Архиерейский собор

да уж ... будем верить, что люди меняются!

Е Евгений из Питера:

Были времена, когда РПЦ открыто критиковала власть, и многие священники за это были заключены в лагеря и расстреляны... Среди них мой прадед, о. Александр Преображенский, в 75 летнем возрасте арестованный, сосланый в Карлаг, и там, несломленный, был расстрелян. Царство ему Небесное.

Ну Вы не путайте, Евгений. Они критиковали коммунистическую власть. А с властью основанной на частной собственности церковь в России никогда не ссорилась. Более того, всегда активно поддерживала светскую власть. Ну и та ее не забывала.

Е Евгений из Питера:

Были времена, когда РПЦ открыто критиковала власть, и многие священники за это были заключены в лагеря и расстреляны... Среди них мой прадед, о. Александр Преображенский, в 75 летнем возрасте арестованный, сосланый в Карлаг, и там, несломленный, был расстрелян. Царство ему Небесное.

Вот ТАКИЕ люди вызывают у меня истинное уважение - а не те сытые и холёные лица в рясах на Прадо, которых частенько приходится видеть...
А то все эти разговоры "как тяжело стоять литургию, как тяжело общаться с прихожанами" и т.д. вызывают у меня ухмылку.
"Всё познаётся в сравнении"

Mike69:

Вот ТАКИЕ люди вызывают у меня истинное уважение - а не те сытые и холёные лица в рясах на Прадо, которых частенько приходится видеть... А то все эти разговоры "как тяжело стоять литургию, как тяжело общаться с прихожанами" и т.д. вызывают у меня ухмылку.

Да где ж Вы их видите-то частенько?!..
Наш о.настоятель, известный в Москве протоиерей, до прошлого года ездил или в метро или на "четвёрке", лишь в прошлом году купили для прихода недорогой "Акцент"...
При этом, при храме работает воскресная школа, курсы пения, изостудия, оказывается помощь трём детским домам, двум больницам и т.п.
Не "холёные лица" у наших священнослужителей, а усталые, но вполне светлые и человеческие.
"Всё это разговоры..."
Оно и видно.

Спутник:

Наш о.настоятель, известный в Москве протоиерей, до прошлого года ездил или в метро или на "четвёрке", лишь в прошлом году купили для прихода недорогой "Акцент"... При этом, при храме работает воскресная школа, курсы пения, изостудия, оказывается помощь трём детским домам, двум больницам и т.п. Не "холёные лица" у наших священнослужителей, а усталые, но вполне светлые и человеческие. "Всё это разговоры..." Оно и видно.

Спутник
Неубедительно.
Я всегда утверждал (см.выше) и утверждаю, что ЕСТЬ среди священнослужителей ЧИСТЕЙШИЕ, святые люди - и слава Богу, что они есть!
Повторю в очередной раз (устал уже ), что речь идёт о других "служителях", которых "прикрывает" верхушка Церкви, которая сама активно зарабатывает себе на безбедную жизнь, устроив из веры БИЗНЕС.

Про Прадо, думаю, Вы тоже намёк поняли.

А вот в Вашей непредвзятости и объективности я стал ОЧЕНЬ СИЛЬНО сомневаться - Вы готовы спорить ради спора, не соглашаясь НИ С ОДНИМ доводом. Иногда даже кажется, что черное готовы признать "почти белым" - надеюсь, что хотя бы в этом я заблуждаюсь...

Краснопузые коммуняки во главе с людоедом Сталиным тоже нападали на русскую церковь. Мучали, жгли, расстреливали беззащитных сельских батюшек, вспарывали им "толстые" животы, вешали, разваливали церкви и устраивали в них конюшни и склады.

Да только когда фашистские штыки пощекотали самих коммуняк, те как испуганные котята поджали хвосты, и обратились к церкви с молениями о спасении Руси, ну и немножко за золотой церковной утварью. Больше вроде большевистских зверств в отношении церкви не было.

