Юридическая консультация

18 years ago




Собственно вопрос такой, мама инвалид второй группы, я являюсь единственным кормильцем, и соответственно в армию меня не берут, пока,
сейчас собрался жениться, как повлияет моя женитьба на статус единственного кормильца?
Заранее спасибо за ответ.

avatar
Casper™
19 August 2006

Юридическая консультация
27K
views
395
members
2,3K
posts

Cruelps
27 February 2009


avatar
Макс90:

Я по судам бегать не буду, есичо...у нас как к людям не относить, быстро все забывают и начинают шакалить.

Не бегай. Я про отношения ничего не писал, но ты почему-то решил, что все хорошо. Когда все хорошо, человеку не режут оклад в шесть раз. Я разберусь по закону. Комметарии по поводу того, пошел БЫ ТЫ в суд, или нет, мне не интересны. Также, как и несуразица по поводу шакалов.

avatar
Malabar:

Макс90
цитата:
Я бы вас вместе с подругой послал нна, и бегайте по судам, как шакалята ...


Потом просто приставы придут ранним, ранним утром, опишут и опечатают опиль + сарай, и будешь бегать потом по судам, доказывая что ты не верблюд.

Не, он не шакал. Не будет бегать.
avatar
Adios_
27 February 2009


avatar
Макс90:

Я бы вас вместе с подругой послал нна, и бегайте по судам, как шакалята ...

Как бабло рубить - так нормально. А как ответственность перед людьми нести - так шакалята. Ну-ну...

avatar
Кинщик:

А если в компании ДЕНЕГ НЕТ?

Расплатись с людьми СВОИМИ деньгами, закрывай компанию и иди работать наемным работником.

avatar
Макс90:

Я по судам бегать не буду, есичо...у нас как к людям не относить, быстро все забывают и начинают шакалить.

Да и работодатели у нас только и умеют, что бабло рубить, а ответственность нести - это не к ним.
avatar
AGS_v
27 February 2009


Cruelps
все правильно делаете, только Rezcov тоже дело говорит, согласен с ним по всем пунктам.

Макс90
чета вообще не в дугу, как бухой, с Борзым то все понятно, он просто неадекват.


avatar
Adios_:



avatar
Кинщик:

А если в компании ДЕНЕГ НЕТ?

Расплатись с людьми СВОИМИ деньгами, закрывай компанию и иди работать наемным работником.


+1
Syuliya
27 February 2009


Я сейчас тоже сужусь с работодателем. Единственное как могут уволить твою подругу это по сокращению штата (5 окладов должны выплатить). За прогул в день командировки это бред работодателя, так как в любом случае она по факту прогула должна написать объяснитульную, где и укажет, что в указанный день она была в командировке (неплохо бы еще какие-нибудь документы прикрепить аивиабилет, командировочное удостоверение и т.д.). Суд потом сразу же восстановит ее на работе + работодатель заплатит за вынужденный прогул.
avatar
Макс90
27 February 2009


Про бухого не понял, я трезв как стекло.
avatar
Adios_
27 February 2009


avatar
Макс90:

Про бухого не понял, я трезв как стекло.

А чего тогда в неадеквате?
avatar
Malabar
27 February 2009


Adios_
цитата:
и иди работать наемным работником. 


По месту прописки.

Cruelps

У меня на прошлой работе простая уборщица увольнялась со скандалом - так кадры пальцы гнули нереально, а у самих - чертова куча недоработок, ничего не оформлено толком, ни табелей нет, ни ведомостей - попытались что-то задним числом сделать - пришел инспектор из трудовой комиссии, только и посмеялся над ними. Убощица подала в суд, так наш директор юридического департамента бегал несколько дней, щеками тряс - и все равно пришлось все выплатить.

Но с другой стороны - человека можно за 10 минут выгнать, при этом подставить по полной программе. Есть способы.
avatar
Макс90
27 February 2009


Адиос, точка зрения, отличающаяся от твоей, априори является неадекватной штоле?
avatar
Adios_
27 February 2009


avatar
Макс90:

Адиос, точка зрения, отличающаяся от твоей, априори является неадекватной штоле?

