Православие в школе

Спутник:

Ещё раз: я не вижу из-за чего весь "сыр-бор"? 1. НИКТО не собирается вводить в школах ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ Закон Божий.

Уважаемый Спутник, простите, что вмешиваюсь в Ваш спор с araleng'ом, но Вы, видимо, не совсем внимательно читаете другие посты. Спор изначально шёл о том, надо или не надо вводить православные уроки в школе. Так вот, выше я уже давал ссылку по практике введения данных уроков. ОНИ УЖЕ являются ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ во МНОГИХ РЕГИОНАХ РФ.

Дублирую.
Уроки "Основ православной культуры" введены в следующих регионах:
ОБЛАСТИ:
Калужская, Тверская, Вологодская, Ярославская, Костромская, Ивановская, Курская, Рязанская, Ростовская, Волгоградская, Орловская, Кемеровская, Иркутская, Магаданская, Брянская, Самарская, Воронежская, Смоленская, Нижегородская, Владимирская, Тульская, Калининградская, Ульяновская, Челябинская.
КРАЯ:
Ставропольский, Приморский.
РЕСПУБЛИКИ:
Татарстан, Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкесия, Ингушетия.

такчто клерикализация образования УЖЕ ИДЁТ, к моему глубокому сожалению, и, как я понимаю, к Вашей радости.
Теперь уже надо спорить о качестве этих уроков и последствиях их введения...

vladimir_dz
Ваше утверждение ошибочно, Владимир.
"Православные уроки" ни в какой из ныне действующих общеобразовательных школ не являются обязательными и аттестируемыми (зачёт, экзамен и т.п.).
Т.н. курс "Основы православной культуры" очень далёк от Закона Божия, Введения в Новый завет и других предметов о которых я писал выше. Т.е. к систематической христианизации и просвещению это имеет очень отдалённое отношение.
И является лишь некоторой, не очень, с моей точки зрения, удачной попыткой сделать хоть что-то.

Спутник
А что ты будешь делать в процессе принудительной православизации с такими как я? Я никогда не поверю в бога, и своим детям до совершеннолетия не позволю. Сжигать на кострах или изолировать?

без имени:

Спутник А что ты будешь делать в процессе принудительной православизации с такими как я? Я никогда не поверю в бога, и своим детям до совершеннолетия не позволю. Сжигать на кострах или изолировать?

куда ты нафиг денешся... Поверишь и если не тут, так там Жизнь она штука интересная и порой такие сюрпризы преподносит...

Boryan:

куда ты нафиг денешся... Поверишь и если не тут, так там Жизнь она штука интересная и порой такие сюрпризы преподносит...

Это просто
Православие надо срочно запрещать, это форменная тоталитарная секта!

без имени
Чо, страшна?

без имени:

Спутник А что ты будешь делать в процессе принудительной православизации с такими как я? Я никогда не поверю в бога, и своим детям до совершеннолетия не позволю. Сжигать на кострах или изолировать?

Это кто вдруг испугался и кто кого собрался "принудительно православизировать"? О чем речь-то?

Boryan:

Поверишь и если не тут, так там Жизнь она штука интересная...

Совершенно верно.
Только ТАМ уже просто "узнаешь", верить будет поздновато.

vladimir_dz
Ваше утверждение ошибочно, Владимир.
"Православные уроки" ни в какой из ныне действующих общеобразовательных школ не являются обязательными и аттестируемыми (зачёт, экзамен и т.п.).

стоят в расписании - и не обязательны? так не бывает...как Вы себе это представляете? кто хочет - идет, кто не хочет - курит в сторонке? А экзамен/зачет - это дело времени...

Естественно, если ОПК есть в программе, то "стоит в расписании".
Это Вас как-то обижает или расстраивает?
Ещё есть уроки истории. Плохо это или хорошо? По-моему, исключительно сильно зависит от того ЧТО, КТО и КАК преподает. Верно?

Спутник:

Это кто вдруг испугался и кто кого собрался "принудительно православизировать"? О чем речь-то?

Ну если в школе преподают - значит принудительно.

цитата:

Совершенно верно. Только ТАМ уже просто "узнаешь", верить будет поздновато.

