Борьба с коррупцией и взяточничеством

Рожденный в СССР:

Это, конечно, смешно...для тех, кто не в теме.

можно приводить любые аргументы, но Казань - большая деревня, и миллионы долларов частных средств чиновников от дорожного строительства не утаишь. В Москве и Питере - думаю то же самое в соответствующих масштабах

Harry33:

Борьба-то с несправедливостью где?

Harry33

Для того чтобы задавать подобные вопросы на это право надо иметь . Сам-то хоть что-то сделал ? Если да изложи , поучимся . А если нет , то ...и без коментов лучше .

Сократ

цитата:

Пытался и не раз и делал кое-что . Что всё в Сеть выкладывать ? Для чего ? Чтобы моськи лаяли и укусить пытались ?

Да нет, я просто хочу понять почему Вы считаете, что спасение утопающего есть дело рук кого-то еще, но не самого утопающего... я искренне не понимаю эту позицию...

цитата:

Вкратце , четыре года назад благодаря моим подготовленным выступлениям( закон об АО почитал и выдал ) на собрании акционеров одного АО акционеры хоть какие -то деньги получили .

Ну дык? А кто был виноват, в том что не платили раньше? Почему никому из обиженных акционеров в башку не стукнуло просто почитать закон об АО? Закон был неправильный или вновь мечта о том, что кто-то будет о них печься без их участия?

цитата (Сократ @ Сегодня в 12:49)

Рожденный в СССР: вы закон нарушили? Не о дивидентах речь была , имущество АО распродали ,без ведома акционеров , ниже рыночной цены

так надо было оспаривать эти сделки по крупности
кроме дивидендов акционеры никаких выплат от АО получать не должны, только после ликвидации

Harry33

цитата:

Закон был неправильный или вновь мечта о том, что кто-то будет о них печься без их участия

На словах – это называется демократия, а на деле им нужен авторитарный режим, способный стукнуть по столу и поднести все на блюдечке… Я бы сказал, как это называется, но от слова ball

Сократ
Некрасиво вопросом на вопрос отвечать, но раз уж Вам так легче...
Устроил ребенка в ДС без взяток в рамках законодательства, при попытке отказать поинтересовался записями в документах и списочным составом групп. После уточнения ряда деталей по группам председатель комиссии вынуждена была вписать моего ребенка туда, куда мне было надо.
А можно было тоже самое сделать за мзду, как собственно многие и делают!

Сотрудникам ГИБДД уже больше 2-х лет принципиально не даю взяток, вожу с собой ПДД и наставление по работы ИДПС... 2 раза пытались отобрать права за "кирпич" установленный не в соответствии с ГОСТ.

Ваша очередь, уважаемый.

Harry33:

но не самого утопающего... я искренне не понимаю эту позицию... Закон был неправильный или вновь мечта о том, что кто-то будет о них печься без их участия?

Да самого , самого , НО для этого хотя бы знать надо , что и как происходит , ибо "сначала было слово" . Помнишь "Из искры возгорится пламя " ?
Ну люди у нас часто безграмотные или пугливый , а чаще всего и то и другое .
Закон не правильный , разбирать не будем , у нас в стране акционирование это узаконенная форма присвоения .
Между прочим навалом структур которые ОБЯЗАНЫ печься о гражданах ,они ЗА ЭТО зарплату получают . Не знал ?
Да там ключевое что администрация ЗНАЛА что происходит , у нас ведь вертикаль царь и бог , особенно на местах . Что ? Тоже новость ? Всё структуры от ОВД , прокуратуры и суда ,так или иначе подчиняются . А ты ссылку на тот ЖЖ почитай . Там много интересного .

Сократ
Давайте в порядке поступления вопросов, я по своей части отчитался, жду Вас.

Рожденный в СССР:

дивидендов акционеры никаких выплат от АО получать не должны, только после ликвидации

Откуда дивиденты если имущество ниже стоимости продали ? А разницу наликом получили .
Базу с административным зданием продали по цене ниже цены магазина , а один магазин продали ниже цены однокомнатной квартиры .
Кстати , к тому времени когда я об этом узнал сроки подачи заявления уже прошли .
Да самое главное , ВЫ так и не поняли ,если в курсе был глава , ни одна госструктура против не попрёт , а глава был племяш Президента РТ .

Или может еще один пример привести и тогда Вы начнете?

Пожалуйста.
Родственник, паркуясь во дворе СЛУЧАЙНО зацепил чужой автомобиль, не заметил и уехал.
Владелец поврежденного транспортного средства обратился в ОВД с заявлением дескать все сломали вот тот чувак редиска. Родственник предложил урегулировать вопрос без привлечения органов власти путем оплаты покраски поврежденного авто (к слову сказать это довольно старый и покоцанный мерин был). Пострадавший отказался. Причины отказа выяснились позже, у данного товарища были связи м местном ОВД и ему слабали липовые документы акты осмотра и прочую ересь с которой он и пошел в суд. Суд первой инстанции встал на сторону потерпевшего и лишил родственника прав.
Парень мог бы забить и 3 месяца поездить на метро, но решил пойти на принцип потому как представленные документы были явной липой и существующие процедуры не были соблюдены. Подали апелляцию и суд второй инстанции предыдущее решение отменил.