Нет, Макс. Просто ты меня сильно удивил своей точкой зрения.
Расскажи, по твоим понятиям - это нормально срезать человеку зп в 6 раз?
avatar
kol123
27 February 2009


Cruelps
Я тоже поиграл но не по моей воли
Лучше помирному
Деньги и нервы секономишь
А это намного дороже чеи тот ссаный оклад за который ты суетишься

Зачем тебе это ГОВНО?
avatar
Enott
27 February 2009


avatar
Malabar:

Но с другой стороны - человека можно за 10 минут выгнать, при этом подставить по полной программе. Есть способы.

А компанию раком поставить можно, один заявлением в налоговой инспекции
avatar
Malabar
27 February 2009


Enott
цитата:
А компанию раком поставить можно, один заявлением в налоговой инспекции 


Далеко, далеко не факт. До смешного доходит - сраное говно-"ООО" просто сольется в неизвестном направлении и перерегистрируется десять раз, а большую сильную организацию действительно могут нагнуть. А может и наоборот - самые разные случаи слышал.

А самый распространенный случай - тупо трудовую выдают с увольнением - и гуд бай - действительно, пусть бегают как бобики.
avatar
Макс90
27 February 2009


Много писать неудобно-я сейчас с телефона где-то между оренбургом и орском. Вкратце-мне сильно понятно желание руководства компании сэкономить в сложный период. Слишком долго рынок труда был рынком работников.
avatar
Adios_
27 February 2009


avatar
Макс90:

Много писать неудобно-я сейчас с телефона где-то между оренбургом и орском. Вкратце-мне сильно понятно желание руководства компании сэкономить в сложный период.

Согласись, что сэкономить и кинуть - это разные вещи. То, что мы видим в описанной ситуации - это беспредел и кидалово.
И если ты уж заговорил о шакалятах - скорее шакалята - это те, кто собирается на совещания, чтобы придумать, под какую статью сфабриковать документы. Тебе так не кажется?
avatar
Malabar
27 February 2009


Макс90
цитата:
Вкратце-мне сильно понятно желание руководства компании сэкономить в сложный период.


Это очень плохо для кармы.

цитата:
Слишком долго рынок труда был рынком работников.


Он всегда таким будет. Дело не в рынке, а в работниках. Точнее - какие работники, такой и рынок.

Adios_
цитата:
И если ты уж заговорил о шакалятах - скорее шакалята - это те, кто собирается на совещания, чтобы придумать, под какую статью сфабриковать документы.


Я тебе говорю - жирный, холеный директор департамента с зарплатой тыщ в 300 бегал как ссаный кролик, придумывая как кинуть уборщицу (!) и украсть ее копейки! К счастью, он сам теперь уволен.
avatar
Adios_
27 February 2009


avatar
Malabar:

Я тебе говорю - жирный, холеный директор департамента с зарплатой тыщ в 300 бегал как ссаный кролик, придумывая как кинуть уборщицу (!) и украсть ее копейки! К счастью, он сам теперь уволен.

Встречается в этой жизни справедливость.
avatar
-Dimm-
27 February 2009


Опять здесь идет речь про 5 окладов! Нет такого! Если есть - будьте добры ссылку на ФЗ.
В кадровой службе, если будет Акт о прогуле, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены), подписанный "свидетелями" будет Приказ, то ничего Вы и нигде не докажете. А то что Ваша подруга ходила в эту компанию после увольнения, ну так запрета-то на посещение помещения нет.
И объясните мне пожалуйста:
1. Основание для выплаты Вашей подруге 1-го оклада? С чего бы это?
2. С чего Вы решили, что отсутствие ТУРВ является основанием для восстановления в должности? Есть ТК - это основной документ во всех спорах с работодателем. Вы его хоть читали, перед тем как реагировать на выпады работодателя?
3. А ежедневно на работу ее тоже писменно приглашают? "По согласованию с работодателем" совершенно не говорит о том, что если работодатель не уведомил о том, что не надо приходить на работу в этот день, то и приходить не надо. Вот это надо было согласовывать. А так, реально - прогул.
avatar
AGS_v
27 February 2009


avatar
Adios_:

avatar
Макс90:

Много писать неудобно-я сейчас с телефона где-то между оренбургом и орском. Вкратце-мне сильно понятно желание руководства компании сэкономить в сложный период. Слишком долго рынок труда был рынком работников.

