Много буков но почитать стоит. Снимет много вопросов, которые здесь часто, но безрезультатно обсуждаются.
Нелюбимая Россия
Почему “кругом одни враги”
Законопослушные западники никогда не поймут смысл гаишного анекдота об асфальтоукладчике, который на огромной скорости “обогнал и подрезал” начальственный “Мерседес”.
Но большинство западных политиков, экспертов и журналистов оценивают сейчас нашу страну исходя из схожего принципа. Пункт А: как империалистическая держава и жандарм Европы Россия не права по определению; пункт Б: если оппоненты Москвы как минимум так же виноваты, как и она сама, смотри пункт А.
Двадцать лет назад, в разгар горбачевской перестройки, советским гражданам казалось, что в любом уголке мира их расцелуют и примут как родных. Сегодня же в России господствует другое мироощущение: вокруг нас одни враги. Действительно ли мы находимся в “осажденной” крепости? Или захлестнувший все вокруг “девятый вал” русофобии нам только грезится?
Мы их глазами
“Единственным решением Москвы, которое могло бы удовлетворить поляков, стало бы заявление о прекращении существования собственного государства и призыв соотечественников к массовому самоубийству. Невозможно представить себе такую Россию, на существование которой многие поляки великодушно дали бы согласие. Ну разве что уменьшенную до размеров Московского княжества XIV века” — так ведущая польская газета “Речь Посполита” описала в прошлом году отношение своих соотечественников к нашей стране.
В конце февраля бывший британский министр иностранных дел сэр Малькольм Рифкинд и еще 14 видных западных деятелей опубликовали открытое письмо президенту Медведеву по чеченской проблеме. Из документа, в частности, следовало: при Дудаеве—Масхадове в Ичкерии существовало “гражданское общество”. А путинское решение 1999 года ввести войска в Чечню было ничем не спровоцированным актом агрессии.
Конечно, нельзя мазать всех иностранцев одной черной краской. Во многих странах третьего мира пикировки России с Америкой воспринимаются с нескрываемым удовлетворением. Не все так однозначно и на самом Западе. В эфире британской Би-би-си или нацеленных на элиту изданиях типа “Нью-Йорк Таймс”, “Вашингтон пост”, “Файнэншл Таймс” или “Гардиан” периодически появляются статьи и другого рода. События в России анализируются там не только беспристрастно, но и с блеском, которому могут позавидовать многие российские труженики пера. Но если поднять статистику, то даже эти статьи — не более чем утлые лодчонки в бушующем море нелюбви ко всему московскому.
“Вирус русофобии инфицировал воздух, — написала в прошлом декабре в “Гардиан” живущая в Лондоне эксперт Анна Матвеева. — Что это? Это когда учитель английской литературы в хорошей школе, объясняя, как отвечать на экзаменационный вопрос о комедии, говорит вашей дочери: “Не беспокойся. Просто напиши: “Я русская. У меня нет чувства юмора”. Или когда корреспондент Би-би-си в Калининграде спрашивает свою переводчицу: “Ты ощущаешь себя русской или европейкой?” Британские СМИ, помня о межрасовых отношениях, пытаются не ранить чувства мусульман. Но идея о том, что русские тоже могут чувствовать себя обиженными, просто не приходит к ним в голову”.
Очень часто проявления “москвофобии” настолько анекдотичны, что не сразу понимаешь, у кого поехала крыша: у тебя или все же у очередного обличителя Кремля. Например, авторитетный американский спец по Центральной Азии профессор Фредерик Старр выдвинул в “Вашингтон пост” оригинальную теорию, почему Киргизия решила закрыть базу США в Манасе. Оказывается, в январе Россия нанесла мощнейший “киберудар” по киргизским интернет-системам. Президент Бакиев правильно расценил это как “щелканье кнута” и тут же отправился в Москву, где ему предложили “пряник” в виде кредита.
Иногда все это менее смешно. Западники откровенно пытаются раздуть пламя пожара там, где сейчас нет даже признаков костра. В том же январе экс-посол США в Алма-Ате и Тбилиси Уильям Кортни и другой бывший американский посол в Грузии Кеннет Яловиц выступили в “Интернейшнл геральд трибун” с грозным предупреждением. Согласно прозрачным намекам этой парочки, Кремль может использовать живущих в Казахстане русских в качестве пятой колонны и поставить на колени местный политический режим. Здесь же расписан сценарий вторжения российской армии на Украину для “защиты трубопроводов”.
