Борьба с коррупцией и взяточничеством

15 years ago

1



У меня есть свои люди в ABB, SIEMENS и ГАЗПРОМе. Вот, по их рассказам, неск лет назад в ABB продали SIEMENS отделение, занимающееся турбинами для перекачки газа, спустя недолго SIEMENS и ГАЗПРОМ заключили большой контракт на поставку этих самых турбин (+ поезда для РЖД - Сапсаны).
Ну вот и вопрос, - сотрудничество российских компаний с SIEMENS - происходит исключительно благодаря откатам, или это наш ответ их теории большого заговора и мы политически нуждаемся в прочных Российско-Германских связях (а что может быть прочнее, в этом деле, чем обязательства крупного бизнеса), ну а взятка - эт так: дают - чё не взять? к тому же, у них денег меньше - нам только лучше!

Спать не могу! От ответа на этот вопрос станет прогнозируемым будущее в долгосрочной перспективе!
Кто знает? - Сюда-а-а-а!!

avatar
MoQSD
10 February 2009

Борьба с коррупцией и взяточничеством
19,5K
views
393
members
6,3K
posts

avatar
Сократий
20 July 2010


may_be
цитата:
И у нас в стране множество заводов железобетонных изделий,

Моя профессия ..ЭХ...
цитата:
это преднапряженные железобетонные плиты

У меня в цехе делали .
Одно слово ...вырадке ..эти чинуши ...всех рангов .
Вчера сюжет о дороге на Мосфильмовской показывали на РенТВ , тоже удивлялись журналисты ,куда это столько денег зарывают .
avatar
Gleb!
20 July 2010


avatar
Alexander47:

Оказывается уже в 18 лет наш долг государству оценивается депутатами в 1 млн. рублей. http://news.rambler.ru/Russia/head/6595774/ Интересно это долг возрастает с возрастом? Это же сколько я теперь должен Родине?

извините не удержался, но с почему???
avatar
idler
21 July 2010


Мэр Воскресенска задержан за взятку. Денег хотел с коммерсов за продление срока аренды. Вот негодяй. Опорочил кристально чистый образ государственного чиновника. А небось еще член ЕР
Евгений из Питера
21 July 2010


avatar
idler:

Мэр Воскресенска задержан за взятку. Денег хотел с коммерсов за продление срока аренды. Вот негодяй. Опорочил кристально чистый образ государственного чиновника. А небось еще член ЕР

Не просто член, а глава местного отделения ЕР.
Партия уже проводит внутрипартийное расследование, в ходе которого вдруг выяснилось, что две недели назад мэр подал заявление о сложении полномочий щлавы отделения ЕР, и как заявлено в пресс-релизе, в настоящее время является "рядовым членом партии"
avatar
Alexander47
21 July 2010

1

Евгений из Питера
Ну так это две недели тому назад. А неделю тому назад он видимо подал заявление о выходе из ЕР (это они скоро раскопают) а взятка это просто выходнное пособие
avatar
idler
21 July 2010

1

Евгений из Питера
Alexander47
Надеюсь, что это просто недоразумение, которое вскоре разрешится. Выяснится, что он не брал, а давал, и это не взятка, а благотворительный взнос на какую-нить детскую хоккейную школу Химика.
А провокаторы-бизнесмены поплатятся разорванным контрактом и отсутствием нового. Ну не может член партии власти быть недостойным человеком. Не верю!
avatar
Сократий
21 July 2010

-1

цитата:
Не просто член, а глава местного отделения ЕР.

Не простой , а большой ...
avatar
Alexander47
21 July 2010


idler
Да это может быть. Бизнесмены они такие провокаторы.
avatar
Alexander47
21 July 2010


Dimicandum
цитата:
Не простой , а большой ...

