темы. Во время этих оценок, число голосов не учитывалось. Соотвественно, эти "странные" темы набрали голоса еще до ввода полноценной системы.
Обсуждения:
Вывод ошибок/сообщений всплывающими окнами:
Сообщения при оценке постовРейтинг постов без перезагрузки страницы:
Изменение рейтинга без перезагрузки страницы
ter
13 March 2009
Авторитет и Сила и другие рейтинги
Наильу нас что школа???
или институт, работа???
зачем какие-то прогулы делать?
или у нас стаж будет увеличивать силу?
как с правами...
любят у нас многие так высказаться у мя 30 лет права и ни одной аварии
а на вопрос сколько дней в году ездишь ответ ну на дачу токо летом и то раз в месяц
Ну вычесть из максимального прогула, допустим, месяц. Будем считать что месяц простителен
Командировка, например.
Хотя несущественно это...
Pierre:
|
Наиль
или у нас стаж будет увеличивать силу?
|
Читай задачу №2. Да, стаж увеличивает силу. Потом со временем это нивелируется, Тер же написал.
slanick:
|
| Человек, сидящий на форуме годами, но пишущий редко, более спокоен к своей силе. Ему она не интересна, он больше читает и думает, чем пишет и плюсит/минусит. Думаю это не образец. |
Тут вопрос не про него, тут вопрос про всех нас. МЫ его наделяем силой для НАС же. То есть чем адекватнее и интереснее человек, тем больше силы мы ему даем. А его эговзгляды на самого себя нам интересны в меньшей степени.
Я к тому, что человек ценный для форума - интересный собеседник, дает ценную инфу, или просто пишуший хоть в курилке, но интересное всем - но пишуший редко. По логике он не должен терять в силе. Или как ?
Наильну так и в чем проблема?
пускай это прибавляет немного силы...
то что человек постянно не постит или не сидит на форуме еще ничего не значит
ter:
|
| Я к тому, что человек ценный для форума - интересный собеседник, дает ценную инфу, или просто пишуший хоть в курилке, но интересное всем - но пишуший редко. По логике он не должен терять в силе. Или как ? |
согласен
не должен
Сократий
17 March 2009
ter:
|
дружно отминусили одного пользователя. В вашем случае глобального заговора не обнаружено  Я работаю над этим механизмом. |
А "глобально " это сколько ? У меня всего-то за полтора часа минус десять , это наверное пустячок .
По логике да. Но тогда это не вяжется с предложением о "прогулах". Потому что он потеряет в силе, так как пишет редко. Либо устанавливать порог "прогулов" в 4-6 месяцев
slanick
ну а как решить тогда "проблему N2" с возрастом ? есть еще предложения ?
Всё канежно хорошо но как быть я теперь не могу создать топик о покупке продажи в нужном раздее чтожд мне его теперь в другом разделе создавать? пишет млао силы
terДля начисления силы должны быть соблюдены 2 правила.
- Минимальный порог зачтенных сообщений.
- "Прогул" между сообщениями не больше определенного времени
Наиль
17 March 2009
ter:
|
| ну а как решить тогда "проблему N2" с возрастом ? есть еще предложения ? |
Если в базе нет информации о времени каждого входа, то у нас
нет принципиальной возможности отличить прогульщиков от читателей. НЕТ и ВСЕ
.
Если мы любим читаетелей, то придется прощать прогулы.
kapitan
17 March 2009
slanick:
|
[*]"Прогул" между сообщениями не больше определенного времени
|
Но тут ведь какое дело: сообщение сообщению рознь. Допустим, установлен предел
t времени, минимально допустимого для "ненаписания" сообщения - что дальше? Ну "прогулял" я этот срок - насколько сильно унизится моя сила и чем это мне грозит? Может это выработает во мне рефлекс раз в неделю заходить чтобы "отметиться", отписав какую-нить ерунду?
Как вариант, кстати говоря, я размышлял над привязкой формулы силы к активности пользователя в оценке других пользователей.Логика простая - важен не только тот кто пишет, но и тот кто читает мнения других людей и размышляет над ними. Ведь диалог важнее для форума, чем монолог.
Причём, чем больше разброс тем, в которых человек оценивает - тем весовой коэффициент привязки должен быть больше.
Но и здесь есть ложка дёгтя - ничто не мешает пробежаться по форуму а-ля "галлопом по европе", плюсую и минусуя на шару. Придётся оставлять "инспекторские проверки" модераторов - если у кого-то слишком быстро растёт сила, необходимо проверить что именно плючил\минусил человек и действительно ли он делал это осознанно (но для этого модератор должен быть в курсе тех тем, которые проверяются).
Однако этот подход уберёт проблему "прогулов" для тех, кто действительно редко пишет, потому что больше читает, но если уж напишет - так напишет (не в пример флудерастов, пишущих многи и ни о чём).