На Пасху показывали ночью мелодии и ритмы зарубежной эстрады. Остальное страшно уже было.

Спутник
И на вопрос про "компромисс" ничего не ответили...

Malabar:

Краснопузые коммуняки во главе с людоедом Сталиным тоже нападали на русскую церковь. Мучали, жгли, расстреливали беззащитных сельских батюшек, вспарывали им "толстые" животы, вешали, разваливали церкви и устраивали в них конюшни и склады.

Что значит "тоже"?
Вы мою КРИТИКУ нынешней русской Церкви приравняли к описанному Вами?
Если "да" - то простите, Malabar - но насколько Вы адекватны?

Спутник:

Mike69: Вот ТАКИЕ люди вызывают у меня истинное уважение - а не те сытые и холёные лица в рясах на Прадо, которых частенько приходится видеть...  А то все эти разговоры "как тяжело стоять литургию, как тяжело общаться с прихожанами" и т.д. вызывают у меня ухмылку. Да где ж Вы их видите-то частенько?!.. Наш о.настоятель, известный в Москве протоиерей, до прошлого года ездил или в метро или на "четвёрке", лишь в прошлом году купили для прихода недорогой "Акцент"... При этом, при храме работает воскресная школа, курсы пения, изостудия, оказывается помощь трём детским домам, двум больницам и т.п. Не "холёные лица" у наших священнослужителей, а усталые, но вполне светлые и человеческие. "Всё это разговоры..." Оно и видно.

Согласен. У нас в приходе четверо священников. Все абсолютно разные люди, но, как один, искренние и доброжелательные.
О.Елисей совсем молодой, и 30 нет, но очень уважаемый прихожанами человек.. У него пятеро детей!
О. Борис, добрейший человек, светлый, легкий в общении, всегда в хорошем расположении духа.
О. Василий. более строгий и на вид и на исповеди. Но его проповеди просто поражают глубочайшей убежденностью в силу веры и духа.

А вот настоятель, о.Николай, вынужден быть и дипломатом, общаться с представителями власти, и последнее время он практически не поводит службы, за исключением праздничных дней.

Никаких богатств они не нажили, есть в церкви Газель, и пара легковых машин, какие-то недорогие иномарки.
Строится новая церковь с домом для проживания семей священников. Сейчас они живут в старом доме без удобств.

Евгений из Питера

Не оправдывайтесь, Евгений, не "мечите бисер пред свиньями, и не кидайте святыни псам".

Е Евгений из Питера:

Согласен. У нас в приходе четверо священников. Все абсолютно разные люди, но, как один, искренние и доброжелательные. О.Елисей совсем молодой, и 30 нет, но очень уважаемый прихожанами человек.. У него пятеро детей! О. Борис, добрейший человек, светлый, легкий в общении, всегда в хорошем расположении духа. О. Василий. более строгий и на вид и на исповеди. Но его проповеди просто поражают глубочайшей убежденностью в силу веры и духа. А вот настоятель, о.Николай, вынужден быть и дипломатом, общаться с представителями власти, и последнее время он практически не поводит службы, за исключением праздничных дней. Никаких богатств они не нажили, есть в церкви Газель, и пара легковых машин, какие-то недорогие иномарки. Строится новая церковь с домом для проживания семей священников. Сейчас они живут в старом доме без удобств.

Скажите, уважаемые Спутник и Евгений из Питера - если я Вам сейчас расскажу про наичестнейшего чиновника, который НИКОГДА не берет взятки, даже когда ему их предлагают - значит ли это, что в России нет коррупции? И что через взгляд на этого чиновника нужно не обращать внимания на другие факты, которые имеют место быть?
По Вашей логике получается именно так

Mike69:

Повторю в очередной раз (устал уже ), что речь идёт о других "служителях", которых "прикрывает" верхушка Церкви, которая сама активно зарабатывает себе на безбедную жизнь, устроив из веры БИЗНЕС.