Примерами подобной пламенной “любви” к России можно наполнить всю газету. Но и этого достаточно, чтобы сделать вывод: русофобия отнюдь не фантом нашего воображения. Чтобы двигаться дальше, надо понять: одна ли Россия пользуется в мире такой исключительной “популярностью”?
Миллион и одна фобия
В 1972 году писатель Григорий Свирский произнес в Центральном Доме литераторов в Москве в присутствии секретаря ЦК КПСС Демичева речь, которая вызвала грандиозный скандал: “Как-то шли по Осетии с группой альпинистов. В одном из селений подошел к нам старик и сказал: “Мы приглашаем вас на свадьбу. А ты (он показал на меня) не приходи!”
Причина такого недружелюбия скоро выяснилась: Свирского приняли за грузина. На свадьбе он таки погулял, но его злоключения только начались. В Тбилиси Свирскому дали в ухо — приняли за армянина. Прибалты из альпинистской группы неизменно прекращали разговор при его приближении: “ты же русский!”. Но круче всего — концовка истории: “Когда я приехал в Москву, узнал, что меня не утвердили в должности члена редколлегии литературного журнала, потому что я еврей”.
Эта смахивающая на притчу быль — не только рассказ о теневой стороне “дружбы народов” в СССР, но и иллюстрация чего-то более масштабного. Если нет людей, которые тебя не любят, ты либо полное ничтожество, либо просто не существуешь. Между нациями всё как между отдельными людьми. Сколько на свете народов и рас, столько же и различных “фобий”.
“Американцы, конечно, наши стратегические союзники, — сказал мне как-то в приступе откровенности посол Германии в одной из европейских стран. — Но как люди они такие уроды!..”
В самих США все еще более запущено. В 1990 году, согласно опросам, 60% негров в Нью-Йорке считали, что правительство “намеренно” допускает, чтобы наркотики были доступны черной бедноте. А 29% и вовсе были убеждены: СПИД специально создали в правительственной лаборатории, чтобы заражать чернокожих.
В Бельгии друг друга истово ненавидят представители двух главных общин страны: фламандцы и валлоны. Многие ирландцы до сих пор свято верят: в XIX веке англичане специально устраивали в Ирландии голод, чтобы больше народу умерло в страшных мучениях.
В Камбодже считают вьетнамцев “исчадием ада”. Китайцы и корейцы даже сегодня не могут простить Японии ее прошлое в качестве колониальной державы. Хорошо помнят в Поднебесной и развешанные когда-то по Шанхаю европейскими колонизаторами таблички “Китайцам и собакам вход воспрещен”. Но сами китайцы, общаясь между собой, без всякого стеснения называют европейцев “большими носами” и “большими волосатыми сынами”.
А уж как в мире “любят” арабов и израильтян! Впрочем, не будем себя обманывать. По степени размаха негативное отношение иностранцев к России уступает разве что фобии по отношению к нашему главному спарринг-партнеру по холодной войне. Например, несколько лет тому назад негативный рейтинг Америки в Египте достигал 98%. И это при том, что собственно египтянам янки ничего плохого не сделали.
Наше пребывание в одной “лиге ненависти” с янки при желании можно воспринимать даже как комплимент. Чем крупнее и влиятельнее держава, тем больше у нее скрытых и открытых доброжелателей. Но при всей популярности лозунга “Янки, гоу хоум!” у Вашингтона десятки стратегических партнеров во всех регионах мира. У Москвы же союзников кот наплакал. А счет надежным среди них, по самым оптимистичным подсчетам, и вовсе идет на единицы.
Почему так происходит? Ответ настолько очевиден, что мы перестали его замечать.
Почему мы “впереди”
По воспоминаниям бывшего второго секретаря ЦК компартии Литвы Владислава Шведа, 19 августа 1991 года с кокард полицейских в Вильнюсе без всяких указаний из Москвы вдруг исчезла символика независимой Литвы. Удивительная метаморфоза произошла в тот день с президентом Грузии Звиадом Гамсахурдиа. Вместо того чтобы в очередной раз разоблачить “московский империализм”, он фактически выступил в поддержку ГКЧП.
Политическая элита во всех советских республиках замерла в ожидании. В предыдущие 14 месяцев российская верхушка взяла курс на роспуск единого Союза. Реальный судьбоносный смысл решения о создании обособленной российской финансово-бюджетной системы в момент его принятия был непонятен даже многим ключевым членам ельцинской команды. Но от этого такой шаг не переставал быть смертельным ударом по основе существования СССР.
