Кто пытался покончить собой?

М Мишуха:

atotsup: за тебя решение принимает "молекулярно физический обмен"? В чем состоит твой выбор, если ты обусловлен своей биохимией? Какую ответственность и за что несешь ты, если за все твои чувства, эмоции, переживания и выводы отвечает нечто что управляется не тобой? Тебе доктор обяснит, если захочешь. Про мембраны, метаболизмы и т.д. Ты удивишься, но и лекарства придумали, и не просто так, как будто захотелось.

может в контексте сказанного раскроешь тему морали? Трусости? Смелости? Что значат эти понятия, если за твой поведение отвечают мембраны, метаболизмы и лекарства со специалистами? Что такое свободная воля? У тебя есть воля? Или твоя воля - это лекарства?

Папа Вова:

В данном случае полный тупизм под действием синьки и не умение обращаться с оружием

Была у меня история. Еще в конце 80-х - начале 90-х. Оружия тогда было мало. Пришел приятель и достал пушку. На вопрос что за ствол, говорит зажигалка. Хиханьки-хахоньки в общем. Хватаю ствол, подношу к его виску. В последнюю секунду понимаю что слишком тяжелый ствол для зажигалки... Были абсолютно трезвые...

З.Ы. Все живые слава Богу, но его глаза помню до сих пор... Да и сам охренел изрядно...

atotsup:

О причинах его смерти создан сей топик.

Че то сильно сомневаюсь в этом, особенно применительно к ТС.

Мишуха
тебя нет, лекарства и мембраны не сомневаются

atotsup:

marusik: atotsup: marusik shtorm_333 если маломальски внимательно прочитать изначальный топик, то можно заметить что мы обсуждаем как раз те случаи когда нет причин думать что они произошли "от неразделённой любви, когда режут вены из-за больших долгов, когда стреляются, потому-что всё надоело и никто вокруг не понимает". Но вам похоже проще находиться в своих системах ценностей. и Шторм и я говорим в общем о тенденции к массовым самоубийствам. а причины этого несчастного человека мы не можем знать, равно как и вы. ибо мы с ним не дружили и нам он не сообщил о том, что его гнетет. О причинах его смерти создан сей топик. И именно в контексте этого топика велись все рассуждения. Если тебе нечего сказать по теме поста, то что тебя держит в этой теме? Думать о нем как о несчастном - это твой способ думать о нем, который тебе просто удобнее, в твоей системе ценностей, как человека который трясется над свой жизнью. У меня нет оснований считать его несчастным, как до его смерти, так и после.

бабушка моей подруги часто говорила две фразы: "как много вокруг больных людей" и "никто, никто не хочет работать".
по первому пункту, вы истинно полагаете, что в темах все говорят только по теме главного топика и ни-ни не могут отклониться от курса или иметь свое видение?
и второе, вытекающее из первого -очень люблю читать перлы таких людеЙ, которые считают что все о всех знают))

marusik
это когда сказать больше нечего по теме, с темы начинают съезжать.

shtorm_333
во-во. начинаем витиевато выражаться, плести паутину из терминов - в то время, когда ларчик просто открывался.

atotsup
Относительно тебя я тему закрыл. Итак три раза спрашивал. Болоболить на момент целительности душ не считаю возможным, ибо мне это никто не поручал, и соответствующего образования не имею. А принцип мой простой, не давай вредных советов.

marusik:

atotsup ну у меня как-то нет проблем с "ужасом" ухода. даже при наличии каких-то проблем - покончить с собой мне как-то в голову не придет.

Не говори гоп...

Такие вопросы имхо целесообразнее на профильных форумах обсуждать, например здесь или на Суициде

marusik
я абсолютно согласен с бабушкой твоей подруги. Я истинно полагаю, что если мы хотим понимания (а мы хотим?) то нам следует придерживаться одного русла рассуждений. Писать в теме про одно, нечто про другое, и при этом бросаться замечаниями вида "вы, пардон, какую то хрень написали." - значит обнаруживать собой как раз ту про кого говорила бабушка твоей подруги.

