Всё о Ходорковском М.Б.

Alexander47

цитата:

Как Вам такой ход?

Да большинство уже устало от Ходорковского, точнее от обмусоливания это темы в СМИ. Насрать им на Ходорковского, и если его выпустят перед выборами, то будет воспринято как проявление слабости. Все, нет больше Ходорковского.

seliger:

соизволит ли президент что-то ответить?  http://khodorkovsky.ru/mbk/articles_and_in...2/02/15871.html

Финальная фраза из "письма" порадовала

цитата:

Еще в IV в. Бл. Августин сказал, что государство без справедливости — банда разбойников, ничего более. А в XXI веке Россия заслуживает большего. Согласны?

Что ж эти проходимцы про справедливость-то вспоминают, когда их самих коснется? Может надо вспоминать заранее?

9 =9xwHVKe:

Да большинство уже устало от Ходорковского, точнее от обмусоливания это темы в СМИ. Насрать им на Ходорковского, и если его выпустят перед выборами, то будет воспринято как проявление слабости. Все, нет больше Ходорковского.

+1

Е Евгений из Питера:

seliger Сильное письмо сильного и умного человека. Адресат подгулял...

Да, как говорится в общем парень неплохой, только ссытся и глухой. Все что он излагает мне лично было понятно еще в начале 90х. А этот сильный и умный человек приложил все усилия для того, чтобы система была именно такой как он описывает и с удовольствием пользовался всеми ее пороками.Только когда она клюнула его самого в задницу он заголосил и предупреждает остальных о том, что и без него прекрасно известно.У него что за пассаж не возьми все написано про Ельцина, Гайдара, Чубайса и их подручных в том числе и в его лице.И ответить ему могут в том же стиле в каком отвечают сейчас Чубайс и компания: а по другому нельзя было победить зарвавшихся олигархов коммунистов.Раз коммунистов можно мочить без закона, то почему олигархов нельзя? Так что зря тратит свое время на эту писанину. Лучше бы побольше рукавиц сшил.

Alexander47
Евгений из Питера
думаю арестантам разные варианты предлагали от имени "администрации". одно время про удо по первому приговору говорили. но ведь чтоб на удо рассчитывать, надо признать себя виновным. а мбх и лебедев в несознанке. медвепутики и рады бы услышать покаяния арестантов, но те не сотрудничают, отрицалово. защищают свои права и честь...
дай Бог я ошибаюсь и, может быть, случится чудо...

Moonraker:

а по другому нельзя было победить зарвавшихся олигархов коммунистов.Раз коммунистов можно мочить без закона, то почему олигархов нельзя?

Простите, а кто из коммунистов был замочен без закона? Путчисты - вышли по амнистии, Руцкого - сделали губером, Хасбулатов - мирно преподает. Сажи Умалатова, Нина Андреева, Ампилов, Зюганов, Макашов - кто был посажен? Не подскажете, кто из коммунистов был посажен на 14 лет? Хотя эти люди неоднократно предпринимали попытки прямого государственного переворота.

seliger
Про удо говорили, но сомневаюсь, что власть. Она пока не готова выпустить Ходора. Вот если только как последний козырь перед выборами.

цитата:

Вот если только как последний козырь перед выборами.

только при условии сотрудничества.
в противном случае он будет на законных основаниях пытаться вернуть разграбленную собственность...
суды, сми, мировая огласка... рухнет империя вована питерского как карточный домик...

seliger
Ну у нас что-то сделать на законных основаниях особенно при спорах с властью - утопия. Кроме того никто не запрещает открыть какое либо новое дело. Главное выборы уже прошли.

Alexander47:

seliger Ну у нас что-то сделать на законных основаниях особенно при спорах с властью - утопия.

ситуация - как на форуме. Точно такая же.
Негласные правила, наплевательское отношение администрации и модераторов к мнению форумчан.
И двуличе модераторов. Которые выступают простив существующей ситуации в стране - но целиком и полностью за сохранение ситуации на форуме. Хотя обе ситуации - идентичны.