Большой это хорошо. Я всё думал что это девушки так чиновников любят?
avatar
Alexander47
22 July 2010

1

http://www.ej.ru/?a=note&id=10263 Вот , меня позабавил свежий взгляд на то, почему мы создаём правила, которые заведомо будут нарушаться нами же. Оригинально.
avatar
idler
22 July 2010


Alexander47
Не сказал бы, что это новое слово в отечественной политэкономии. Крик о том, что в России невозможно заниматься бизнесом, соблюдая все законы, стоит у нас уже очень давно. И основной вывод о смысле такой системы тоже сделан много лет назад: любой предприниматель, бизнесмен, просто экономически активный субъект, работающий на себя, а не на дядю, будет априори являться преступником с точки зрения действующего законодательства. Ну а сколько там у коррупции уровней - это уже не настолько принципиальный вопрос. Главное - чтобы под колпаком находились все, кто мог бы так или иначе воздействовать на систему.
avatar
araleng
22 July 2010


Alexander47
цитата:
Вот , меня позабавил свежий взгляд на то, почему мы создаём правила, которые заведомо будут нарушаться нами же.

Ну не такой уж он и свежий.
"Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения." Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин.
Такая система позволяет держать каждого на крючке.
idler опередил. Но действие системы гораздо шире, чем предпринимательство. Пракически каждый гражданин, вне зависимости от вида деятельности в такой системе может быть без проблем подвергнут преследованию, с различными последствиями разумеется, но тем не менее.
"Был бы человек, а статья найдется" (с) - это не на пустом месте родилось.
avatar
Alexander47
22 July 2010


idler
araleng
Оригинальность не в том, что бы держать каждого на крючке. Это и я всегда так считал. Только насчет того зачем не задумывался, ну типа того что бы каждого можно было при желании взять за одно место. А вот о том, что такая система жизненно необходима именно для её функционирования - об этом как-то не задумывался. Не защдумывался,о системе получения права на нарушение права.
may_be
22 July 2010


Alexander47
Даже не забавно, реальный анализ.
Щедрин, формулируя свое вечное, не сказал - кому это и для чего, а здесь как раз внятно изложены все уровни заинтересованных... А, во-вторых, почему об этом говорят много, а делают мало.
Особенно понравилось
цитата:
Нарушение формальных норм считается теоретически предосудительным, но неизбежным и общепринятым, то есть извинительным. Факты нарушения правил в данной системе не замалчиваются, но, скорее, пропагандируются. Это поддерживает общую убежденность членов общества в том, что нарушение правил происходит повсеместно. Это представление о повсеместном нарушении правил, во-первых, является индульгенцией для каждого конкретного нарушителя, а, во-вторых, маргинализирует в сознании общества любые попытки не нарушать правила или требовать их изменения.

Представление о тотальности нарушения правил есть также важный элемент политической организации и легитимации описываемого порядка. Благодаря представлению о повсеместности нарушения правил, верхние социальные этажи оказываются не противопоставлены нижним по признаку «коррупции», но как бы объединены с ними в рамках единой иерархии коррупционных возможностей. Поэтому постоянные разговоры о коррупции, обсуждение повсеместности коррупции практически не ведут к делегитимации установленной социальной иерархии и политического порядка, но, скорее, придают им гибкость и устойчивость. Служат целям пропаганды и легализации этого порядка.
...
      Право собственности в рамках этого режима выглядит для общества частным случаем прав на нарушение правил, поэтому собственность принципиально отчуждаема. Она может быть изъята вместе с изъятием прав на нарушение правил. Ограниченность прав собственности при таком режиме подавляет стимулы к инвестированию в эффективность производства. Инвестиции в права на нарушения правил, позволяющие максимизировать прибыль, выглядят здесь более предпочтительными.

Вот в том и дело - и никакое Сколково не поможет сломать этот сложившийся порядок.
avatar
Alexander47
22 July 2010


may_be
Согласен. Этим статья и понравилась. Как то не встречал аналитечского подхода к несуразности наших правил. Считал это результатом недомыслия. А вот о том, что это так и должно быть как-то не задумывался.
avatar
idler
22 July 2010


avatar
Alexander47:

Не задумывался о системе получения права на нарушение права.