Сколько можно повторять - бога нет, я это точно знаю. А после смерти вечное небытие.

Спутник:

Естественно, если ОПК есть в программе, то "стоит в расписании". Это Вас как-то обижает или расстраивает?

Да, меня это "обижает" и "расстраивает", поскольку нарушаются конституционные права очень большого количества граждан РФ и их детей.

согласно Конституции РФ:

Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

Введение в ГОСУДАРСТВЕННОЙ школе предмета, обязывающего ВСЕХ изучать ОДНУ религию - прямое нарушение основного закона этого государства.

Спутник:

Ещё есть уроки истории. Плохо это или хорошо? По-моему, исключительно сильно зависит от того ЧТО, КТО и КАК преподает. Верно?

Сравнение ОПК с уроками истории в данном случае неуместно.
По-моему, это очевидно. Вы б ещё с литературой и математикой сравнили...

vladimir_dz:

нарушаются конституционные права очень большого количества граждан РФ и их детей. ...Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

Не обижайтесь, повода нет.
Уроки "Основ православной культуры" никаким боком не "устанавливают" Православие в качестве "государственной или обязательной" религии. С чего Вы взяли обратное?

Спутник

цитата:

Это - родная культура, основа существования любого жизнеспособного общества. Псевдодемократизм и всеядная слепая толерантность здесь должны отступить на шаг назад

браво! простые, но ёмкие слова

псевдодемократизм и всеядная толерантность (с) нас и погубит
по некоторым признакам уже губит

vladimir_dz:

Сравнение ОПК с уроками истории в данном случае неуместно. По-моему, это очевидно. Вы б ещё с литературой и математикой сравнили...

Зря Вы так думаете. Обучение "кривой" истории приносит столько вреда, что страшно становится. Не помните случайно учебники героической истории нашей социалистической страны в совсем недавнем прошлом?

Почитав все отзывы тех кто против я так и не понял,- А что вы видите плохого в православных уроках в школе? Объясните мне чем они например хуже ОБЖ или любых других уроков? Я чес слово не понимаю...что в этом плохого. То что кому то это просто не нравится и всё. Это не аргумент. Мне например музыка не нравилась в школе...но ни чего я не умер ..и пел как все. Начнём с того что страна наша Россия основной язык русский и основная вера православие. Почему вы не возмущаетесь по поводу изучения русского языка в школе? Почему бы нам не учить например армянский дабы не обижать братьев армян? И из истории пройденный этап не выбросишь ...а вере православной много сотен лет...ну была попытка коммуняками подменить понятия ...сейчас всё вернулось на круги своя. Мне просто не понятны отрицания атеистов...ну относитесь вы проще с православию раз не хотите верить ...относитесь как к давней традиции русского народа и всё. Чего так категорично обсирать всё относящееся к православной вере. И чтоплохого в изучении давней традиции русского народа? Которая в итоге оказала положительное воздействие на нас. И к стати, именно православие изменило нас в лучшую сторону и увело от язычества и сложило новый взгляд на общественные отношения. Вот как развивались события:

цитата:

Языческое общество руководствовалось правилом «око за око», «зуб за зуб». Месть за обиду была возведена на степень нравственного долга. Раб считался в языческом мире вещью. Госпожа переодевалась в присутствии челяди, не стесняясь их. Рабы были вещью. В основе семейной жизни царил грубый эгоизм — например — умыкание жен, отсюда пословица «Бей жену молотом, будет жена золотом». Дети, жена являются рабами отца-господина, поэтому сыноубийство не наказывалось, но очень наказывалось отцеубийство. Христианство проповедует прощение обид защиту слабых. Раб, учило христианство, такой же человек, созданный по Образу и подобию Божию. Церковь облагородила семейную жизнь, положив в основу духовное единение и сознание долга. Искоренялся обычай умыкания, началась борьба с эротическими игрищами т.к. цель брака не сладострастие, а дети.