И последнее. Предыдущие размышления натолкнули меня на следующее. Мне кажется что формула будет тем ближе к истине, если вместо констант там действительно будут весовые коэффициенты, которые будут зависеть от различных факторов (а-ля нейронные сети). Появится таблица весовых коэффициентов (это как размер одежды зависит и от роста, и от груди и от бёдер), которую можно будет по опыту менять, не меняя самой формулы.Например, тот же возраст нахождения на форуме несправедливо ОТКИДЫВАТЬ в формуле силы. Он может быть, например, весовым коэффициентом для всех остальных параметров. Т.е. чем больше человек на форуме, тем весомее будут и его посты, и его оценки и т.д. Согласитесь, что это логично. Речь идёт о весе не в разы, а в десятые доли, но при активности на форуме с каждым годом этот вес будет увеличиваться. Что не мешает "молодым" но активным быть "сильнее" стариков, появляющихся на форуме раз в квартал - вот вам и решение проблемы прогулов, т.к. возраст будет иметь вес только при активности.
Наиль:
|
ter:
| | ну а как решить тогда "проблему N2" с возрастом ? есть еще предложения ? |
Если в базе нет информации о времени каждого входа, то у нас нет принципиальной возможности отличить прогульщиков от читателей. НЕТ и ВСЕ .
Если мы любим читаетелей, то придется прощать прогулы. |
Только что я предложил выход (твоё сообщение прочитал после того как ответил)
Наиль
17 March 2009
kapitan 
Как раз примерно в этом направлении я начинал думать.
Но смотри выше:
Наиль:
|
ter:
| | К зачтенным сообщениям привязываться нет желания. |
Уточнение принято
Ну если узко в лоб (задача 2 как сформулирована):
Максимальный интервал между любыми 2-я сообщениями... |
А статистика оценки тем
раньше не велась, следовательно по условиям задачи не применима.
Pierre| цитата: |
| и хотел бы довать что если убрать анонимность оценки, то многие перестанут гадить втихую |
А втихую тебе никто и не гадил
Я тебе самым честным образом отминусовал 15-20 постов
Причем начал я это делать ввиду так сказать отмщения за мои множественные минусы (не знаю от тебя или друга твоего) и двух девушек с нашего форума .
ter| цитата: |
| кстати, вас опустила одна шайка людей, конкретно и методично, наш анализатор их вычислил |
Интересно знать, а почему собсно шайка?
Вот примерно за посты такого содержания об одной из наших одноклубниц
| цитата: |
| Это разве женщина??? Под этим ником скрывается нечто, что не разбирается в данном воросе и позволяет себе давать советы космического масштаба и космической глупости! |
Пьер и его друг RaceDriver и потеряли всю свою силу
Я так думаю перед тем как кого то называть "шайкой", надо разобраться в ситуации
И если у нас по форуму разгуливают "банды" и "шайки", тогда тем более не подходит система с анонимным голосованием за посты и темы.
Я бы допустим товарищу Пьеру и в открытую минусы лепил за такие дела
И не только я
kapitan
17 March 2009
Вот ещё по прочтению поста sheff777
появилось предложение по "весовому коэффициенту" - каждый следующий плюс или минус от одного и того же человека должен идти в силу того, кого минусуют\плюсуют, всё с меньшим весом. С учётом времени. Т.е. первая оценка за некоторый промежуток времени (зависит от того, как часто можно лепить рейтинг в один адрес) - максимальная по весу. Двадцатая - уже не так чтобы очень.
Таким образом уже показались интересными следующие весовые коэффициенты:
- время пребывания на форуме
- "разброс" тем, в которых человек активен
- количество плюсов\минусов "в одну калитку"
Искать можно и дальше - каждая угроза формуле приводит к нахождению веса, нивелирующего угрозу.
kapitanВ любом случае если кто то взялся за "опускание" или "поднимание" конкретного персонажа, то даже с таким расчетом можно творить чудеса
Наиль:
|
- в Курилке не считаются сообщения. Ты напрочь убъешь интереснейших людей (СЛРа, Клонна, и т.п.)
- в региональных ветках сообщения считаются, там число сообщений накачать раз плюнуть (загляни в Питерскую ветку )
|
Решается опять же весовыми коэффициентами. Ведь можно не учитывать сообщение из Курилки в зачот, но посчитать его в силу с МИНИМАЛЬНЫМ коэффициентом. В итоге интересные собеседники (с учётом других весов) не останутся без силы.
Для разных региональных веток (в зависимости от ОПЫТА МОДЕРИРОВАНИЯ) можно расставлять разные веса.
Использование весов - очень гибкая система. Которая может легко меняться изменением таблицы весов.