На какой-то миг в том августе казалось, что в Москве все возвращается на круги своя. И политэлита — и в союзных республиках, и за рубежом — была готова это принять.
Мы уже не узнаем: можно ли было сохранить единое государство, откинув в сторону коммунистическую идеологию? Или она была единственным стержнем, удерживающим вместе разнородные советские провинции? Речь сейчас не об этом. Сами по себе советские республики не могли быть самодостаточными. Пойдя на самоликвидацию Союза, Москва фактически объявила их ничейными территориями. Именно этот шаг парадоксальным образом и сделал “москвофобию” самой популярной политической философией в постсоветском пространстве.
Пустоты не терпит не только природа, но и политика. Возникший вакуум обязательно должен был быть кем-то и чем-то заполнен. Но такие процессы невозможны без прихода новых идеологий. А как эти новые идеологии могут закрепиться? Только за счет вытеснения и растаптывания старых.
В этом и заключается основной “источник воды” для океана русофобии. Все остальное — комплекс малой нации, желание отомстить Москве за давние исторические обиды, попытка “искупить вину” за прошлое служение советской власти, карьеризм и конъюнктурность — не более чем производное от главного.
Старательно демонтируя “русский мир”, западники отнюдь не считают себя злодеями и не испытывают никакого комплекса вины. Собственно, а почему они должны? Охотничий азарт и стремление к экспансии — исконные черты человеческой натуры. И кому, как не нам, об этом не знать? Испытывал ли, скажем, Ермак нравственные страдания из-за того, что, завоевывая Сибирь, он разрушал “сложившуюся систему безопасности и социально-политический строй” тамошних народов?
Если чье-то поведение и кажется западникам непонятным и морально ущербным, так это наше. Мы представляемся им упорными и агрессивными чудаками, не осознающими собственного счастья. Мол, на дворе новые времена. Завоевывать вас “огнем и мечом” никто не собирается — устаревшая политтехнология. Мы всего лишь подрежем “русскому медведю” когти и сделаем его тихим и безобидным членом трансатлантической семьи демократических народов. Вам же будет лучше!
Разумеется, на Западе есть отдельные политики, которые понимают: попытки медведя помешать обрезанию своих когтей сложно назвать нелогичными. Бывший британский госминистр иностранных дел Дэвид Дэвис недавно назвал вещи своими именами: “Нет сомнения, что сменяющие друг друга американские правительства рассматривали экспансию НАТО как средство расширения своей собственной сферы влияния и активного сокращения сферы влияния России”.
Но основная масса ведет себя как культовый британский политический мыслитель Тимоти Гартон Эш. Подробно расписав сценарий максимального сокращения влияния Москвы в бывшем СССР, он добавил: “Я хочу сделать особый упор: это не антироссийский рецепт. Антипутинский — да. Но Путин — это не Россия!” Короче, опять алогично ведут себя эти московиты…
* * *
Взгляды г-на Эша далеко не всем в России кажутся такими уж экстравагантными. В своей недавней скандальной речи в американском конгрессе экс-советник Путина Андрей Илларионов сказал ровным счетом то же самое другими словами. И многие в российской интеллигенции сочли это актом гражданского мужества. Но, думается, уважающая себя страна обязана сама решать свои проблемы. Ждать, что за нас это сделают “добрые беспристрастные дяди”, бессмысленно.
Нам необходимо понять, что мы можем и что не можем. Россия до сих пор не чувствует собственного геополитического веса. В московских политических кругах до сих пор бытует мнение: стоит нам по-настоящему стукнуть кулаком по столу — и все вмиг построятся. Не менее распространена и обратная точка зрения. “Мы довыпендривались. Сейчас нас раздавят!”
Обе эти точки зрения одинаково ошибочны. Не построятся — хоть столешницу сломай. Но и не раздавят. Забылось уже, как Буш, Кондолиза Райс и европейцы бились в коллективной истерике и грозили Москве страшными карами за “поруганную Грузию”? И чем дело кончилось? Обамовским предложением раскурить трубку мира.
Мы должны понять, чего мы, собственно, хотим. Сейчас мы очень хорошо осознаем, что нас категорически не устраивает: экспансия НАТО и Запада в целом. Но предложить альтернативную программу действий мы пока не в состоянии. Заявленный план Кремля по построению новой архитектуры европейской безопасности состоит из общих фраз. Но с политикой, сводящейся к формуле “мы хотим, чтобы все было так, как прежде”, далеко не уедешь. Мир на месте не стоит. Мы рискуем “опоздать на автобус”.