Кто кого прикрывает? Откуда у Вас такие "оперативные данные"? Кто это поведал? "МК", "Комсомолка-толстушка" или брат-шофёр, когда-то возивший какого-то "человека в рясе"...

Откуда такая непоколебимая уверенность в чужой грязи?

Mike69:

[Скажите, уважаемые Спутник и Евгений из Питера - если я Вам сейчас расскажу про наичестнейшего чиновника, который НИКОГДА не берет взятки, даже когда ему их предлагают - значит ли это, что в России нет коррупции?

А что, расскажите! С указанием должности и фамилии.
Страна должна знать своих героев.

Спутник:

Mike69: Повторю в очередной раз (устал уже ), что речь идёт о других "служителях", которых "прикрывает" верхушка Церкви, которая сама активно зарабатывает себе на безбедную жизнь, устроив из веры БИЗНЕС. Кто кого прикрывает? Откуда у Вас такие "оперативные данные"? Кто это поведал? "МК", "Комсомолка-толстушка" или брат-шофёр, когда-то возивший какого-то "человека в рясе"... Откуда такая непоколебимая уверенность в чужой грязи?

Объясняю.
"Прикрывает" - потому что не только не борется с такими проявлениями "излишеств" у служителей Господа, не подобающих с точки зрения учения Христа, но даже ОТКРЫТО и ГРОМКО не осуждает этого - а большинство из верхушки, насколько это видно по их образу жизни (надеюсь, что всё же не все) с удовольствием и сами пользуются многим благами мирской жизни, не зная скромности.
И это не только моё ЛИЧНОЕ мнение - с этим согласились и про это написали очень многие форумчане, и отчасти это признали даже некоторые оппоненты (всегда ценил и уважал искренность и объективность )

Но ведь у нас в России всегда либо всё хорошо, либо всё плохо - промежуточных вариантов нет...
И, вместо того, чтобы обществу (каждому верующему и тому, кому небезразлична Церковь) бороться (или хотя бы открыто осуждать) с неподобающими проявлениями среди церковнослужителей, при этом восхваляя другие примеры церковнослужителей, чистых душой и помыслами, и поддерживая и развивая успехи, достигнутые Церковью последние годы (восстановление храмов и т.д.) - нет, мы вместо этого будем всё равно пытаться не замечать и всячески оправдывать недостойное поведение и образ жизни некоторых "бизнесменов" и просто недостойных людей от Церкви! А если этого не будем делать - то, как выясняется, нас тут же поработят мусульмане!
Правда?

Е Евгений из Питера:

Mike69: [Скажите, уважаемые Спутник и Евгений из Питера - если я Вам сейчас расскажу про наичестнейшего чиновника, который НИКОГДА не берет взятки, даже когда ему их предлагают - значит ли это, что в России нет коррупции? А что, расскажите! С указанием должности и фамилии. Страна должна знать своих героев.

Как всегда - отличный пример ухода от вопроса
Браво, Евгений - Вы не теряете "квалификацию"!

Moonraker:

цитата (Сократ @ Сегодня в 12:22) А у эсэсовцев на бляхе ремня было написано " С нами Бог" А у меня такое ощущение, что многие думают, что у них было написано "с нами здравый смысл"

Был бы здравый смысл , в СОЮЗ не полезли бы

Спутник:

Дай Бог, чтобы новый Патриарх сумел здесь проявить мудрость и крепость.

А Вы наивно полагаете что фигуру нового Патриарха не согласовали в Кремле ??

Е Евгений из Питера:

Правительства Российской Федерации от 08.07.94 N 25 и 26.03.96 N 35.[/color] А.П.Вавилов

Подписал самый шо ни на есть праведник .

Е Евгений из Питера:

Были времена, когда РПЦ открыто критиковала власть, и многие священники за это были заключены в лагеря и расстреляны... Среди них мой прадед, о. Александр Преображенский, в 75 летнем возрасте арестованный, сосланый в Карлаг, и там, несломленный, был расстрелян. Царство ему Небесное.

А первые христиане заканчивали свою жизнь ещё страшнее , но тоже не сдавались .