цитата:

Язычество знало только земные интересы: славу, власть, богатство, личное счастье. Христианство предложило новый идеал — Царство Небесное

Взято отсюда
Вам не кажется что наша жизнь начинает напоминать вышесказанное? К чему мы стремимся? К славе, ВЛАСТИ, богатству...
Почему вы не желаете дать вашим детям хоть малейший шанс быть чуточку добрее и нравственней?
Я ни кого не призываю бежать в церковь и тащить туда своих детей...но пока я не вижу альтернативы в воспитании нравственности у ребёнка в современном как тут многие выражаются светском обществе. А что есть светское общество и государство?

Светское государство — государство, которое регулируется на основе гражданских, а не религиозных норм; решения государственных органов не могут иметь религиозного обоснования.
Законодательство светского государства может соответствовать (полностью или частично) религиозным нормам; «светскость» определяется не наличием противоречий с религиозными установками, а свободой от таковых. Например, запрет абортов является светским решением, если это обосновывается общегуманистическими соображениями (точнее — медико-биологической целесообразностью), а не религиозными предпосылками.
Вам не кажется что тут просто подмена понятий? И в итоге та же картина только вид с боку?

[QUOTE=Спутник,Сегодня в 12:59] [/QUOTE]
Не обижайтесь, повода нет.
Уроки "Основ православной культуры" никаким боком не "устанавливают" Православие в качестве "государственной или обязательной" религии. С чего Вы взяли обратное? [/QUOTE]
я Вам про Фому, Вы мне - про Ерёму...

Поймите, категории типа "хорошо", "плохо", "приемлемо - неприемлемо", "нравится-не нравится" - это все любительско-обывательские споры, которые могут продолжаться бесконечно, поскольку, как известно, на вкус и цвет...
А вот преподавание в школах детям основ ОДНОЙ, отдельно взятой, ветви ОДНОй из множества мировых религий - это есть ГОСУДАРСТВЕННАЯ позиция чиновников от Минобразования, это есть ГОСУДАРСТВЕННАЯ идеология, которая мало того, что нарушает светское устройство и конституцию государства, но и чревато большими неприятностями в виде разжигания вражды и неприязни на религиозной почве.

Ваши тезисы про нашу, исконно русскую, родную культуру и религию - оставьте в пользу бедных. Речь не о культуре и традициях, речь об идеологии и законности.

vladimir_dz

цитата:

Ваши тезисы про нашу, исконно русскую, родную культуру и религию - оставьте в пользу бедных.

То есть- бедные это не люди? Они тупые и не образованные в отличии от вас ? Они не понимают всей глубины и ужаса православия?

Boryan
Собственно а что именно будут преподавать в школе из христианства и главное кто? Или учительница по какому предмету. Кроме того для восприятия философии религии надо иметь некоторую подготовку. Или просто тупо заучивать молитвы? Чему соббственно учить то будут?

Boryan:

Начнём с того что страна наша Россия основной язык русский и основная вера православие. Почему вы не возмущаетесь по поводу изучения русского языка в школе? Почему бы нам не учить например армянский дабы не обижать братьев армян? И из истории пройденный этап не выбросишь ...а вере православной много сотен лет...ну была попытка коммуняками подменить понятия ...сейчас всё вернулось на круги своя. Мне просто не понятны отрицания атеистов...ну относитесь вы проще с православию раз не хотите верить ...относитесь как к давней традиции русского народа и всё. Чего так категорично обсирать всё относящееся к православной вере. И чтоплохого в изучении давней традиции русского народа? Которая в итоге оказала положительное воздействие на нас. И к стати, именно православие изменило нас в лучшую сторону и увело от язычества и сложило новый взгляд на общественные отношения. Вот как развивались события: цитата: Языческое общество руководствовалось правилом «око за око», «зуб за зуб». Месть за обиду была возведена на степень нравственного долга. Раб считался в языческом мире вещью. Госпожа переодевалась в присутствии челяди, не стесняясь их. Рабы были вещью. В основе семейной жизни царил грубый эгоизм — например — умыкание жен, отсюда пословица «Бей жену молотом, будет жена золотом». Дети, жена являются рабами отца-господина, поэтому сыноубийство не наказывалось, но очень наказывалось отцеубийство. Христианство проповедует прощение обид защиту слабых. Раб, учило христианство, такой же человек, созданный по Образу и подобию Божию. Церковь облагородила семейную жизнь, положив в основу духовное единение и сознание долга. Искоренялся обычай умыкания, началась борьба с эротическими игрищами т.к. цель брака не сладострастие, а дети. цитата: Язычество знало только земные интересы: славу, власть, богатство, личное счастье. Христианство предложило новый идеал — Царство Небесное Взято отсюда Вам не кажется что наша жизнь начинает напоминать вышесказанное? К чему мы стремимся? К славе, ВЛАСТИ, богатству... Почему вы не желаете дать вашим детям хоть малейший шанс быть чуточку добрее и нравственней? Я ни кого не призываю бежать в церковь и тащить туда своих детей...но пока я не вижу альтернативы в воспитании нравственности у ребёнка в современном как тут многие выражаются светском обществе. А что есть светское общество и государство? Светское государство — государство, которое регулируется на основе гражданских, а не религиозных норм; решения государственных органов не могут иметь религиозного обоснования. Законодательство светского государства может соответствовать (полностью или частично) религиозным нормам; «светскость» определяется не наличием противоречий с религиозными установками, а свободой от таковых. Например, запрет абортов является светским решением, если это обосновывается общегуманистическими соображениями (точнее — медико-биологической целесообразностью), а не религиозными предпосылками. Вам не кажется что тут просто подмена понятий? И в итоге та же картина только вид с боку?