Система эта проста и прозрачна. Платежеспособный спрос порождает соответствующее предложение. Можно ходить пешком, а можно ездить на велосипеде, гонять на машине или летать самолетом. Пешком - бесплатно, но медленно, а вот велосипед, машина или самолет стоят денег. Разных денег, разумеется, но и преимущества дают соответствующие.
Задружился с начальством местной налоговой - катаешься на велосипеде. Вхож к губернатору - считай, что уже ездишь на спорткаре. Ну а распоряжаешься стратегическими ресурсами, да еще и депутаты спецом под тебя законы пишут - это уже самолет
Другое дело, что покупка и дальнейшее обслуживание средств передвижения требуют денег, поэтому такие вложения всегда должны быть экономически обоснованными. Другими словами, добавленная стоимость, возникающая вследствие использования современных транспортных средств, должна перекрывать затраты и на горючку, и на хранение, и на запчасти, и на налоги, а также страховку, конечно, куда же без нее?
avatar
Alexander47
22 July 2010


цитата:
Право собственности в рамках этого режима выглядит для общества частным случаем прав на нарушение правил, поэтому собственность принципиально отчуждаема. Она может быть изъята вместе с изъятием прав на нарушение правил. Ограниченность прав собственности при таком режиме подавляет стимулы к инвестированию в эффективность производства. Инвестиции в права на нарушения правил, позволяющие максимизировать прибыль, выглядят здесь более предпочтительными.

Вот человек хорошо сказал. Я много раз говорил, что наша проблема в том, что частная и даже личная собственность не является в нашей стране неотемлемым правом человека как впрочем и жизнь. Очень хорошо сформулирована причина этого. В глазах нашего государства это просто частный случай на нарушение правил и государство читает, что это право как и право на жизнь может быть изъято им. Поэтому у нас никогда и ничего не получится.
avatar
Vladimir_E
23 July 2010


Кстати, готовится законопроект, теперь за взятки будут не сажать, а штрафовать. Заплатил штраф и свободен.
avatar
idler
23 July 2010

1

Vladimir_E
Очень правильное и своевременное решение. Медведев только что говорил, что состоянием борьбы с коррупцией не доволен никто, даже сами коррупционеры (Борьба с коррупцией (сообщение #8038894)). Теперь по крайней мере они будут довольны, а то ведь и загреметь можно было, пусть и с вероятностью пол-процента.
Тарифы, правда, поднимутся. Интересно, страховщики будут страховать чиновников от ловли на взятке?
avatar
Moonraker
25 July 2010


Из ФСИН увольняют 20 генералов: "непонятно как их назначили"
Скрытый текст


В то же время А.Величко совершенно уверен, что нельзя говорить о том, что ФСИН полностью коррумпирована.
Куда уж больше-то?
avatar
Сократий
27 July 2010


Борьба . Итоги .
цитата:
Борьба с коррупцией в России сопровождается стремительным ростом размера взяток. По подсчетам Департамента экономической безопасности (ДЭБ) МВД, с начала года взятка подорожала почти вдвое — с 23 тысяч до 44 тысяч рублей, а по сравнению с 2008 годом — более чем вчетверо . Эксперты говорят, что растут не взятки, а уровень чиновников , которых разрешено   арестовывать.

цитата:
По мнению собеседника «Газеты.Ru», успехи ОРБ-3 в разоблачении коррупционеров подтверждают оценку стоимости коррупционного рынка в России в $300 млрд. Число взяточников растет, это объясняется тем, что борьба с коррупцией, особенно в правоохранительных органах, не ведется, а имитируется, отмечает эксперт.
avatar
UTS
27 July 2010


Dimicandum
А нигде нет данных (сам не могу найти) об объёмах взяток к 2020 году? По перспективному плану развития РФ? Интересно: в плане идём? Или поднапрячься надо?
avatar
Сократий
28 July 2010

-1

avatar
UTS:

Dimicandum
А нигде нет данных (сам не могу найти) об объёмах взяток к 2020 году? По перспективному плану развития РФ? Интересно: в плане идём? Или поднапрячься надо?