Harry33:

Устроил ребенка в ДС без взяток в рамках Сотрудникам ГИБДД уже больше 2-х лет принципиально не даю взяток, вожу с собой ПДД и наставление по работы ИДПС... 2 раза пытались отобрать права за "кирпич" установленный не в соответствии с ГОСТ. Ваша очередь, уважаемый.

Ну и пример . Это же сколько мужества было надо чтобы бороться с ...председателем . Женщина наверное была . Не страшно было ?
Бандиты потом не угрожали , машину не разбили ?

Я с гаишниками раз 8 судился , в большинстве выиграл , последний раз получил письмо за подписью главгая Татарстана , ответ на моё заявление , гаец который попытался на меня НЕправомерно протокол составить своё получил .
У меня номер их службы безопасности в мобильнике забит ,звоню как к себе домой .

Harry33:

Подали апелляцию и суд второй инстанции предыдущее решение отменил.

Эка новость . Нормальное явление . Я такие вещи делал даже не для себя ,просто помогал людям .

Сократ
Так я не просил Вас героические примеры приводить, я предложил Вам привести пример отстаивания Вами своих прав в тех случаях, когда вопрос можно решить взяткой и, желательно, не только в части споров с ГИБДД, этого добра тут полно.

Harry33:

Вам привести пример отстаивания Вами своих прав

Да не даю я взяток , НЕ даю . Это понятно ? А то что ты описываешь для меня это норма поведения , поэтому я не запоминаю деталей .
Давай завяжем с описанием своих "подвигов" ,а то вон куча НЕблагодарных зрителей собралась . Всё равно не поймут . Если ты что-то хочешь узнать .я тебе в личку рОман написать могу .

Сократ
Да мне роман Ваш вовсе не нужен, я медленно но уверено подводил вас к одной простой мысли, как лично Вам удавалось отстаивать свои интересы без взяток при такой насквозь коррумпированной системе? Наверно просто пришлось напрячься... к чему большая часть населения не готова!
Второй вопрос, в процессе борьбы Вам попадались исключительно коррумпированные чиновники и ни одного добросовестного?
Третий вопрос, как Вы оцениваете, принципиальных людей, готовых не прятать голову в песок, а отстаивать свои уже имеющиеся права сейчас большинство или меньшинство?
Четвертый и последний вопрос, ЧТО МЕШАЕТ ОСТАЛЬНЫМ ДЕЛАТЬ ТАК ЖЕ кроме собственной глупости и лени (говорим только о взрослых трудоспособных людях)?

цитата (Сократ @ Сегодня в 13:10)

Кстати , к тому времени когда я об этом узнал сроки подачи заявления уже прошли . Да самое главное , ВЫ так и не поняли ,если в курсе был глава , ни одна госструктура против не попрёт , а глава был племяш Президента РТ .

Сроки текут с момента, когда заинтересованное лицо узнало о нарушении своего права.
Госстуктура в этом случае только одна - арбитражный суд, который в кассации может написать разное.
Если стоимость имущества более 50 % по последнему балансу - должно быть одобрение ОСА, если 25-50 % - одобрение СД.
А если по балансу мало, а по рыночной цене - много, надо в суде доказывать ущерб и опять-таки оспаривать решение соответствующего органа.

PS А зрителей Вы, Сократ, зря обижаете, они что зря попкорн покупали?

Harry33

цитата:

глупости и лени

ИМХО, еще и страх

leonbn
Да тут много можно перечислять, подобострастие к примеру! Ненавижу когда начальству в рот заглядывают, а нам это 70 лет вбивали.

Harry33:

Сократ Да мне роман Ваш вовсе не нужен, я медленно но уверено подводил вас к одной простой мысли, как лично Вам удавалось отстаивать свои интересы без взяток при такой насквозь коррумпированной системе? Наверно просто пришлось напрячься... к чему большая часть населения не готова! Второй вопрос, в процессе борьбы Вам попадались исключительно коррумпированные чиновники и ни одного добросовестного? Третий вопрос, как Вы оцениваете, принципиальных людей, готовых не прятать голову в песок, а отстаивать свои уже имеющиеся права сейчас большинство или меньшинство? Четвертый и последний вопрос, ЧТО МЕШАЕТ ОСТАЛЬНЫМ ДЕЛАТЬ ТАК ЖЕ кроме собственной глупости и лени (говорим только о взрослых трудоспособных людях)?

Время - деньги, мешает бюрократия и долгие сроки. Конечно, если у Вас времени или денег вагон, то ничего не мешает.

И как ,конечно же. сказали выше, страх, от него никуда не денешься. когда есть что терять.