"Страна" - не то же самое, что "государство"
"основной язык" - не то же самое, что "государственный язык"
"основная вера" - не то же самое, что "государственная религия"

Резюме:
Государство наше - Российская Федерация, государственый язык - русский, государство наше - светское.

Именно поэтому я не возражаю (точнее - у меня нет законных оснований возражать ) против преподавания русского языка в школе, чего нельзя сказать о предмете "Основы православной культуры".

Назовут этот предмет "История мировых религий", "Основы религий мира" - вопросов не будет.

Давайте просто соблюдать законы государства, в котором живём

Boryan

цитата:

А что вы видите плохого в православных уроках в школе? Объясните мне чем они например хуже ОБЖ или любых других уроков? Я чес слово не понимаю...что в этом плохого.

Правильней, будет, если ты объяснишь что в уроках православия хорошего. Вон Иосив Сталин был крещеный, верующий и даже учился в духовном училище, а сколько народу по его приказу поубивали!
Вред очевиден - религия разделяет наше многонациональное государство, я об этом уже говорил 100 раз.

Boryan:

vladimir_dz цитата: Ваши тезисы про нашу, исконно русскую, родную культуру и религию - оставьте в пользу бедных. То есть- бедные это не люди? Они тупые и не образованные в отличии от вас ? Они не понимают всей глубины и ужаса православия?

Отнюдь не считаю Вас бедным или тупым. Но если Вы считаете себя образованным человеком, то Вам должен быть известен смысл данного крылатого выражения. На всякий случай напоминаю:

"Разговор в пользу бедных - показное, лицемерное сочувствие чужим несчастьям; пустая болтовня. Выражение восходит к благотворительным собраниям и вечерам в пользу бедных, устраивавшимся в России до Октябрьской революции. На вечерах собирались деньги, которые потом передавали сиротам, вдовам, инвалидам. Вокруг сбора пожертвований было всегда много пышных и слащавых речей, однако чаще всего они приносили мало помощи обездоленным."

Спутник

цитата:

Православие же - то мировоззрение, что формировало духовный облик нашего народа более тысячелетия. Глупо и странно ставить его изучение в один ряд, например, с буддизмом, атеизмом или коммерческой псевдомагией современности.

А если было бы менее тысячелетия, то было бы не глупо? С какой даты точку отсчета будем брать. Кроме того наш народ, состоит далеко не только из славян и православных.

цитата:

Никто не собирается, повторяю в третий раз, "тащить за руку" упирающегося ученика в христианство. Это не роль школы.

Ну так а я о чем? Школа не место для преподавания каких-либо религиозных предметов.

цитата:

Но упорно умалчивать о Православии, как с исторической, так и с мировоззренческой точки зрения, совсем неуместно.