Мишуха
Твои мембраны и лекарства со специалистами за тебя все сказали.

mikekk:

Не говори гоп...

Относительно ТС, я даже сам себя готов был заклевать, и я помню это стертое мною , сообщение, которое написал по ошибке, просто перепутав ТС, с другим форумчанином, но блин Папа Вова если это не игра, то нафиг надо такие игры.

atotsup:

marusik я абсолютно согласен с бабушкой твоей подруги. Я истинно полагаю, что если мы хотим понимания (а мы хотим?) то нам следует придерживаться одного русла рассуждений. Писать в теме про одно, нечто про другое, и при этом бросаться замечаниями вида "вы, пардон, какую то хрень написали." - значит обнаруживать собой как раз ту про кого говорила бабушка твоей подруги.

а что же это, как не хрень?

"а еще у людей есть инстинкт спариваться, и вовсе не только с тем с кем в браке. Я нахожу странным желание объяснить свое подведение и мотивацию инстинктами. Тот кто живет инстинктами - тот не утруждает себя объяснениями чего-либо вообще. Я же предпочитаю думать и стараться осознать во всем что делаю и во всем как думаю."

если страх потерять жизнь - и есть инстинкт самосохранения, то почему нельзя это просто признать, а надо обязательно прилеплять про спаривание и остальное? если мы о теме ухода из жизни на примере топика -к чему тут ваши соскоки с темы тогда? или что можно Юпитеру -не позволено быку? так что ли? или вы требуете толерантности к себе, не будучи толерантным к мнениям других людей? вы можете ляпнуть в воздух про волосок, а вам ни-ни, нельзя про хрень написать. забавная позиция.

atotsup
Ты лучше за своими следи, а то мало ли чего.

shtorm_333:

marusik это когда сказать больше нечего по теме, с темы начинают съезжать.

marusik:

shtorm_333 во-во. начинаем витиевато выражаться, плести паутину из терминов - в то время, когда ларчик просто открывался.

Да нет ребят... Вы просто не догоняете...

Мишуха
твои молекулы на редкость забавны

mikekk:

shtorm_333: marusik это когда сказать больше нечего по теме, с темы начинают съезжать. marusik: shtorm_333 во-во. начинаем витиевато выражаться, плести паутину из терминов - в то время, когда ларчик просто открывался. Да нет ребят... Вы просто не догоняете...

и чего же мы, сирые, не догоняем?

atotsup:

Мишуха твои молекулы на редкость забавны

Да сам офигел, по причине оживления ТС.

М Мишуха:

если это не игра, то нафиг надо такие игры.

Дело в другом. Тот же самый супяра говорит о том что у разных людей могут быть разные ценности. Даже в пределах одного подъезда многоэтажки. И если ты их не понимаешь, то не факт что они ложные. Скажем я не очень понимаю верующих, но отказать им в праве веры не могу. Ты вот не понимаешь голосующих за Путина. Но согласись что они имеют право так думать и голосовать. Тот же суп приводит тебе примеры из религиозно-философского разряда. Прав он или нет? Вопрос. Но кой-какие мысли у него зрелые есть...

marusik:

и чего же мы, сирые, не догоняем?

Как минимум того что вам пытается донести оппонент... Не слишком ли витиевато я выразился?

marusik
Я думаю всё тоже)))

marusik:

если страх потерять жизнь - и есть инстинкт самосохранения, то почему нельзя это просто признать, а надо обязательно прилеплять про спаривание и остальное? если мы о теме ухода из жизни на примере топика -к чему тут ваши соскоки с темы тогда? или что можно Юпитеру -не позволено быку? так что ли? или вы требуете толерантности к себе, не будучи толерантным к мнениям других людей?  вы можете  ляпнуть в воздух про волосок, а вам ни-ни, нельзя про хрень написать. забавная позиция.