Аналитик:

ситуация - как на форуме

Так люди везде одинаковые. Поэтому и ждем инопланетян, летящих на смену Путину

9 =9xwHVKe:

Аналитик: ситуация - как на форуме Так люди везде одинаковые. Поэтому и ждем инопланетян, летящих на смену Путину

я понимаю, когда, например, кто-то недоволен ситуацией как в стране - так и на форуме. Это понятно. Но когда двуличие - типа - на форуме все пучком! А вот в стране надо власть менять - это становится противно.

9 =9xwHVKe:

Поэтому и ждем инопланетян, летящих на смену Путину

Есть некие приметы этих инопланетян - нобелевский лауреат, деятель международной организации за рубежом. Надо посмотреть кто из наших инопланетян подходит под эти требования в Йеле или Гарварде, бугага.

Malabar:

Moonraker: а по другому нельзя было победить зарвавшихся олигархов коммунистов.Раз коммунистов можно мочить без закона, то почему олигархов нельзя? Простите, а кто из коммунистов был замочен без закона? Путчисты - вышли по амнистии, Руцкого - сделали губером, Хасбулатов - мирно преподает. Сажи Умалатова, Нина Андреева, Ампилов, Зюганов, Макашов - кто был посажен? Не подскажете, кто из коммунистов был посажен на 14 лет? Хотя эти люди неоднократно предпринимали попытки прямого государственного переворота.

Так они открыто признают что если бы не их махинации во время вторых выборов, то победил бы Зюганов.Второе - что приватизацию таким образом проводили, чтобы создать быстро слой богатых людей для противостояния опять же коммунистам.Сама приватизация проводилась с нарушением массы законов. Ну а каким образом мочить, просто узурпировать власть и отобрать имуществол, или кого-то еще и посадить при этом, это уже детали. Беззаконие есть беззаконие.Нельзя быть немножко беременным.Они нарушали одни законы, эти теперь нарушают другие.Никто и не обещал что каждый последующий будет нарушать только те статьи что были уже нарушены.

Moonraker:

Так они открыто признают что если бы не их махинации во время вторых выборов, то победил бы Зюганов.

Геннадий, ну что вы, какие махинации. Не было никаких махинаций. Беспрецедентные усилия были, то что это делается для недопущения победы Зюганова - этого никто не скрывал, но народ проголосовал зза Ельцина так же как сейчас голосует за Путина.

цитата:

Ну а каким образом мочить, просто узурпировать власть и отобрать имуществол, или кого-то еще и посадить при этом, это уже детали.

Это интересно. Не дать коммунистам бесплатно приватизировать вверенное им советское имущество уже приравнивается к отъему собственности (по правам действующим на тот момент) у людей которые за это заплатили? Великолепно! И после этого многие еще вспомнят залоговые аукционы!

Тем не менее - у кого из коммунистов изъяли приватизированное ими имущество? Активы? У Каданникова? У Вяхирева? У Аксененко? Кто там еще у нас обобранные коммунисты?

Вот где прорвалось это - коммунисты оказывается сами хотели присвоить себе советское имущество, просто им демократы не дали. А они-то его давно уже считали своим.

цитата:

Президент России Дмитрий Медведев согласился с правозащитниками и одобрил проведение экспертизы по второму делу ЮКОСа, а также по делу юриста фонда Hermitage Capital Сергея Магнитского. "Пожалуй, здесь я был бы признателен, если бы экспертное сообщество постаралось подготовить тот самый правовой анализ соответствующих решений", - заявил глава государства на заседании Совета по развитию гражданского общества и правам человека, которое состоялось накануне в Екатеринбурге. Стенограмма совещания выложена на сайте Кремля.

Сократий:

цитата: Президент России Дмитрий Медведев согласился с правозащитниками и одобрил проведение экспертизы по второму делу ЮКОСа, а также по делу юриста фонда Hermitage Capital Сергея Магнитского. "Пожалуй, здесь я был бы признателен, если бы экспертное сообщество постаралось подготовить тот самый правовой анализ соответствующих решений", - заявил глава государства на заседании Совета по развитию гражданского общества и правам человека, которое состоялось накануне в Екатеринбурге. Стенограмма совещания выложена на сайте Кремля.

