Про оружие

baraNEO
Люди, они такие люди... (С)
Сегодня он честно справку о вменяемости получает, а завтра с недоперепоя врагом Бэтмана себя объявит и в кинотеатре людей убивать будет...
Представляешь ли лично ты опасность? Ну не знаю. Вот прям сейчас, удалёно? Вроде нет.
А если очно к тебе приду и о религии поспорю?

цитата:

И проблему надо решать именно в плане прикрытия нелегального оборота, а не создания легального. И это решаемая проблема, просто решать её не хотят. Аналогично с наркотой, вон, Ройзмана почитайте.

Чайниг ты просто гений, знаешь как решить все проблемы ... во всем мире их решить не могут или тебя позвать забыли

Папа Вова:

baraNEO Брат тут видешь еще в чем фишка, со всем своим арсеналом ты не можешь ходить по улице, ты с ним либо на стрельбище либо на охоте либо дома в сейфе. А чайнег опасается что с ведением новых законов рядом с ним может оказаться человек с кобурой под курткой

Ещё, Чайник опасается, что какой-нибудь милитарист чистя пистолет в доме напротив СЛУЧАЙНО пальнёт в мою сторону.
А, галвное, Чайник верит в статистику, в те механизмы, которые "на больших числах" работают.
От "больше оружия" не бывает "меньше стрельбы".
Также, Чайник считает, что проблемы надо РЕШАТЬ.
Заливать пожар бензином, это ДЕЙСТВИЕ, но не РЕШЕНИЕ.

Папа Вова:

цитата: И проблему надо решать именно в плане прикрытия нелегального оборота, а не создания легального. И это решаемая проблема, просто решать её не хотят. Аналогично с наркотой, вон, Ройзмана почитайте. Чайниг ты просто гений, знаешь как решить все проблемы ... во всем мире их решить не могут или тебя позвать забыли

Не могут решить только по тому, что всегда есть милитаристическое лобби, которое не позволяет РЕШАТЬ.
Например, 20 лет лесоповала и лямов 5-10 тем, кто настучит.
При полном отсутствии легальных возможностей обладания.
Приятным побочным эффектом будет пол Чечни в Сибири

цитата:

Ну, да, главное иметь право быть с легальным оружием, а том, что временами можно пользоваться нелегальным, и никто с виду не отличит, это же так здорово. И пульки его в базе не засветятся, и следы пороха имеешь полное право на себе иметь...

Чайнег тебя когда последний раз шманали менты на предмет узнать что у тебя с собой не легального? Меня уже лет десять как не разу не проверяли

цитата:

Ещё, Чайник опасается, что какой-нибудь милитарист чистя пистолет в доме напротив СЛУЧАЙНО пальнёт в мою сторону.

А еще на Чайника может свалиться фрагмент фасада, цветочный гаршек, сбить пьяный водитель и т.д

Папа Вова
Выделить болдом искаверканный ник, это столько внимания, столько чести...
Ты чего боишься-то, в случае, если культурно общаться будешь?

Меня тоже не проверяют, лицо у меня такое, не показательное для подобной статистики.
Только пост, из которого ты выкопировал фразу не про проверку на ровном месте, а про проверку в ходе следственных мероприятий. Тебя часто не проверяли когда кто-то застрелил твоего соседа?

цитата:

Не могут решить только по тому, что всегда есть милитаристическое лобби, которое не позволяет РЕШАТЬ. Например, 20 лет лесоповала и лямов 5-10 тем, кто настучит.

Ну во пока ты эти проблемы решаешь я гораздо спокойней буду себя чувствовать имея на ремне кобуру и пару запасных обойм

Папа Вова:

цитата: Ещё, Чайник опасается, что какой-нибудь милитарист чистя пистолет в доме напротив СЛУЧАЙНО пальнёт в мою сторону. А еще на Чайника может свалиться фрагмент фасада, цветочный горшок, сбить пьяный водитель и т.д

И не только Чайника.
Поэтому эти явления мы признаём злом и в меру сил с ними боремся.

цитата:

Тебя часто не проверяли когда кто-то застрелил твоего соседа?