Согласись, что сэкономить и кинуть - это разные вещи. То, что мы видим в описанной ситуации - это беспредел и кидалово.
И если ты уж заговорил о шакалятах - скорее шакалята - это те, кто собирается на совещания, чтобы придумать, под какую статью сфабриковать документы. Тебе так не кажется?

согласен.

Макс90
то что последние 5 лет у кого-то была возможность каждый год менять работу с ростом зарплаты на 50 - 100% не означает, что сейчас все должны за это расплачиваться болным бесправием. Девушка шла на другой функционал и деньги, подписал контракт выполняй, не можешь, плати отступные, че блин тут не понятного.
avatar
Макс90
27 February 2009


Сейчас, например, в спортивных клубах сокращение зарплат игроков. Масштабное. Кто не согласен-ссаной тряпкой. В бизнесе то же самое. Не нравится-бегай по судам, и ищи работу... Только не факт, что найдешь
Cruelps
27 February 2009


avatar
Макс90:

Много писать неудобно-я сейчас с телефона где-то между оренбургом и орском. Вкратце-мне сильно понятно желание руководства компании сэкономить в сложный период. Слишком долго рынок труда был рынком работников.

Мне подобное желание тоже сильно понятно. Посмему изначально был предложен компромисс, который не был принят. Флаг им в ...

avatar
kol123:

Cruelps
Я тоже поиграл но не по моей воли
Лучше помирному
Деньги и нервы секономишь
А это намного дороже чеи тот ссаный оклад за который ты суетишься

Зачем тебе это ГОВНО? 


По мирному уже не выйдет. Да и компромисс, как уже сказал, предлагался. Дело не только в окладе, теперь дело уже в принципе. Им предлагалось заплатить 26 тыс (30-НДФЛ). Теперь, если они не образумятся, им придется заплатить за вынужденные прогулы (1-2 месяца, пока идет суд). А также судебные издержки, и проч.связанные с судом расходы (это в точ случае, если мы выйграем, в чем я ни секунду не сомневаюсь). А потом решать вопрос заново, т.к. сотрудник будет восстановлен на работе.

avatar
Malabar:

Enott

Далеко, далеко не факт.    До смешного доходит - сраное говно-"ООО" просто сольется в неизвестном направлении и перерегистрируется десять раз, а большую сильную организацию действительно могут нагнуть. А может и наоборот - самые разные случаи слышал.

А самый распространенный случай - тупо трудовую выдают с увольнением - и гуд бай - действительно, пусть бегают как бобики. 

Там ЗАО. Не скажу, что большое и сильное - штат около 20 человек. Посмотрим, будут ли они перерегистрировать его из-за этого.
А если трудовую выдадут с увольнением, так это вообще отлично. Ни объяснительную не запросят, ни акт не предложат подписать, ни в табеле учета рабочего времени расписаться.

ЗЫ Я думаю, в офисе S7 без проблем дадут справку, что конкретный человек летал в конкретный день. Так что а/билет - это без проблем. Командировочное зарегистрировано в организации. Так что здесь - без проблем вообще.
avatar
Adios_
27 February 2009


avatar
Макс90:

Кто не согласен-ссаной тряпкой. В бизнесе то же самое. Не нравится-бегай по судам, и ищи работу... Только не факт, что найдешь

То есть кризис - это повод кидать людей?
avatar
KOM
27 February 2009


C
Cruelps:

Ни объяснительную не запросят, ни акт не предложат подписать, ни в табеле учета рабочего времени расписаться.