Всё упирается в возможности форума. Наше дело - предложить идею)))
| цитата (sheff777 @ Сегодня в 17:17) |
kapitan
В любом случае если кто то взялся за "опускание" или "поднимание" конкретного персонажа, то даже с таким расчетом можно творить чудеса |
Олег, конечно можно, но тут уже Михаил обещал систему "антишаек" ввести
В любой системе при решении вопросов информационной безопасности используется именно комплексный, системный подход - это должна быть именно ПОДСИСТЕМА информационной безопасности, а не отдельные средства. Всё не решить только техническими средствами. Но и автоматчика к каждому пользователю не поставишь. А вот комплекс, состоящий из технических средств, организационных мер, регламентов, протоколирования и аудита - способен закрыть значительную часть дыр, хотя и не все конечно.
При этом не надо забывать формулу: "
защищённость системы пропорциональна затрачиваемым на защиту средствам и обратно пропорциональна её "удобности" для рядового пользователя".
Наиль
17 March 2009
kapitanСори, я выше поправил цитируемое тобой сообщение...
Про количество сообщений я убрал, т.к. ты говроил про оценки постов.
Веса для разных веток - непрозрачная волюнтаристская сложная в управлении система.
| цитата: |
| Использование весов - очень гибкая система. Которая может легко меняться изменением таблицы весов. |
И это... весовые к-ты начинают проходить вместе с формулами в школе, это не совсем открытие, извини
ах+b=0, а и b - весовые коэффициенты.
| цитата: |
| В любой системе при решении вопросов информационной безопасности используется именно комплексный, системный подход - это должна быть именно ПОДСИСТЕМА информационной безопасности, а не отдельные средства. Всё не решить только техническими средствами. Но и автоматчика к каждому пользователю не поставишь. А вот комплекс, состоящий из технических средств, организационных мер, регламентов, протоколирования и аудита - способен закрыть значительную часть дыр, хотя и не все конечно. |
Ты не депутат, случаем?
kapitan
17 March 2009
| цитата: |
| Веса для разных веток - непрозрачная волюнтаристская сложная в управлении система. |
Форум вообще по сути волюнтаристская и непрозрачная система))) Например, в Московской ветке за флуд штрафуют, но в подразделе "Мытищи" флуд волюнтаристски (но не официально) разрешён. Так что мешает им урезать коэффициент, если это возможно?
| цитата: |
| И это... весовые к-ты начинают проходить вместе с формулами в школе, это не совсем открытие, извини ах+b=0, а и b - весовые коэффициенты. |
Насчёт школы - в школе вообще проходят всё, на чём строится дальнейшее обучение. Только специалист - это не тот кто знает формулу, а тот, кто умеет её применять
ЗЫ: Во, а мне уже за предложение весовых коэффициентов кто-то отминусил пост))) То ли за то что отнимаю своим предложением возможность хулиганить, то ли просто не осилил мысль и в бессильной злобе ткнулся в минус)))
Сорри за офф, не удержался
Наиль
17 March 2009
sheff777
теперь сюда добрался со своим флудом???
не надоело выделываться???
Наиль:
|
kapitan
Да я и отминусил Мне пост не понравился, много деклараций, нету того, что можно применить на практике. ИМХО, естественно.
|
"
Снижение рейтинга наоборот покажет о "неуместности" сообщения"
И что же неуместного ты в нём увидел?
Вот и сразу вопрос возник - если человек несогласен с чьим-то постом (не в смысле, что пост неуместен, а в том что мнение собеседника расходится с его мнением) - означает ли что этот пост надо минусить? Ведь тогда очень быстро можно "уйти в минус" не нарушая правил и постя строго по теме. И в чём тогда смысл?
Друзья, облазил всю тему но не нашел ответа, может был не внимателен, не сердитесь
Вопрос:
когда кто-нить голосует за тему, ее рейтинг повышается на единицу?! Повышается ли при этом сила человека который эту тему создал?! (мне кажется да!!!)
и где можно посмотреть все рейтинги тем, которые я создал, примерно как с постами (с постами все понятно в профиле)?!
Спасибо за ответ!!!
Наиль
17 March 2009
-1
kapitan:
|
Наиль:
| kapitan
Да я и отминусил Мне пост не понравился, много деклараций, нету того, что можно применить на практике. ИМХО, естественно.
|
И что же неуместного ты в нём увидел? |
Мне показалось неуместным, что в нем много деклараций и нету того, что можно применить на практике.
Ну ты даешь
НаильkapitanХорош, флудить
Личная переписка!! Можно смело по новым правилам штрафовать!!! Жаль не имею полномочий!!!
ter:
|
Зачтенные посты - это штука субъективная, сами понимаете. И то что в Курилке они не считаются, и то что есть региональные курилки, где они набираются махом, и т.д. К зачтенным сообщениям привязываться нет желания.