У меня в подъезде целого федерального судью грохнули, даже за свидетельскими показаниями не зашли

Медный_чайник:

Папа Вова: цитата: Ещё, Чайник опасается, что какой-нибудь милитарист чистя пистолет в доме напротив СЛУЧАЙНО пальнёт в мою сторону. А еще на Чайника может свалиться фрагмент фасада, цветочный горшок, сбить пьяный водитель и т.д И не только Чайника. Поэтому эти явления мы признаём злом и в меру сил с ними боремся.

А еще мало очень мало вероятен прилет в твою голову шальной пули от криворукого соседа живушего в доме напротив

Папа Вова:

цитата: Не могут решить только по тому, что всегда есть милитаристическое лобби, которое не позволяет РЕШАТЬ. Например, 20 лет лесоповала и лямов 5-10 тем, кто настучит. Ну во пока ты эти проблемы решаешь я гораздо спокойней буду себя чувствовать имея на ремне кобуру и пару запасных обойм

Не забудь канистру бензина на случай пожара. Для спокойствия

Лично в твоей вооружённости, возможно, никакой опасности и нет.
Ровно как нет опасности, если кто-то поддатым за руль сядет, но будет ехать аккуратно-аккуратно.
Даже упомянутый пожар можно в некоторых ситуациях умелым применением упомянутого бензина потушить.
Но, как я уже говорил, на "больших числах" работают другие законы, и количество умеет таки переходить в качество.

Папа Вова:

А еще мало  очень мало вероятен прилет в твою голову шальной пули от криворукого соседа живушего в доме напротив

В России, вероятнее всего, что кто-то спьяну, в честь хорошего повода постреляет в воздух (не поверишь, но история знает травмы и от падающих пуль, выпущенных вверх).

цитата:

Житель столицы Константин Мякушев, прогуливавшийся в парке «Лосиный Остров», стал жертвой тренера-лучника: сорвавшаяся с тетивы стрела попала ему в шею, причинив тяжелое ранение. Врачи провели сложнейшую операцию, чтобы спасти жизнь пострадавшему. Утром житель столицы Константин Мякушев гулял в парке «Лосиный Остров» вместе со своими детьми. И вдруг ему в шею вонзилась стрела. Раненого мужчину с торчавшим из шеи метательным снарядом привезли в институт имени Склифосовского и сразу положили на операционный стол. Руководство физкуль-турно-оздоровительного комплекса, расположенного неподалеку, отрицает причастность к инциденту местных спортсменов-лучников. – У нас есть бесплатная секция стрельбы из лука. Любой желающий старше семи лет может в нее записаться, – рассказал «Твоему Дню» администратор комплекса Алексей. – И с техникой безопасности все в порядке. Мишени установлены так, что невозможно попасть в проходящих мимо людей. Осечка Однако вскоре выяснилось, что ранение мужчине нанес все же стрелок из лука. Причем опытный. В момент инцидента неподалеку проходила открытая тренировка под руководством старшего тренера Павла А. Сначала все шло по плану и ничто не предвещало беды. К беде привела невероятная, непредсказуемая оплошность наставника, знающего азы лучной стрельбы как свои пять пальцев. – У него сорвалась стрела с тетивы, отскочила в асфальт, отрикошетила и попала в шею мужчине, который прогуливался неподалеку, – сообщил «ТД» источник в столичной полиции. – Сейчас тренера опрашивают дознаватели. Стоит отметить, что Павел А. является спортсменом категории ПОДА (повреждения опорно-двигательного аппарата) и членом Московской федерации стрельбы из лука. Врачам института имени Склифосовского удалось спасти жизнь Константину Мякушеву. При этом они говорят, что выжил пациент лишь чудом. Хирургам пришлось проявить чудеса мастерства, чтобы извлечь стрелу из шеи Константина. – Для проведения операции необходимо было перевести пациента на искусственную вентиляцию легких, – уточнили «ТД» в клинике. – Представляете, как это трудно было сделать, если у человека в шее торчит стрела?! Если бы стрела вошла хоть на миллиметр левее, попав в сонную артерию, спасти мужчину вряд ли бы удалось.