Акт комиссии из 3-х человек, что объяснительную писать отказалась и акт прогула тоже не подписала.
Работники в табеле не расписываются.
avatar
Malabar
27 February 2009


KOM
цитата:
Акт комиссии из 3-х человек, что объяснительную писать отказалась и акт прогула тоже не подписала.
Работники в табеле не расписываются.


Да, как-то так.
Только табели должны быть, сами по себе. И еще много чего.

Как говорится - нет ничего проще, чем уволить человека, и нет ничего сложнее, чем уволить человека.
avatar
Макс90
27 February 2009


Кризис-это время выживать. Кидка даже близко не вижу. Не устраивает работа-ищи новую.
Это, я почти приехал, времени писать пока нет
Artem20
27 February 2009


avatar
-Dimm-:

Опять здесь идет речь про 5 окладов! Нет такого! Если есть - будьте добры ссылку на ФЗ.
В кадровой службе, если будет Акт о прогуле, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены), подписанный "свидетелями" будет Приказ, то ничего Вы и нигде не докажете. А то что Ваша подруга ходила в эту компанию после увольнения, ну так запрета-то на посещение помещения нет.
И объясните мне пожалуйста:
1. Основание для выплаты Вашей подруге 1-го оклада? С чего бы это?
2. С чего Вы решили, что отсутствие ТУРВ является основанием для восстановления в должности? Есть ТК - это основной документ во всех спорах с работодателем. Вы его хоть читали, перед тем как реагировать на выпады работодателя?
3. А ежедневно на работу ее тоже писменно приглашают? "По согласованию с работодателем" совершенно не говорит о том, что если работодатель не уведомил о том, что не надо приходить на работу в этот день, то и приходить не надо. Вот это надо было согласовывать. А так, реально - прогул.

Ну как нет . При сокращении сотрудника за 2 мес. предупреждают, при увольнении сразу выплачивают 1 мес + за второй месяц если он не трудоустроен + за 3 месяц по решению центра занятости.

ст. 81 ТК

Если у работодателя в суде не будет объяснительной от работника, почему он отсутствовал на работе, а будет акт об отказе написать эту объснительную, то для судьи все это будет шито белыми нитками. Если работник не пьяница какой-нибудь, а нормальный адекватный человек.
Cruelps
27 February 2009


avatar
-Dimm-:

Опять здесь идет речь про 5 окладов! Нет такого! Если есть - будьте добры ссылку на ФЗ.
В кадровой службе, если  будет Акт о прогуле, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены), подписанный "свидетелями" будет Приказ, то ничего Вы и нигде не докажете. А то что Ваша подруга ходила в эту компанию после увольнения, ну так запрета-то на посещение помещения нет.
И объясните мне пожалуйста:
1. Основание для выплаты Вашей подруге 1-го оклада? С чего бы это?
2. С чего Вы решили, что отсутствие ТУРВ является основанием для восстановления в должности? Есть ТК - это основной документ во всех спорах с работодателем. Вы его хоть читали, перед тем как реагировать на выпады работодателя?
3. А ежедневно на работу ее тоже писменно приглашают? "По согласованию с работодателем" совершенно не говорит о том, что если работодатель не уведомил о том, что не надо приходить на работу в этот день, то и приходить не надо. Вот это надо было согласовывать. А так, реально - прогул.

Уважаемый, внимание. Для тех кто в танке, пишу в 10 раз. День прогула совпадает с днем отправления в командировку. Вопрос присутствия на рабочем месте в таких ситуациях решается по согласованию с работадателем. Она ПРИСУТСТВОВАЛА. А ОНИ ВЗЯЛИ ДВУХ УЧРЕДИТЕЛЕЙ, И ОНИ ПОДПИСАЛИ ПОД АКТОМ, ЧТО НЕ ПРИСУТСТВОВАЛА. Да и фиг с ними, что подписались. Никакого письменного распоряжения в отношении этого не поступало. Двух свидетелей, если что, найти не проблема. А также без проблем можно поднять отправку документации по электронной почте с рабочего места.