И потом - не забывайте, что это временная мера, чтобы прокачать людей на время старта системы, потом поправка по старости будет сведена к минимуму. Вопрос как ее скорректировать на момент развития системы, пока эта поправка ощутима. Вопрос по задаче 2 остается открытым. |
Предлагаю некий вариант, который позволит не разушив форум недовольством об утраченной старой репутации и новыми введениями:
1. Переведите существующую репутацию в силу по коэффициентам полученных в разных форумах + зачтенные сообщения на коэффициент (это позволит более старым пользователям иметь вес перед новыми)
2. Коэффициенты для разных форумов надо пересмотреть.
3. Новому пользователю дать такую силу, чтобы он мог оценить пост и создать тему. За отрицательную реакцию на сообщения должны быть предусмотрены некие ограничения как запрет оценки поста до блокирования системой создания темы, но с возможностью ответа. Если человек не понимает что требуется остановиться, то предусмотреть наказание до полного блокирования входа на форум на некоторое время (борьба с клонами и нежелательных элементов продающих краденое и т.п.), при этом после некого промежутка времени должна произойти амнистия с восстановлением силы, позволяющие начать все с "0"
4. При массовом отборе силы (оценку постов и тем за еденицу время) предусмотреть механизм блокирования рейтинга постов и тем с последующей публичной информацией кто это делает (по запросу у модератора в теме сайт и форум), тогда у "крысы" отпадет охота гадить.
5. Время нахождения на форуме не учитывать, так как в этом заслуги никакой нет.
6. Бывшую репутацию переименовать в типа "отзывы" с сохранением всех сообщений.
С моей точки зрения этот вариант устроит многих "и волки сыты и овцы целы"
зы: Сделать исключение расчитав силу по абсолютной величине репутации и силе одному пользователю - kol123
Есичо сильно не пинайте...
VasAlex
супер. вот и конструктив, как будет время - отвечу детально по каждому пункту, а пока есть просьба добавить немного конкретики по пп 1 и 2.
1) просто чуть пояснить, с какими коэффициентами вы бы это видели ?
2) в какую сторону ? есть предложения ?
Евгений из Питера
17 March 2009
Совсем запутался, и решил для себя- не буду я обращать внимание на все эти цацки.
Репутация была привычна и удобна для меня. Ну, хозяин барин, отменили. А нововведения мне неинтересны и неудобны.
ter:
|
VasAlex
супер. вот и конструктив, как будет время - отвечу детально по каждому пункту, а пока есть просьба добавить немного конкретики по пп 1 и 2.
1) просто чуть пояснить, с какими коэффициентами вы бы это видели ?
2) в какую сторону ? есть предложения ? |
1. Старая публичная репутация является прообразом рейтинга, поэтому считаю, что она должна быть равна рейтингу установленному администрацией форума в разных разделах.
Зачтенные посты в эксплуатации, автомобили, доп.оборудование и т.п. стоят дорогого, так как в этих разделах особенно не пофлудишь, люди общаются по делу и помогают друг другу, поэтому не менее по 0,01 силы в этих темах за каждый пост наверное должно учтись и учитываться в дальнейшем. Если посты в этих разделах будут пустыми или флудерскими, то их отминусуют одноклубники без вмешательства модераторов и администрации.
2. С подфорумными коэффициентами и какие сообщения пойдут в зачет, наверное надо определиться с модераторами разделов, так как они имеют полное представление и соответствующую статистику.
Также хотелось добавить, если не против п.6, то публичное поощрение в "отзывы" должно учитываться как рейтинг темы или сообщения и его дублировать. Если человек не захочет это сделать публично или ему нечего сказать, то он воспользуется стрелочками рейтинга на его усмотрение.
Таким образом можно перейти на самоуправление форумом без вмешательства модераторов и администрации.
Сила, рейтинг это все понятно, а какую роль играет авторитет и какая от него польза?
VasAlexтам не только не пофлудишь, там даже если раскажешь как перебрать двигатель, народ тя не отплюсит...
проверено.
но мну это не парит... на то они и эксплуататоры...
sgtNemo
а что все так гонятся за плюсиками???
17 March 2009
Я работаю над этим механизмом. 
Причем начал я это делать ввиду так сказать отмщения за мои множественные минусы (не знаю от тебя или друга твоего) и двух девушек с нашего форума . 
ах+b=0, а и b - весовые коэффициенты.
Тема с высоким рейтингом, говорит другим, что на эту тему стоит обратить внимание. Вы не можете оценивать топик, если у вас недостаточно Силы. Лучшие по рейтингу ноые темы, доступны по ссылке "Лучшие темы " в шапке форума.
Dark mode