Где-то натыкался на фото, как вполне себе тренированный профи зацепил складкой кобуры спусковой крючок револьвера, и по касательной себе жопу прострелил и сиденье в авто.
Ну всё это нафиг. Для травматизма в этой жизни достаточно более простых вещей. Я вот, вчера, болгаркой со шкурящим диском кусок кожи на пальце сошлифовал...

Медный_чайник
А у меня на даче чувак рубя дрова, отрубил себе два пальца на ноге. Твой пример называется несчастный случай а такое происходит не только с оружием и бытовые травмы гораздо массовей. Так что извини конечно, но твой пример с лучниками фуфло

цитата:

Лично в твоей вооружённости, возможно, никакой опасности и нет. Ровно как нет опасности, если кто-то поддатым за руль сядет, но будет ехать аккуратно-аккуратно. Даже упомянутый пожар можно в некоторых ситуациях умелым применением упомянутого бензина потушить. Но, как я уже говорил, на "больших числах" работают другие законы, и количество умеет таки переходить в качество.

Тогда твой телескоп еще опасней, увидят злые инопланетяне что какой то чел их разглядывает, прилетят и постреляют всех из бластеров
Или может не ты а кто использует телескоп что бы за голыми соседками подглядывать или вообще за детьми
Надо срочно телескопы запретить, всем кто на владельцев онных настучал по 5 лямов, а владельца на 15 лет в сибирь

Папа Вова:

Медный_чайник А у меня на даче чувак рубя дрова, отрубил себе два пальца на ноге. Твой пример называется несчастный случай а такое происходит не только с оружием  и бытовые травмы гораздо массовей. Так что извини конечно, но твой пример с лучниками фуфло

Ну пример был о том, что очень редко, но всякое случается.
Да, опасность есть во всём, в чём-то больше, в чём-то меньше, но есть.
Вопрос лишь в том, надо ли её добавлять?

Ну вот представь, что в нашей 150 миллионной стране оружие окажется у каждого 10-го, ну, то есть, у 15 миллионов.
Ты понимаешь, что при таком большом числе, будут несчастные случаи, попадания оружия в руки детей, использование по пьяни по банкам-бутылкам?
Да, не каждый 2й будет столь безответсвенен, и не каждый 10Й, но даже каждого 1000-го достаточно.

Медный_чайник:

Папа Вова: Медный_чайник А у меня на даче чувак рубя дрова, отрубил себе два пальца на ноге. Твой пример называется несчастный случай а такое происходит не только с оружием  и бытовые травмы гораздо массовей. Так что извини конечно, но твой пример с лучниками фуфло Ну пример был о том, что очень редко, но всякое случается. Да, опасность есть во всём, в чём-то больше, в чём-то меньше, но есть. Вопрос лишь в том, надо ли её добавлять? Ну вот представь, что в нашей 150 миллионной стране оружие окажется у каждого 10-го, ну, то есть, у 15 миллионов. Ты понимаешь, что при таком большом числе, будут несчастные случаи, попадания оружия в руки детей, использование по пьяни по банкам-бутылкам? Да, не каждый 2й будет столь безответсвенен, и не каждый 10Й, но даже каждого 1000-го достаточно.

А ты прикинь сколько у нас в строне охот. стволов, спортивных стволов, служебных стволов. и сравни статистику скольких зарубили топарами и скольких застрелили.
У меня в багажники лижит саперная лопатка, заточенная. Я с ней на рыбалку езжу, хворост рублю, ямки капаю для костра, на червей охочусь. А в армии меня учили как такой же лопаткой еще можно противника эффективно слить

Папа Вова
От КС на руках у населения будет и польза и вред, как и от любого другого предмета, с этим никто не спорит.
Спор о том,чего будет больше.
Что увеличится, а что уменьшится?
Каков будет бытовой травматизм от неосторожностей, от раздолбайств, от пользования по пьяни?
Как часто оружие будет участвовать в бытовых ссорах, попадать в руки детей?
А, главное, СОКРАТИТ ли оно уличную преступность, или просто устроит новый виток "гонки вооружений", и наши с тобой дети будут по форумам спорить, разрешать ли обывателям в целях самозащиты держать гранатомёты со всякими снайперскими винтовками...
Аргументы будут те же: "пока гос-во не справляется, я хочу сам"

Медный_чайник
Ты мне еще за телескоп в твоих руках не ответил, и за возможные минусы его использование и нахождения его в свободном пользование

Ты у верен что твои дети не подглядывают из него за соседями? Ты уверен что не уронишь его с крыши на голову прохожиму? Ты уверен что тебя не спалят с орбиты злые инопланетяне и не поработят человечество?
Может ты сам не станешь причиной всех этих бед, но сколько еще в стране телескопов, может запретить от греха то подальше?