Умалчивать? Где вы нашли умолчания? По-моему, все как раз с точностью до наоборот.
qwarta

цитата:

требуется изучение предлагаемого школьного предмета.

Вы серьезно? Две тысячи лет люди бьются, порой смертным боем, за "расстановки точек и запятых" в Священном писании. А Вы думаете, что школьное образование сможет решить эти проблемы? Оно, в лучшем случае, только породит массу полуграмотных, в этом вопросе, религиозных фанатиков. Не верующих, заметьте.
Boryan

цитата:

что вы видите плохого в православных уроках в школе?

То, что преподаваться будет ИДЕОЛОГИЯ. Причем идеология, нетерпимая к другим. Не на словах конечно, а по сути. Тебе коммунистической мало было, хочешь теперь православную?

vladimir_dz

цитата:

Давайте просто соблюдать законы государства, в котором живём

Ты чо? Ты где видел что законы в нашем государстве соблюдаются?
Ты в каком государстве живёшь? Не в светском, а коррупционном. Это новый вид
Вот церковь и хочет искореннить это...Не желай того, что есть у ближнего твоего...
Зы: а по делу, и может быть пусть и скорому и не совсем правильному решению о введении православия в школе...может что то другое нужно ...но нужно. Я лично благодарен РПЦ за то что хоть она обратила внимание на нашу "светскую" молодёжь и хоть какими то мерами пытается хоть как то привить нравственность...А вот государству нашему светскому АБСОЛЮТНО НАСРАТЬ НА ТО ЧТО ТВОРИТЬСЯ С НАШИМИ ДЕТЬМИ. Ему насрать что есть наркомания, и нет что бы принять суровые и карательные законы к распостронителям наркотиков...Государство наше лучше в кустах посидит. Государству насрать на качество образования..ему насрать на будующее моложёжи...ему насрать на то чем молодёжь занимается...ему насрать на наших стариков...ему на всё НАСРАТЬ!!!Ну и нафиг мне такое светское государство где каждый сам по себе, и пытается выжить а не живёт? Не живёт,- Ты понимаешь это?А вот РПЦ хоть как то но патается улучшить ситуацию...Эх люди...люди...слепы вы...

цитата:

А вот преподавание в школах детям основ ОДНОЙ, отдельно взятой, ветви ОДНОй из множества мировых религий - это есть ГОСУДАРСТВЕННАЯ позиция чиновников от Минобразования, это есть ГОСУДАРСТВЕННАЯ идеология

Четвёртый раз...
В России в общеобразовательных школах НЕТ обязательного предмета "Основы Православия" с преподаванием РЕЛИГИОЗНОГО ВЗГЛЯДА на мир, как единственно верного и исключительного.
Максимум, что есть - "Основы православной культуры". Преподавать его может ЛЮБОЙ преподаватель, независимо от своих взглядов, веры и национальности. Чаще всего это, по-моему, те же преподаватели истории, литературы и т.п., что свидетельствует о его "нейтральности". (кстати, как я уже замечал выше, данный курс, ИМХО, не слишком удачный и нуждается в определённом пересмотре).

цитата:

Ваши тезисы про нашу, исконно русскую, родную культуру и религию - оставьте в пользу бедных. Речь не о культуре и традициях, речь об идеологии и законности.

Что это значит? Кому мне нужно оставить русскую культуру и православную традицию? Причём здесь законность?

Boryan

цитата:

Почитав все отзывы тех кто против я так и не понял,- А что вы видите плохого в православных уроках в школе? Объясните мне чем они например хуже ОБЖ или любых других уроков?

Я по десятому разу повторю, в надежде, что когда-нибудь ответ будет усвоен:
Если основы православия преподавать отстранённо, скептически и аналитически, то получится АНТИ-религиозный предмет, который квалифицируют атеистическим, ну, или анти-православным.
Если преподавать православие с точки зрения погружения в него и принятия его системы ценностей за догму, то это будет религиозная пропаганда, вовлечение в религию, но никак не обучение.
Ни тот ни другой варианты многих не устраивают.
Третьего никто не придумал.
Или есть варианты?

Boryan

цитата:

Вот церковь и хочет искореннить это...Не желай того, что есть у ближнего твоего...