Наша политика в ближнем зарубежье состоит из шараханья из стороны в сторону. Китай спокойно и последовательно проводит курс, рассчитанный на десятилетия вперед. Мы же периодически “просыпаемся” и пытаемся заткнуть деньгами то одну, то другую дыру. Но из-за отсутствия продуманной “долгой игры” и дыры не затыкаются, и деньги уходят в песок.
Если бы Южная Осетия стала бы протекторатом не РФ, а США, ее бы уже превратили в витрину американского образа жизни. Вместо этого замерзающая и по-прежнему разрушенная республика стала витриной российской бесхозяйственности и нашего неумения осуществлять намеченные планы.
Спровоцировав изгнание американцев с их авиабазы в Киргизии, мы приобрели сильный козырь в дипломатических торгах с Обамой. Но опять же: является ли это частью некой долгосрочной стратегии? Или мы вновь имеем дело с отдельной “сильной рокировочкой”? Если последнее, то американцы гарантированно просочатся вновь. И мы скоро окажемся там, где начали, — только с менее пухлым кошельком.
Ну и, наконец, ключевая проблема, без решения которой ничего не сдвинется с места. Чтобы джинн русофобии уменьшился в размерах, Россия должна стать по-настоящему модернизированной страной.
Давайте трезво посмотрим на самих себя. Наша политическая система, несмотря на современный внешний интерфейс, отстала и неэффективна. Именно поэтому, кстати, взгляды Илларионова находят столь живой отклик в обществе — а вовсе не из-за того, что в стране полно “национал-предателей”.
Наша экономическая система состоит из сплошных диспропорций и тоже вполне может быть названа архаичной. Например, главная угроза для российских интересов в Центральной Азии — это вовсе не база США в Манасе, как это может показаться. Самая страшная беда — стопроцентное засилье в регионе китайских товаров, которым мы ничего не можем противопоставить.
Русофобия — зараза, которая прет к нам извне. Но найти против нее действенную вакцину мы можем только сами — внутри России.
Moonraker
5 March 2009
Нелюбимая Россия
Сократий
5 March 2009
-1
Геннадий всё не читал , некогда пока , бежать надо , но моё мнение простое , враги выгодны власти (нашей), своеобразный "железный занавес",народ волей неволей ДОЖЕН консолидироваться вокруг "этих" . Для того чтобы иметь друзей нужно желание , а у властителей оно есть ? ВВП нужны прихлебатели ,вассалы или потребители которым можно диктовать условия ,когда нефть и сырьё в цене , кичиться дефицитом которые не он ,природа создала . Вот упала цена , так же и рейтинг России падает и друзей меньше стаёт ,нефтяного бухла не стало , "друзья" разбежались .
ниасилил
Все это из области небольшой "невинной" подмены понятий... К примеру, стоит из фразы "Нелюбимая элита России" убрать слово "элита", как сразу получается совсем другая песня.
qwarta:
|
Все это из области небольшой "невинной" подмены понятий... К примеру, стоит из фразы "Нелюбимая элита России" убрать слово "элита", как сразу получается совсем другая песня. |
Ну да. А если в слове "хлеб" сделать четыре ошибки, то получится слово "пиво". Но где тут подмена понятий?
- Красный -
5 March 2009
Moonraker
Объекты нелюбви принципиально разные в двух вариантах заглавий. Если это не понятно, я пас.
qwarta:
|
Moonraker Объекты нелюбви принципиально разные. Если это не понятно, я пас. |
Я думаю никто не понял что Вы хотите сказать.
MoonrakerГеннадий, это боян.
Уже лет пять назад договорились называть "антисоветскую деятельность" "русофобией".
АНТИСОВЕТИЗМ - идеология и деятельность, несовместимые с политическими установками и социальными целями Кремля.
В философском обрамлении А. представляется одной из форм классовой борьбы, направленной против экономических и политических основ советского государства, его морали и культуры. В советской интерпретации А. имеет целью с помощью клеветы и фальсификации исторического опыта ослабить влияние и авторитет СССР в современном мире. Приспосабливаясь к меняющимся условиям и ситуациям, постоянно меняя свои формы и облик, он, однако, сохраняет неизменной свою антикоммунистическую направленность. В духовном плане развитие А. представляется в виде спирали: от "клеветы" и распространения "утонченных" и "лживых" вымыслов о социальном устройстве Советского Союза — к политике идеологических диверсий. В политическом — отождествляется с подрывной деятельностью, с угрозой войны и интервенции.