Отвлекающий маневр, не более. Будет как с химкинским лесом.

Е Евгений из Питера:

Отвлекающий маневр, не более. Будет как с химкинским лесом.

Химкинский медвед свалил на лужка .

цитата:

Медведев напомнил, что маршрут, который был избран изначально, был утвержден "в силу того, что федеральная власть не стала спорить с руководством Москвы, а руководство Москвы руководствовалось другими соображениями при принятии этого решения просто для того, чтобы развить целый ряд коммерческих проектов". "В данном случае, я считаю, что государственные интересы были принесены в угоду коммерческим интересам отдельных людей, которые в тот момент влияли на принятие решений", - пояснил он.

http://www.newsru.com/russia/02feb2011/kho...j_medvedev.html

Malabar:

Moonraker: Так они открыто признают что если бы не их махинации во время вторых выборов, то победил бы Зюганов. Геннадий, ну что вы, какие махинации. Не было никаких махинаций. Беспрецедентные усилия были, то что это делается для недопущения победы Зюганова - этого никто не скрывал, но народ проголосовал зза Ельцина так же как сейчас голосует за Путина. .

Как раз были.По поводу вторых выборов Ельцина я ничуть не сомневаюсь, что были приписки при подсчете голосов.Никакого роста популярности у него не было, вся эта дешевая агитация ни к чему не привела.Поэтому эта победа Ельцина объясняется его окружением простым "демократическим чудом", "харизмой" и прочими заклинаниями.А по факту просто купили всех кого надо и сделали результаты голосования такими как надо.И если сейчас всплывут соответствующие факты, то у них уже и ответ готов - мы это делали во имя "демократии".

Malabar:

Это интересно.  Не дать коммунистам бесплатно приватизировать вверенное им советское имущество уже приравнивается к отъему собственности (по правам действующим на тот момент) у людей которые за это заплатили?  Великолепно!  И после этого многие еще вспомнят залоговые аукционы!  Тем не менее - у кого из коммунистов изъяли приватизированное ими имущество?  Активы?  У Каданникова? У Вяхирева? У Аксененко? Кто там еще у нас обобранные коммунисты? Вот где прорвалось это - коммунисты оказывается сами хотели присвоить себе советское имущество, просто им демократы не дали. А они-то его давно уже считали своим.

Государственное имущество дали украсть не коммунистам, а ворам.Среди воров оказались разные люди - и коммунисты, и беспартийные и демократы. Перефразируя известное изречение можно сказать что у воров нет партийности. Раздав имущество ворам тем самым ворам отдали и рычаги управления страной и таким образом построили государство возглавляемое и управляемое ворами. Это и есть главное преступление Ельцина, отсюда идут все нынешние проблемы.Поэтому мне удивительно читать все это возмущения Гунвором с одной стороны и славословия в адрес Ельцина и Ходорковского с другой.В этом же нет никакой логики.Это же одни и те же люди. Те самые, которых привел к власти Ельцин.Они все живут по тем моральным принципам, которые утвердил Ельцин.И которые явно ведут Россию к очередному развалу.

Moonraker

цитата:

Они все живут по тем моральным принципам, которые утвердил Ельцин

А что правда есть такой документ? Ссылочку не дадите?

Moonraker:

Те самые, которых привел к власти Ельцин.

"Адам родил сына и нарёк имя ему: Сиф; Сиф родил Еноса; Енос родил Каинана; Каинан родил Малелеила; Малелеил родил Иареда; Иаред родил Еноха; Енох родил Мафусаила; Мафусаил родил Ламеха; Ламех родил Ноя". (с)
Если следовать видимой последовательности, то Вы несомненно правы. Но почему отсчет начинается только с Ельцина? Как минимум нужно считать с Ленина, а в принципе можно и от Рюрика. Все последующие правители/руководители так или иначе были приведены к власти предшествующими.

Alexander47:

Moonraker цитата: Они все живут по тем моральным принципам, которые утвердил Ельцин А что правда есть такой документ? Ссылочку не дадите?

А с какой целью спрашиваете?

araleng:

Все последующие правители/руководители так или иначе были приведены к власти предшествующими.