Объясняю про основание: Её НЕ устраивает сделанное её предложение об изменении окладной части с 30 до 5 тысяч рублей, а также изменение трудовых обязанностей (маркетолог->сотрудник отдела продаж). Она - не продажник. Она училась имеено на маркетолога и шла работать туда именно на эту позицию. Это понятно? Данная инициатива исходит от работадателя. При этом, на её место (маркетолога) компания брать человека не планирует. Я вполне резонно предполагаю, что компания хочет упразднить должность. Это понятно? Но сотрудника компании не устраивают предложенные условия, её устраивает работа маркетологом в конкретной компании. Это понятно? Таким образом, ввиду очевидного желания работодателя упразднить указанную выше должность, ему было предложено не СОКРАЩАТЬ человека, а пойти на мировую - подписать увольнение по соглашению сторон с выплатой отработанного в феврале+неотгулянный отпуск+один оклад. Компенсация при сокращении может достигать 5 окладов в том случае, если сокращенный сотрудник использует биржу труда, и при этом, в течение двух месяцев не находит себе работу. Т.е. вместо выплаты 3-5 окладов было предложено выплатить один. По моему, достаточно длояльно для работодателя. Вопрос: что именно Вам не ясно по поводу оклада?
2. Я читал ТК. Основанием для восстановления в должности является некорректность процедуры оформления увольнения.
Об увольнении за прогул
Должны присутствовать следующие документы
-Докладная сотрудника, обнаружившего прогул,
-акт об отсутствии работника на рабочем месте,
-объяснительная прогульщика или акт об отказе дать объяснения
-все документы, необходимые для приказа о привлечении к дисциплинарной ответственности;
-сами приказы, с которыми работник ознакомлен под расписку
Отсутствие любого из указанных выше документов дает суду основания для восстановления сотрудника в должности. С учетом того, что там 4 клуши, включая генеральную, устраивают отсидки по часу в целях накопать чего-нибудь в нете, делаю вывод, что толкового юриста у них нет. А это значит, что в оформлении увольнения неминуемо будут присутстовать ошибки. Как написал Малабар, к примеру, выдадут трудовую со статьей, и все. Суд - однозначно на стороне работника.
3. Вы, возможно, удивитесь, но график работы согласовывается трудовым договором и должностной инструкцией. В трудовом договоре должно быть четко прописано время и место, где должен присутствовать сотрудник. Начнеи с того, что у данного ЗАО юр.адрес не совпадает с фактическим, таким образом, можно банально сказать, что присутствовала по юр.адресу, иди, подкопайся. Во вторых, согласование - это согласование. Факт такого согласования должен быть доказан РАБОТОДАТЕЛЕМ. Доказать это можно двумя путями - либо двое понятых, либо подпись сотрудника. Нет этих документов - не было никакого согласования. В третьих, опять же, для тех кто в танке, она присутствовала на работе до 14 часов. Этот факт доказать сложнее, т.к. никто из работников против своей организации не пойдет. Но я могу пойти свидетелем и подтверведить, что я привозил её на работу и забирал в 14 часов этого же дня. В четвертых, и это тоже прописано в ТК, нужно учитывать время, которое требуется, чтобы добраться до пункта отправляения. Если вылет в 19, то приехать надо за 1 час до вылета (за 40 минут прекращается регистрация). Ехать до места жительства с работы - полтора часа. Время на сборы час-полтора. Время поездки в аэропотрт - полтора часа. Итого четыре с половиной часа + обеденное время - итого пять с половиной. От восемнадцати девять отнимите, получится девять, верно. А теперь от девяти отнимите пять с половиной. Сколько получилось? У меня 3.5 часа. Согласно все тому же ТК, строгое дисциплинарное взыскание может быть при одновременном отсутствии на рабочем месте БОЛЕЕ 4 часов. А она физически там не согла столько времени присутствовать.

В общем, глубокое ИМХО, работодатель сядет в лужу на первом же заседании. Надеюсь, я достаточно развернуто ответил на Ваши вопросы?



avatar
Макс90:

Кризис-это время выживать. Кидка даже близко не вижу. Не устраивает работа-ищи новую. 
Это, я почти приехал, времени писать пока нет

Работа устраивает. Что-то непонятно еще?
Ей предлагают другую, она не устраивает.