з.ы.С Судом сталкивался, дела ведут по 6 месяцев и более по плевым вопросам.

Harry33:

борьбы Вам попадались исключительно коррумпированные чиновники и ни одного добросовестного? принципиальных людей, готовых не прятать голову в песок, а отстаивать свои уже имеющиеся права сейчас большинство или меньшинство? ЧТО МЕШАЕТ ОСТАЛЬНЫМ ДЕЛАТЬ ТАК ЖЕ кроме собственной глупости и лени

Какая может быть борьба с добросовестными и порядочными людьми ? Понятия не путаем ?
Да молодцы конечно , НО то что они пробивают дорогу остальным понимают , УВЫ не многие .
Ещё страх , боязнь бороться с вертикалью .

Сократ
Вы не отвечаете на мои вопросы по принципиальным соображениям?

цитата:

Какая может быть борьба с добросовестными и порядочными людьми ? Понятия не путаем ?

Не передергивайте, я спрашивал не попадались ли вам в процессе борьбы порядочные чиновники, а не боролись ли Вы с ними. Это несколько разные сущности. Могу пояснить, в процессе борьбы с непорядочным чиновником может попасться порядочный чиновник, который Вам поможет или хотя бы не помешает. Так понятней?

Harry33:

порядочные чиновники

эти два слова никак нельзя употреблять вместе в одном контексте ибо они являют собой противоположные явления

Рожденный в СССР:

надо в суде доказывать ущерб и опять-таки оспаривать решение соответствующего органа.

Кому доказывать ? А судьи кто ? Вот сегодня вышлю претензию ,потом Арбитражный светит , даже если и выиграю ,что вероятно , юристы сказали 70-80% , то само исполнение решения ОООчень эфемерно . А пошлину государству будь любезен ЗАПЛАТИ .
Известно же , строгость нивелируется наплевательским отношением к исполнению .
Я имел дело с приставами , ПОЛТОРА ГОДА добивался исполнения решения суда , а им как с гуся вода , хоть жалуйся , хоть нет в прокуратуру . Поэтому мне просто смешны , в этом плане упоминания сего органа .

Daiver
Философский вопрос ) Время оно всегда переливается в деньги так или иначе... теорию стоимости денег во времени никто не отменял
Но что касается гражданских прав по бытовым вопросам, тут не требуется столь серьезных финансовых затрат.

Harry33:

Могу пояснить, в процессе борьбы с непорядочным чиновником может попасться порядочный чиновник, который Вам поможет или хотя бы не помешает. Так понятней?

Да полноьи порядочных , вот с налоговой ТТТ , проблем нет , а работнички из налоговой полиции ( когда была) и ОБЭП деньги вымогать и дело шить пытались , сволочи . Да не получилось , осадил , сказал я налоги заплатил , на вас не осталось . Отвалил ,ублюдок .

Harry33:

Vladimir_E Да нет, просто у нас население в большинстве своем не умеет, а иногда не желает отстаивать свои собственные права. Даже когда такие права есть, многие "обломовы" банально не желают тратить на это время и считают (возможно справедливо) что если у них есть какие-либо права, задача чиновника им об этом рассказать, показать и не забыть... Это конечно хорошо, но человек по природе своей существо ленивое, и в основном заточено на решение собственных проблем, а чужие он начинает решать, только когда нерешение таких проблем может обернуться для него существенно большими геморроем. До тех пор, пока вероятность того, что лень простого обывателя побеждает желание отстаивать свои права в большинстве случаев, у чиновников не появится никакого стимула эти самые права соблюдать, потому как вероятность того, что все сойдет из-за лени пострадавшего - крайне высока.

По большому, это правильно, но это одна сторона медали. А вторая - то ,что чиновник чувствует себя абсолютно безнаказанным, даже нарушая закон. Он боится не правильно что-то сделать, а того, что скажет в данном случае Ресин, то что десяток может и не один, из-за этой дуры потеряет кучу времени, у кого-то сорвется сделка, ее не волнует. Она в итоге сделает как надо, когда придет инструкция сверху, но ей за это ничего не будет. Путанно, но как то так.

Vladimir_E:

А вторая - то ,что чиновник чувствует себя абсолютно безнаказанным, даже нарушая закон.

Я думаю вот ОНИ стучались во все инстанции и ЧТО ТОЛКУ ?
Стюардессы «КрасЭйр» прекратили 19-дневную голодовку
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/06/01/n_1367732.shtml

А сюжета на ТВ не было , во всяком случае не видел , зато Собчачка из экрана не вылазит .

Народный промысел :

СКП: московские милиционеры подбрасывали наркотики, незаконно возбуждали уголовные дела и вымогали деньги за «непривлечение к ответственности .

http://www.polit.ru/news/2009/06/01/skpnark.popup.html

"Где посадки?" (с) В.В. Путин.

araleng:

"Где посадки?" (с) В.В. Путин.

Смотрел , развеселило , кто бы спрашивал .