Точно также можно утверждать что все последующие руководители так или иначе пришли к власти сами.И то и это утверждение так или иначе верно или неверно как и любое другое.Это же диалектика.

Moonraker:

Точно также можно утверждать что все последующие руководители так или иначе пришли к власти сами

Именно. Но Вы то однозначно выше утверждали, что

цитата:

Это же одни и те же люди. Те самые, которых привел к власти Ельцин.

Moonraker:

Это же одни и те же люди. Те самые, которых привел к власти Ельцин.

Да уж. Мы помним кого привел к власти Ельцын. Этим преступлением он перечеркнул все благо, которое он сделал для России.


Как безумный демиург он создал новую Россию, он же ее и погубил.

araleng:

Moonraker: Точно также можно утверждать что все последующие руководители так или иначе пришли к власти сами Именно. Но Вы то однозначно выше утверждали, что цитата: Это же одни и те же люди. Те самые, которых привел к власти Ельцин.

Ну и что? Чтобы я ни утверждал является по определению справедливым так или иначе впрочем и несправедливым так или иначе включая то что я написал сейчас.Как и то что утверждаете или не утверждаете Вы. Вообще все в этом мире является чем-то и в то же время противоположным этому так или иначе.Диалектика.

Malabar:

Moonraker: Это же одни и те же люди. Те самые, которых привел к власти Ельцин. Да уж. Мы помним кого привел к власти Ельцын. Этим преступлением он перечеркнул все благо, которое он сделал для России.

Все что есть есть сейчас является логическим следствием реформ проведенных Ельциным. И хорошее и плохое. Но как мне кажется все сходятся на том, что плохого сейчас больше. Так что по результату Ельцин в минусе. Причем в большом.
Ельцину надо было уходить как минимум после первого срока. А может и вообще главное что ему не надо было делать это заключать Беловежские соглашения. После этого он уже ничего сделать не мог, власть попала в руки Гайдаров и Чубайсов.Если оправдывать то, что делали они, то никаких претензий к тому, что происходит сейчас просто в принципе быть не может.

Moonraker:

Все что есть есть сейчас явлеятся логическим следствием реформ проведенных Ельциным. И хорошее и плохое. Но как мне кажется все сходятся на том, что плохого сейчас больше. Так что по результату Ельцин в минусе. Причем в большом.

Интересно - как это: плохого больше стало сейчас, а виноват продолжает быть Ельцин? Хотя, если у нас теперь Ходор продолжает взвинчивать цена на бензин из тюрьмы, то я не удивлен.

Но тем не менее, хочу обратить внимание, что многие из "реформ" начатых "ельциным", были начаты гораздо раньше - в 88-89 гг., в пору возникновения Менатепа и начала возвышения Березовского. Логоваз был основан тогда же, в 89 г. Так что еще большой вопрос - кто кого привел - Ельцин олигархов, или олигархи - Ельцина.

Malabar:

Интересно - как это: плохого больше стало сейчас, а виноват продолжает быть Ельцин? Хотя, если у нас теперь Ходор продолжает взвинчивать цена на бензин из тюрьмы, то я не удивлен. .

Я не сказал что полохого сейчас стало больше, его сейчас наоборот меньше чем при Ельцине. Но все равно остается больше чем хорошего.

Malabar:

Но тем не менее, хочу обратить внимание, что многие из "реформ" начатых "ельциным", были начаты гораздо раньше - в 88-89 гг., в пору возникновения Менатепа и начала возвышения Березовского. Логоваз был основан тогда же, в 89 г. Так что еще большой вопрос - кто кого привел - Ельцин олигархов, или олигархи - Ельцина.

В принципе это вполне правомочная постановка вопроса. Класический вопрос о роли личности в истории.

Moonraker:

Вообще все в этом мире является чем-то и в то же время противоположным этому так или иначе.

Как я и предполагал - во всем виноват Рюрик.

araleng:

Moonraker: Вообще все в этом мире является чем-то и в то же время противоположным этому так или иначе. Как я и предполагал - во всем виноват Рюрик.

Так или иначе он виноват и в то же время не виноват.Так или иначе.