Советская пропаганда выделяет разновидности А., каждая из которых будто бы маскирует и мистифицирует его подлинные причины, мотивы и цели.
Буржуазный А. Его социально-политическая функция — доказать превосходство капитализма над коммунизмом. Специализируется на превратном истолковании внешней политики Кремля, искажении процесса экономического развития СССР, клевете на советскую демократию и т. д. По утверждениям советской философии, эта форма А. отражает состояние современной западной идеологии, охваченной глубоким кризисом и пытающейся скрыть от трудящихся историческую обреченность капитализма.Сионистский А. — конструкция совершенно искусственная, умозрительная, ибо в сионизме нет ни антисоветского, ни антикоммунистического содержания. Сионистский А., в отличие от других его форм, характеризуется не только в плане идеологическом, но представляется как движение, стремящееся перевести "войну идей в практическую плоскость". Сионистскому А. инкриминируются попытки отвлечь мировое общественное мнение от агрессивных маневров империализма на Ближнем Востоке, ослабить "революционизирующее" влияние Советского Союза, посеять сомнения в миролюбивой внешней политике СССР и пр.
Концептуализация различных форм А. в последние годы вызвана стремлением властей скрыть действительные причины распространения антисоветских идей и взглядов, затушевать тот очевидный факт, что советская действительность сама порождает и инспирирует А., подталкивая общественное сознание к пониманию природы тоталитаризма.Между тем антисоветская деятельность, вопреки целому комплексу фикций, которыми ее окружили, не может считаться антигосударственной, ибо полностью соответствует правам граждан, записанным в конституции СССР.
Чтобы дискредитировать духовную оппозицию, коммунистическому режиму выгодно представлять ее антиобщественной, антикоммунистической, антинародной. В соответствующем социальном ракурсе рисуется и облик антисоветчика — "отщепенца", порвавшего с коммунистической идеологией и моралью, жалкого и ничтожного авантюриста, не имеющего устоев и опоры в советском обществе, подпавшего под влияние буржуазной пропаганды.Идеологическая маска А. призвана скрыть то обстоятельство, что неприятие советского режима вовсе не свидетельствует о враждебном отношении к СССР или его народам, а порождено реальными процессами в самом советском обществе и эволюцией мирового демократического движения, не желающего мириться с тоталитаризмом в любой упаковке.ПРИМЕРЫ:
"Мы предупреждаем тех, кто сеет зерна антисоветизма. Они выращивают позорный плод".("Известия", 1 февраля 1981, с. 5.)
43
"США делают ставку на углубление антисоветизма в Китае. А что если этот антисоветизм в свою очередь не более чем разменная карта в игре на перевооружение, которую ведет сейчас Китай?" ("Литературная газета", 5 августа 1981, с. 14.)
"Дело в том, что упомянутые корпорации давно снискали себе сомнительную славу одного из самых назойливых и нечистоплотных рупоров антисоветизма". ("Правда", 29 сентября 1979, с. 5.)
Юрчик
5 March 2009
-1
Moonrakerполучи, фашист, гранату, то есть + в карму
Хорошая статья, кто автор?
По сути статьи: то что решать эконом и полит проблемы нам прийдётся самостоятельно- это не новость. То что смута и упадок 90-х это контрибуция и аннексия за проигрыш системы тоже ясно. Вопрос в том сколько времени нужно нашей элите, что бы выработать точный, долгосрочный, а главное верный путь развития гос-ва. Ибо пока 8-милетки правления обоих президентов (Ельцин, Путин) заканчивались кризисами. По принципу: "А после меня хоть
дефолт потоп."