У нас и президент и правительство и все депутаты и чиновники как один - против коррупции.

цитата:

А вот РПЦ хоть как то но патается улучшить ситуацию...

РПЦ, как и всякая корпорация, пытается сделать лишь одно - расширить и усилить свое влияние. И упорные попытки протащить в школы свой "агитпоп" - лишнее тому подтверждение.

Boryan:

vladimir_dz цитата: Давайте просто соблюдать законы государства, в котором живём Ты чо? Ты где видел что законы в нашем государстве соблюдаются? Ты в каком государстве живёшь? Не в светском, а коррупционном. Это новый вид Вот церковь и хочет искореннить это...Не желай того, что есть у ближнего твоего... Зы: а по делу, и может быть пусть и скорому и не совсем правильному решению о введении православия в школе...может что то другое нужно ...но нужно. Я лично благодарен РПЦ за то что хоть она обратила внимание на нашу "светскую" молодёжь и хоть какими то мерами пытается хоть как то привить нравственность...А вот государству нашему светскому АБСОЛЮТНО НАСРАТЬ НА ТО ЧТО ТВОРИТЬСЯ С НАШИМИ ДЕТЬМИ. Ему насрать что есть наркомания, и нет что бы принять суровые и карательные законы к распостронителям наркотиков...Государство наше лучше в кустах посидит. Государству насрать на качество образования..ему насрать на будующее моложёжи...ему насрать на то чем молодёжь занимается...ему насрать на наших стариков...ему на всё НАСРАТЬ!!!Ну и нафиг мне такое светское государство где каждый сам по себе, и пытается выжить а не живёт? Не живёт,- Ты понимаешь это?А вот РПЦ хоть как то но патается улучшить ситуацию...Эх люди...люди...слепы вы...

Ну во-первых, на ТЫ мы с Вами не переходили.

Во-вторых, следуя Вашей логике, если одни законы в государстве не исполняются, то можно смело нарушать другие?

В-третьих, Вы несколько отклонились от нити спора в область обще- и околокультурных рассуждений. Вопрос стоял просто - "нужно православие в школе или нет". Я привел аргументы в пользу "нет", которые кажутся мне обоснованными, убедительными и законными. Ваши аргументы и аргументы Спутника - пока что не более чем эмоциональные высказывания о том, как всё плохо и только православие спасёт мир. Простите, утрирую, но факт остаётся фактом - православные уроки в школе - уже вводятся, и это незаконно. А спор о духовности и нравственности подрастающего поколения - это более общий спор, касающийся данной темы лишь частично.

без имени

цитата:

Вред очевиден - религия разделяет наше многонациональное государство, я об этом уже говорил 100 раз.

Тогда давай искореннять религию у мосульман...она им очень мешает и отделяет их от нас...далекооо Оказывается всё просто в мире... для того что бы многонациональный народ мирно жил... нужно отобрать у него религию.
araleng
Дык без идеологии не может быть нормального государства. Все должны смотреть в одну точку и стремиться к одному и слушать одного ..таков принцип стада.

Спутник

цитата:

Четвёртый раз...  В России в общеобразовательных школах НЕТ обязательного предмета "Основы Православия" с преподаванием РЕЛИГИОЗНОГО ВЗГЛЯДА на мир, как единственно верного и исключительного.

Вам самому не смешно? Православие без религиозного взгляда?

цитата:

Максимум, что есть - "Основы православной культуры".

Даже в названии заложено то, что Вы упорно отрицаете. Не просто культуры, не культуры народов России, а именно ПРАВОСЛАВНОЙ. Это как минимум дискриминация по религиозному признаку.

Boryan

цитата:

Дык без идеологии не может быть нормального государства.

Нормальная, хорошая, идеология должна объединять людей а не разобщать, делить их на "чистых" и "нечистых".

Boryan:

Дык без идеологии не может быть нормального государства. Все должны смотреть в одну точку и стремиться к одному и слушать одного ..таков принцип стада.

Мне ясен Ваш идеал государства...
К сожалению, нынешня власть делает всё для того, чтобы этот идеал претворить в жизнь.