Беззаконие на всех фронтах продолжается, пока люди не хотят ОТСТАИВАТЬ СВОИ ПРАВА. И будут называть это крысятничеством, шакальничеством и прочей фигней. Продолжайте раздавать взятки гаишникам и удивляться в соседней теме, почему это человек присел на 2 года. Продолжайте откупаться от военкомата, обналичивать деньги через однодневки. Продолжайте давать пожарным, налоговой, ментам, и далее по списку. Продолжайте голосовать за тех, кто дает банкам деньги, которые они, вместо кредитования реального сектора, хомячат в валюту. Продолжайте это делать. Живите по понятиям. Хотите обратно в 90-е? Они уже на пороге. А я хочу жить в цивилизованном обществе. И шантажировать себя, моих близких и любимую никому не позволю. И мне глубоко пофигу, чей там сейчас рынок - работника, работодателя, или еще чей-то. Есть закон. Надо его соблюдать. Думаете иначе? Флаг в руки. Посмотрим на эту страну "на отношениях" через год. Как бы она не распалась на десяток мелких.


A
Artem20:

Если  у работодателя в суде не будет объяснительной от работника, почему он отсутствовал на работе, а будет акт об отказе написать эту объснительную, то для судьи все это будет шито белыми нитками. Если работник не пьяница какой-нибудь, а нормальный адекватный человек.

ИМХАЮ, достаточно командировочного удостоверения с датой 09 февраля.
Artem20
27 February 2009


Ну если на руках есть командировочное удостоверение на ту же дату, за которую работодатель хочут ее уволить за прогул, то ОН ПОЛНЫЙ КРЕТИН.

Я бы еще и прокуратуру подключил!
avatar
Макс90
27 February 2009


Я счастлив, что прошло время бездельников-маркетологов. Жду, когда будут увольнять охранников
avatar
Adios_
27 February 2009


avatar
Макс90:

Я счастлив, что прошло время бездельников-маркетологов. Жду, когда будут увольнять охранников

А я надеюсь, что не все барыги-беспредельщики переживут кризис.
Cruelps
27 February 2009


avatar
Макс90:

Я счастлив, что прошло время бездельников-маркетологов. Жду, когда будут увольнять охранников

Ну тогда расскажите, чье время настало. Производства? Сельского хозяйства? Было бы неплохо. Только вот отчего-то градообразующие предприятия, например Северсталь, Камаз, успешно загнивают. По причине отсутствия спроса либо неконкурентного продукта либо схлопывания пузыря цен на производимую ими продукцию. А сельское хозяйство тоже сгнило все напрочь. Смотрите, как бы не отправиться в обратном направлении. Вот, даже термин будет "выехавшие". Раньше были "понаехавшие", а теперь "выехавшие".
Расскажите о том, что Вы счастливы, жителям Череповца и Набережных Челнов. А также жителям Владивостока, у которых резанули 90% работы барыжнической. А также жителям Перми, у которых bad debts по ипотеке уже более 35%.
Я рад, что Вы радуетесь этому. Могу порадоваться вместе с Вами. Я с нетерпением жду возвращения тех времен, когда неприкрученные проволокой дворники были роскошью, а оставленная на кирпичах иномарка считалась нормой. Не могу не порадоваться возросшему на 16% в Москве уровню смертности. Я рад, что наше чудо правительство обрекло нас на езду на приорах и калинах (см.выше про Влдивосток). В общем, "Народ, Медведев, Путин, вместе победим". Вперед, за Машей Сергеевой.
Производство никому не будет нужно без потребления. Проблема глобальная - в техническом совершенстве. Не нужно в принципе куча народу, их некуда пристроить. Сегодня Вы пишите из Барнаула, а я из Екатеринбурга. А завтра наша продукция нафиг не нужна будет никому. Это ли не повод порадоваться? Наконец то, открылись глаза у рассеян-богоносцев. Каждый сверчок, знай свой шесток. Продолжайте радоваться.

2 people online

2 people online

Log in to leave a message or Sign up


up