С опережением , читал что рост взяток опережает рост ВВП , так шта где -где , а здесь перевыполняем .
avatar
Moonraker
28 July 2010


Пенсия экс-губернатора чуть не разорила местный бюджет

Экс-губератора Оренбуржья Алексея Чернышева лишили привилегий. Оренбургский суд лишил бывшего главу области пожизненных привилегий
Скрытый текст
avatar
Vladimir_E
28 July 2010

1

D
Dimicandum:

К теме добавлен опрос по пожеланию топикстартера

Наверняка эта тема обсуждалась , если есть дайте ссылку , не нашёл .
Заинтересовал этот вопрос исходя из этого ...

Медведев: общество не готово выполнять антикоррупционные законы

Общество не готово выполнять законы по борьбе с коррупцией, и государство готовится столкнуться с этой проблемой, заявил президент России Дмитрий Медведев, напомнив, что нормативная база борьбы с коррупцией в последнее время претерпела серьезное обновление.
«Конечно, пока нам если что и удалось, то совсем-совсем мало, но, на мой взгляд, сделан определённый шаг вперед», - сказал президент. «Он заключается в том, что мы всё-таки впервые за весь современный период истории нашей страны создали новую нормативную базу для борьбы с коррупцией», - пояснил он.
«Сейчас наступает самое сложное – период исполнения этих законов», - считает глава государства. «Я думаю, что здесь нам придётся столкнуться с самыми разными трудностями, в том числе и трудностями, которые связаны с нашей неготовностью реализовывать эти полномочия, с нашей неготовностью предъявлять некоторые явления, которые у нас традиционно были скрыты», - посетовал он. ИТАР-ТАСС

Меня удивило , оказывается ЭТО ОБЩЕСТВО не готово , власть-то законы нарисовала , вот только исполнять никто не хочет
Наверное пора привыкнуть к словоблудию нашего властного тандема , НО я подумал , а может ДАМ прав ?
Интересно , а что думают форумчане по поводу ?

Ну конечно, с одной стороны принимают вал законов, позволяющих чинушам все больше увеличивать объемы мзды, а затем пару законов по борьбе с этим явлением. Так, типа пожурить.
Сидят и ждут когда же и что заработает.
Или вожди совсем идиоты или они нас считают идиотами. И то и то для страны губительно.
Евгений из Питера
28 July 2010


avatar
Vladimir_E:

[
Ну конечно, с одной стороны принимают вал законов, позволяющих чинушам все больше увеличивать объемы мзды, а затем пару законов по борьбе с этим явлением. Так, типа пожурить.
Сидят и ждут когда же и что заработает.
Или вожди совсем идиоты или они нас считают идиотами. И то и то для страны губительно.

Вот что я вам расскажу, други...
Волею судьбы занимаюсь сейчас разработкой проектов планировки территорий в Санкт-Петербурге.
Изучил законодательство и сначала был поражен, как грамотно все продумано. Четкое деление города на зоны, определены параметры строительства в этих зонах. Жить бы да радоваться, исполняя законодательство проектировать и строить.
Однако... В этих прекрасных закона ест пунктик, который позволяет изменять параметры застройки, повышение этажности, назначения зданий. Порядок такого изменения в пользу владельца территории понятен, работает специальная комиссия КГА по изменению параметров застройки.
Ну и есть ряд должностных лиц, депутатов, чиновников, которые "курируют" эти вопросы.
В принципе можно согласовать почти любое отклонение от Генерального плана города и Правил землепользования и застройки. Охтинский фаллос -пример.
И понял я, что далеко не дураки составляют и принимают у нас законы, оставляя в каждом их них "один метр государственной границы".
avatar
Сократий
28 July 2010


цитата:
И понял я, что далеко не дураки составляют и принимают у нас законы, оставляя в каждом их них "один метр государственной границы".

На эту тему один бывший челнинский бандит ,а теперь респектабельный бизнесмен , владелец заводов-пароходов , лет семь назад сказал примерно так-" Закон это забор для большинства , но строители этого забора ,депутаты оставляют дырки для своих и кто их знает ими пользуется "
Вроде примитивно , да и что было ожидать от бывшего бандюгана в ту пору ,но ведь верно .
avatar
Vladimir_E
28 July 2010

1

Е
Евгений из Питера:

avatar
Vladimir_E:

[
Ну конечно, с одной стороны принимают вал законов, позволяющих чинушам все больше увеличивать объемы мзды, а затем пару законов по борьбе с этим явлением. Так, типа пожурить.
Сидят и ждут когда же и что заработает.
Или вожди совсем идиоты или они нас считают идиотами. И то и то для страны губительно.