Malabar:
|
Moonraker
Геннадий, это боян. Уже лет пять назад договорились называть "антисоветскую деятельность" "русофобией".
|
Как раз статья объясняет некоторым наивным людям, что кроме антисоветской деятельности была есть и будет и антироссийская деятельность. Потому что это обычная практика международных отношений. Германия занимается антиамериканской деятельностью, а США антифранцузской и т.д. Потому что это неизбежное следствие конкуренции между государствами. И не надо из этого делать трагедию, но не надо и думать что этого нет. Надо просто понять что это нормально. И не расслабляться думая, что после того, как Россия отказалась от советов, ей только пряники будут предлагать и любить по христиански, как самих себя. Ничего подобного в мире нет. Нигде. А наши махатмы чуть не все секреты сдали. Типа теперь же мир дружба. НАТО обещали на восток не расширять. Мало ли что обещали. Мало ли что нет теперь советов. Нет советов что-нибудь другое будет. Поэтому выпавшия из под влияния России территории надо взять под свое. Потому что по другому не бывает. Другой вопрос как брать под свое влияние. Если как СССР, за счет того чтобы поить и кормить всех вассалов, так такого никакая экономика не выдержит. Но и полностью устраниться нельзя. Потому что в таком случае постепенно, кусок за куском более сильная система сожрет более слабую. Это и не плохо и не хорошо. Просто это так. Это все равно что искать происки в том, что солнце всходит на востоке, а садится на западе. Пытаться определить в чьих это интересах. Или пытаться игнорировать этот факт.
Moonraker
В приведенных примерах речь идет о нелюбви иностранного истеблишмента к правящей элите России, а не к стране Россия. Невинная привычка строго не разграничивать эти понятия приводит всегда к большой путанице и взаимному непониманию при обсуждении. А привычка госэлиты (нашей и не нашей) присваивать себе статус страны и подписываться за народ приводит к утверждениям типа:"Единственным решением Москвы, которое могло бы удовлетворить поляков, стало бы заявление о прекращении существования собственного государства и призыв соотечественников к массовому самоубийству. Невозможно представить себе такую Россию, на существование которой многие поляки великодушно дали бы согласие. Ну разве что уменьшенную до размеров Московского княжества XIV века” — так ведущая польская газета “Речь Посполита” описала в прошлом году отношение своих соотечественников к нашей стране." Сомневаюсь я, что в польском народе живут такие живодерские настроения. А вот для госэлит это не удивительно - после естественного отбора в них в основном только такие перцы и попадают.
Юрчик:
|
Хорошая статья, кто автор?
|
"http://www.mk.ru/blogs/MK/2009/03/05/society/398061/"
qwarta:
|
Moonraker В приведенных примерах речь идет о нелюбви иностранного истеблишмента к правящей элите России, а не к стране Россия. |
Там специально много написано о их нелюбви друг к другу. И о том что чем сильнее страна, тем больше ее не любят. И это чистая правда то, что там написано. Что обычные европейские обыватели не любят друг друга. Фламандцы голландцев, французы немцев, немцы поляков и т.д. и т.п. и все это взаимно. И при этом все они дружно, просто истерично ненавидят американцев. Там про элиты ни слова. И точно также они не любят русских. Вот о чем статья. А насчет того, что иностранный истеблишмент не любит именно элиту России это очень наивно. Не любят не какую-то там элиту, а именно россиян. Как не любят друг друга не какие-то там элиты, а именно обычные фламандцы не любят обычных валлонцев. Живя, кстати, в одном государстве. И отношение к России ничем, в этом смысле, необычным не является. Вот о чем речь в статье.
Не любовь к России существует не одно столетие, и все уже свыклись с этим понятием. Сомневаюсь, что что-то может измениться в перспективном будущем. Сильная Россия-ее бояться и ненавидят, слабая -не замечают, и то же ненавидят.
цитата: |
Русофобия — зараза, которая прет к нам извне. Но найти против нее действенную вакцину мы можем только сами — внутри России. |
Интересно, что за вакцина?
qwarta:
|
Сомневаюсь я, что в польском народе живут такие живодерские настроения. |
Да? И почему?
Очередная жертва клюёт ?
Moonrakerцитата: |
Другой вопрос как брать под свое влияние. Если как СССР, за счет того чтобы поить и кормить всех вассалов, так такого никакая экономика не выдержит. Но и полностью устраниться нельзя. |
А как этот процесс происходил в период 91-2004 гг.? Да никак. Россия безропотно кормила Украину, Белоруссию, Грузию, Армению и Молдавию, Средняя Азия сама как-то копошилась, даже киргизов не было. А потом кто-то назвал бытовую свару на Украине "оранжевой революцией" только на том основании, что полуграмотный путинский Янукович не выиграл выборы.
Ну так это можно на этом основании весь мир обвинить - а не только постсоветское пространство. Так даже вокруг Прибалтики меньше истерики, чем по поводу жалкой Грузии.