признать и объяснить не одно и то же. Кму-то достаточно просто признать, и он считает это вполне достаточным обоснование мотивации поступков. Кому то хочется не только признать но и понять почему так, а не иначе. Инстинкт - это не объяснение явления, это название явления. У инстинкта могут быть причины, которые точно так же можно понять. Ключевая разница межу признанием и объяснением состоит в том, что тот кто признает - не стремиться этим управлять, или хотя бы влиять. А то ко объясняет - имеет намерение стать хозяином своих эмоций и страхов в том числе.

Про спаривание моя аналоги была лишь попыткой проиллюстрировать как "объяснение" инстинктом не влияет на поступки. Человек просто соглашается что находится во власти инстинктов и продолжает вести себя как несознательное животное, без малейшей попытки управлять собственным поведением. Но ты не уловила эту мысль.

mikekk:

marusik: и чего же мы, сирые, не догоняем? Как минимум того что вам пытается донести оппонент... Не слишком ли витиевато я выразился?

"да как же тебя понять, коль ты не говоришь"

mikekk
Я даже не смог до конца прочиать, ибо сам в говно, как и ты,

marusik
Как ты могла не уловить мысль в наборе букв?
Ай-ай-ай

atotsup:

marusik: если страх потерять жизнь - и есть инстинкт самосохранения, то почему нельзя это просто признать, а надо обязательно прилеплять про спаривание и остальное? если мы о теме ухода из жизни на примере топика -к чему тут ваши соскоки с темы тогда? или что можно Юпитеру -не позволено быку? так что ли? или вы требуете толерантности к себе, не будучи толерантным к мнениям других людей?  вы можете  ляпнуть в воздух про волосок, а вам ни-ни, нельзя про хрень написать. забавная позиция.  признать и объяснить не одно и то же. Кму-то достаточно просто признать, и он считает это вполне достаточным обоснование мотивации поступков. Кому то хочется не только признать но и понять почему так, а не иначе. Инстинкт - это не объяснение явления, это название явления. У инстинкта могут быть причины, которые точно так же можно понять. Ключевая разница межу признанием и объяснением состоит в том, что тот кто признает - не стремиться этим управлять, или хотя бы влиять. А то ко объясняет - имеет намерение стать хозяином своих эмоций и страхов в том числе. Про спаривание моя аналоги была лишь попыткой проиллюстрировать как "объяснение" инстинктом не влияет на поступки. Человек просто соглашается что находится во власти инстинктов и продолжает вести себя как несознательное животное, без малейшей попытки управлять собственным поведением. Но ты не уловила эту мысль.

Вот Мишуха списал с себя всю ответственность за свои поступки на свои молекул и лекарства.

atotsup:

признать и объяснить не одно и то же. Кму-то достаточно просто признать, и он считает это вполне достаточным обоснование мотивации поступков. Кому то хочется не только признать но и понять почему так, а не иначе. Инстинкт - это не объяснение явления, это название явления. У инстинкта могут быть причины, которые точно так же можно понять. Ключевая разница межу признанием и объяснением состоит в том, что тот кто признает - не стремиться этим управлять, или хотя бы влиять. А то ко объясняет - имеет намерение стать хозяином своих эмоций и страхов в том числе.

угу, только попытка обьяснить и изучить страх потерять жизнь не везде применима. человеку с 4-ой стадией рака как-то в основном не до размышлизмов, почему, да как и что, ему бы просто выжить. а вот тем, кто верит - им наверное легче.
если у вас получится преодолеть страх потерять жизнь таким путем -я только порадуюсь за вас. надеюсь вам не понадобится этот путь.

цитата:

все кто оплакивают смерти других, не только самоубийц, делают это из эгоизма.

Это правда, но не вся.

atotsup:

Вот Мишуха списал с себя всю ответственность

Я и не возлагал.