Вот что я вам расскажу, други...
Волею судьбы занимаюсь сейчас разработкой проектов планировки территорий в Санкт-Петербурге.
Изучил законодательство и сначала был поражен, как грамотно все продумано. Четкое деление города на зоны, определены параметры строительства в этих зонах. Жить бы да радоваться, исполняя законодательство проектировать и строить.
Однако... В этих прекрасных закона ест пунктик, который позволяет изменять параметры застройки, повышение этажности, назначения зданий. Порядок такого изменения в пользу владельца территории понятен, работает специальная комиссия КГА по изменению параметров застройки.
Ну и есть ряд должностных лиц, депутатов, чиновников, которые "курируют" эти вопросы.
В принципе можно согласовать почти любое отклонение от Генерального плана города и Правил землепользования и застройки. Охтинский фаллос -пример.
И понял я, что далеко не дураки составляют и принимают у нас законы, оставляя в каждом их них "один метр государственной границы".

Конечно не дураки. Они же при сочинении законов о своем кармане заботятся. И за последние 10 лет заорганизовали каждый шаг, дав чиновнику возможность решать, что тебе можно, а что нет. А можно все, только за отдельную, дополнительную плату. Такое ощущение, что нынешняя власть сидит и высматривает, где еще что-то гражданин сам решает как поступить. Незяя! Надо исправить, только радетель за народ должен знать что можно этому самому народу. А знания эти напрямую зависят от кошелька представителя этого самого народа.
Даже при Советах такого не было.
avatar
Moonraker
28 July 2010

1

D
Dimicandum:

цитата:
И понял я, что далеко не дураки составляют и принимают у нас законы, оставляя в каждом их них "один метр государственной границы".

На эту тему один бывший челнинский бандит ,а теперь респектабельный бизнесмен , владелец заводов-пароходов , лет семь назад сказал примерно так-" Закон это забор для большинства , но строители этого забора ,депутаты оставляют дырки для своих и кто их знает ими пользуется "
Вроде примитивно , да и что было ожидать от бывшего бандюгана в ту пору ,но ведь верно .

На самом деле никакого противоречия здесь нет. Как я уже не раз писал законы есть, но их никто не хочет исполнять. Не какая-то там непонятная власть, а никто. Просто этот никто пока он совсем никто он брюзжит по поводу лазеек существующих для других, а когда ему самому становится доступна такая дырка то он с удовольствием ей пользуется.Просто у каждого сверчка своя дырочка в своем заборе, по его статусу. Для верхушки и всех остальных понятно, что все это кончится плохо и прежде всего для верхушки когда эта нежизнеспособная система рухнет. Они больше всех потеряют. Поэтому и в их интересах тоже поменять эту систему. Прежде всего для этого надо поменять законы на отсутствие которых все жаловались. Поменяли, создали новые. Все равно никто не хочет их исполнять. И вот тут мы подходим к точке принятия решения когда надо или исполнять или уже готовится к развалу. И если будет принято политическое решение исполнять, то один из возможных механизмов новый 37 год. На который все время намекают.И чем меньше реальных успехов в борьбе с коррупцией тем больше вероятность что воспользуются этим методом. Потому что на другие уже не останется времени. И тогда начнется массовая охота на таких вот сверчков у их дырочек. Под аплодисменты масс. А бороться на словах долго не получится. Как говорится сколько не говори халва во рту слаще не станет.
avatar
Vladimir_E
28 July 2010

1

Moonraker
Это все от лукавого. Никакого 37 года не будет, или, скажем так 37 год может случиться тогда, когда кормушка оскудеет или появятся новые, молодые, которые попытаются отодвинуть от нее старых. Борьба с коррупцией - миф для обывателя.

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up