С кем мы, мастера культуры?
Chilyцитата: |
Интересно, что за вакцина? |
Тонтон-макуты
MoonrakerНе понял с какой целью Вы это опубликовали. Ну есть статья в газете, там есть разные факты. Ну и что? Что Вы хотели этим сказать?
Malabar:
|
А как этот процесс происходил в период 91-2004 гг.? Да никак. Россия безропотно кормила Украину, Белоруссию, Грузию, Армению и Молдавию, Средняя Азия сама как-то копошилась, даже киргизов не было. А потом кто-то назвал бытовую свару на Украине "оранжевой революцией" только на том основании, что полуграмотный путинский Янукович не выиграл выборы.
Ну так это можно на этом основании весь мир обвинить - а не только постсоветское пространство. Так даже вокруг Прибалтики меньше истерики, чем по поводу жалкой Грузии. С кем мы, мастера культуры? |
Ну вот это и есть глупость. Просто надо отделить мух от котлет. То, что есть и будет конкуренция влияний это одно. А то, что нельзя пытаться влиять содержа их, это другое. К сожалению Россия всю свою историю пытается заниматься именно таким способом влияния. Поэтому часто оказывается у разбитого корыта.
Alexander47:
|
Moonraker Не понял с какой целью Вы это опубликовали. Ну есть статья в газете, там есть разные факты. Ну и что? Что Вы хотели этим сказать? |
Собственно то же самое, что сказал автор этой статьи. Ничего другого.
Евгений из Питера
5 March 2009
Moonraker:
|
Что обычные европейские обыватели не любят друг друга. Фламандцы голландцев, французы немцев, немцы поляков и т.д. и т.п. и все это взаимно. И при этом все они дружно, просто истерично ненавидят американцев. |
Не знаю, не знаю... Некоторое время жил на границе Франции и Германиии, поочередно в Карлсруэ и Страсбурге.
Жто места, где в первую мировую шли кровопролитные бои между нецами и французами.
Что удивительно - братские кладбища в обоих государствах и мемориальные памятники... Без разницы, кто похоронен и на чьей земле - ухожены, чистые и и всегда есть многонациональные группы и одиночки посетители.
Задавал вопрос и немцам и французам (обычным людям, не канцлеру и не Президенту
) есть ли какие-то чувства вражды и неприязни после таких войн, Первой и Второй мировой?
Нет, говорят, все в прошлом. Сейчас на бытовом уровне существуют анекдоты, шутки про немецких швабов и галльских петухах, но ненависти или пренебрежения нет. Свободно ездят друг к другу отовариваться, где-то еда дешевле, где-то бензин...
Moonrakerцитата: |
Там про элиты ни слова. |
Еще бы... госэлиты в таких статьях себя не подставляют, своим именем никогда не подписываются, всегда народ в подпись ставят. А что касается нелюбви европейцев друг к другу и "истеричной" нелюбви к американцам - все это спецгипербола настоящих авторов этих статей, рассчитанная на подогрев нужных настроений... Впрочем, что я тут распинаюсь - все эти банальные приемчики хорошо известны, хотя бы из нашей политической "жизни".
Moonrakerцитата: |
То, что есть и будет конкуренция влияний это одно. |
Так я повторюсь - как осуществлялась эта "конкуренция" в 91-2004 гг.? Почему за Грузию нам надо конкурировать, а за Казахстан - нет? Почему у нас есть газовый конфликт с Украиной, а с Белоруссией - нет?
цитата: |
А то, что нельзя пытаться влиять содержа их, это другое. К сожалению Россия всю свою историю пытается заниматься именно таким способом влияния. |
Да здравствуйте!
Я тут недавно видел табличку - динамика роста числа личных автомобилей в СССР по республикам 1979-1990 гг. на душу населения.
Угадайте кто там занимает первые места?
Вы угадали - Эстония, Грузия и еще кто-то. Так и остались у разбитого корыта.
- Красный -
5 March 2009
Moonrakerцитата: |
Цитата (qwarta Sobaka Сегодня в 12:15) Сомневаюсь я, что в польском народе живут такие живодерские настроения.
Да? И почему? |
Лет шесть назад довольно тесно общался с поляками по бизнесу, не раз бывал в Польше, даже пару раз отдыхал там в Миколайках и общался с обычными людьми. Может они, конечно, искусно притворялись, но никакой особой неприязни я не чувствовал. Неужели за прошедшие 6 лет все так кардинально изменилось? Вряд ли... хотя усилия нашей элиты могут творить чудеса - почти все соседние госэлиты превратились во врагов... благодаря "нашей" "мудрой" политике.