Папа Вова:

Медный_чайник Ты мне еще за телескоп в твоих руках не ответил, и за возможные минусы его использование и нахождения его в свободном пользование

Прецеденты есть?

Я за.
Сейчас легально есть травмат. Уже 6-й год. Никаких инцидентов, связанных с его владением не было.
Головой пользоваться умею, и понимаю, что в реальной ситуации КС может помочь более эффективно.
Карочи, ещё раз я за!

Медный_чайник:

Папа Вова: Медный_чайник Ты мне еще за телескоп в твоих руках не ответил, и за возможные минусы его использование и нахождения его в свободном пользование Прецеденты есть?

Ага До хрена фото на порносайтах

Медный_чайник
несчастные случаи - будут. и за них надо привлекать к ответственности в соответствии тяжести содеянного.
нужно делать так: ношение КС - не право, а в первую очередь обязанность выполнять определенные правила и законы. равно как и водительское удостоверение. это не неотъемлемое право разъезжать на своем корыте где и как хочется, а в первую очередь управление средством повышенной опасности, с обязанностью соблюдать ПДД как минимум.
так и с оружием - надо строго наказывать за неосторожное обращение, причем показательно. чтобы решивший обзавестись стволом видел, что может случиться с владельцем ствола. открыть школы владения оружием, аналогично автошколам, со сдачей экзаменов и обязательной пересдачей через определенное время. иначе порядка не будет.
за стрельбу подшофе по бутылкам - лишение лицензии на несколько лет с последующей пересдачей, за ношение вне кобуры или с расстегнутой кобурой - штраф. тогда идиотов помахать стволом просто так поубавится.

Roma_Zver
Я вынужден повторяться
Вот эти твои "надо", "не право, а обязанность", ты, правда ВЕРИШЬ, что такое в нашей стране возможно?
Просто если страна и общество будут такими, что вот эта вся дисциплина будет естественным образом чётко исполняться, то и защищаться вооружаясь будет не от кого.

Медный_чайник
К сожалению, даже при идеальном соблюдении законов и 100% дисциплине всегда может найтись больной на голову умник с нелегальным стволом. Что, сейчас и просиходит, кстати. И наличие КС у гражданского населения обезопасит население от таких отморозков. А не наоборот.

Медный_чайник
наказывать надо больше, чтоб задумались, а нужен ли им вообще ствол. тогда и дисциплина появится. это как на дороге: при виде гаишника народ притихает и тихо плетется за фурой при наличии прерывистой и возможности для обгона. а когда гаишников нету, готовы в лобовую через сплошную лезть.
выпустить закон типа: достал оружие на виду - значит проявил агрессию к окружающим, и к тебе разрешается превентивно применить меры самообороны. то есть вытащил ствол помахать - будь готов схлопотать пулю в задницу. этого будет достаточно, всех дибилов перестреляют быстро.

Messir
Что-то меня все постоянно неправильно понимают...
Я спрашиваю о том, почему сторонники милитаризации обывателей так уверены в том, что именно на примере милитаризации обывателей извечное правило: "строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения" перестанет работать???
Лицензии, контроль, обучение, экзамены, отвественность.
С автомобилями всё то же самое, однако, права покупаются, правила нарушаются, от ответственности частенько откашивают.
Почему с оружием так не случится-то?
Люди-то те же самые, государство то же самое...

Roma_Zver
Вот это "надо" хорошо бы на примере автомобилей "обкатать".
Почему в стране с ТОТАЛЬНЫМ пренебрежением к ПДД надо делать ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ о возможной тотальной законопослушности в случае раздачи оружия???

Медный_чайник
Может неправильно выражаешься...

цитата:

Люди-то те же самые, государство то же самое...

- золотые слова, кстати.

Вот именно поэтому, я и хочу иметь КС на легальном основании.