Евгений из Питера:
|
Нет, говорят, все в прошлом. Сейчас на бытовом уровне существуют анекдоты, шутки про немецких швабов и галльских петухах, но ненависти или пренебрежения нет. Свободно ездят друг к другу отовариваться, где-то еда дешевле, где-то бензин... |
Ну так а к русским что, ненависть что-ли? Такое же точно отношение. На уровне анекдотов и так, в общем. Ну абсолютно то же самое. Тем более когда Вы в лоб спрашиваете, то конечно Вам никто не скажет как оно есть. Это все проявляется исподволь, в процессе непринужденного общения, когда что-то само собой с языка слетает.
qwarta:
|
А что касается нелюбви европейцев друг к другу и "истеричной" нелюбви к американцам - все это спецгипербола настоящих авторов этих статей, рассчитанная на подогрев нужных настроений... |
Вот не надо ля-ля. Я тысячу раз слышал от немцев, бельгийцев, французов какие американцы тупые, какая америка недалекая, то ли дело они, европейцы. Это я не из статей знаю.
Евгений из Питерацитата: |
Сейчас на бытовом уровне существуют анекдоты, шутки про немецких швабов |
Евгений, ну о чем говорить - еще моя бабушка помнит живых фашистов, которые сожгли ее поселок, а теперь немцы у нас - лучшие друзья.
А американцы, которые нам тушенку слали и виллисы - это злейшие, мол, враги.
Чуден советский электорат.
qwarta:
|
Может они, конечно, искусно притворялись, но никакой особой неприязни я не чувствовал. |
А Вы думаете они на Вас с ножом будут кидаться? Чай не каменный век уже, не в пампасах живем.
Moonrakerцитата: |
А Вы думаете они на Вас с ножом будут кидаться? Чай не каменный век уже, не в пампасах живем. |
А вы думаете Лвiв аннексируют?
Moonraker
5 March 2009
Malabar:
|
А американцы, которые нам тушенку слали и виллисы - это злейшие, мол, враги. Чуден советский электорат. |
Ну это наивные рассуждения. Помнится в Калине красной главному герою тоже денег предложили, а он рассердился. И правильно. Конечно можно сказать что аналогия не 100%, но параллели провести можно. Ни тушенку, ни виллисы слали не бесплатно. За золото.
Malabar:
|
Moonraker
цитата: | А Вы думаете они на Вас с ножом будут кидаться? Чай не каменный век уже, не в пампасах живем. |
А вы думаете Лвiв аннексируют? |
Не понял смысл вопроса. При чем тут аннексируют не аннексирует. Кто аннексирует.
Но если вспомнить что Львов был в Польше, то при определенных обстоятельствах думаю Польша может вспомнить об этом и в целях защиты демократии и поляков... ну и т.д.
Moonrakerцитата: |
Вот не надо ля-ля. Я тысячу раз слышал от немцев, бельгийцев, французов какие американцы тупые, какая америка недалекая, то ли дело они, европейцы. Это я не из статей знаю. |
Я тоже считаю, что американцы тупые... Ну и что? "Истеричной" нелюбви к ним я, тем не менее, из-за этого не испытываю. Связь между понятиями слабовата.
Moonrakerцитата: |
А Вы думаете они на Вас с ножом будут кидаться? Чай не каменный век уже, не в пампасах живем. |
Если живодерские настроения адекватно никак не проявляются, то возникает сомнение - а существуют ли они вообще?
qwarta:
|
Я тоже считаю, что американцы тупые... Ну и что? "Истеричной" нелюбви к ним я, тем не менее, из-за этого не испытываю. Связь между понятиями слабовата. |
Ну вот в этом и проявляется истеричность. Никакие они не тупые. И мешает это понять именно истеричная нелюбовь мешающая смотреть на вещи объективно. Или тогда надо уже признать право европейцев считать Россию и россиян такими как они считают нужным не трактуя это как нелюбовь. Просто они так считают.
qwarta:
|
Если живодерские настроения адекватно никак не проявляются, то возникает сомнение - а существуют ли они вообще? |
А как по Вашему они должны проявляться? Вы вообще когда нибудь в другой стране или республике жили? Или только отдыхать ездили. Тогда Вам не понять о чем речь.
1 person online