Moonraker

цитата:

А с властью основанной на частной собственности церковь в России никогда не ссорилась. Более того, всегда активно поддерживала светскую власть.

Был еще конфликт. При Петре Великом. Ну это Хатха, при желании, расскажет.

Mike69:

с этим согласились и про это написали очень многие форумчане, и отчасти это признали даже некоторые оппоненты

Т.е., как я понял, конкретных данных у Вас нет... Только МНЕНИЕ.

araleng:

Был еще конфликт. При Петре Великом. Ну это Хатха, при желании, расскажет.

Ну так там светская власть менялась. Переходные процессы. Обычное дело.

цитата (Сократ @ Сегодня в 15:32)

Moonraker: цитата (Сократ @ Сегодня в 12:22) А у эсэсовцев на бляхе ремня было написано " С нами Бог" А у меня такое ощущение, что многие думают, что у них было написано "с нами здравый смысл" Был бы здравый смысл , в СОЮЗ не полезли бы

А почему тогда некоторые так со здравым смыслом воюют? Как будто про него тоже у эсэсовцев на бляхах было написано.
А еще у них было написано Труд делает человека свободным. Видимо это тоже неправда.

Moonraker

цитата:

Ну так там светская власть менялась. Переходные процессы. Обычное дело.

Тогда был мощнейший тренд на вестернизацию страны.
Процесс, начатый Алексеем Михайловичем, и продолженный Петром на привлечение в российскую элиту европейских специалистов. За 100 лет Россия смогла занять соответствующее место в семье европейских народов. От утра стрелецкой казни до триумфа над армией Наполеона...

Спутник:

Mike69: с этим согласились и про это написали очень многие форумчане, и отчасти это признали даже некоторые оппоненты Т.е., как я понял, конкретных данных у Вас нет... Только МНЕНИЕ.

Спутник
Один факт был написан вчера, про Прадо - ну да ладно, опустим

Если лично ВЫ чего-то не видите, или не хотите видеть, то, значит, этого просто НЕТ - правильно я Вас понял?!
Браво!!!

"В СССР секса НЕТ!" (с)

Moonraker

цитата:

Ну так там светская власть менялась.

Так она не только тогда менялась. Там что-то намного серьезнее было. Идеологические, так сказать, разногласия.

Moonraker:

цитата (Сократ @ Сегодня в 12:22) А у эсэсовцев на бляхе ремня было написано " С нами Бог" А у меня такое ощущение, что многие думают, что у них было написано "с нами здравый смысл"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%...BD-%D0%A1%D0%A1

цитата:

Способ ношения «символа Немецкого рейха» и девиз на пряжке ремня Солдаты вермахта носили «символ Немецкого рейха» на правой стороне груди, в то время как солдат Ваффен-СС, начиная с 1940 года, носил его на верхней части левого рукава. На пряжке ремня солдат вермахта был прусский девиз «Gott mit uns» (русск. С нами Бог), а служащих Ваффен-СС — там стояло «Meine Ehre heißt Treue» (русск. Моя честь называется верность), этот девиз был введен в 1932 году для пряжек общих СС и сопутствующих соединений («войска в распоряжении СС» и соединений «Мёртвая голова»). Девиз является цитатой высказывания Адольфа Гитлера, произнесённом им на одном из партийных собраний 1931 года — после того, как подразделения берлинских СА попытались штурмовать берлинское окружное правление и были остановлены горсткой эсэсовцев. В своем выступлении он сказал: «…эсэсовец, твоя честь называется верность!»

araleng:

Так она не только тогда менялась. Там что-то намного серьезнее было. Идеологические, так сказать, разногласия.

В такой степени не менялась. Петр I всю старую элиту и принципы управления задвинул и начал новое государство строить. Реформы проводить. А так как церковь в России всегда активно в государственной жизни участвовала, то и для нее эта борьба бесследно не прошла. Ее тоже реформировать стали.

Moonraker

цитата:

В такой степени не менялась.

А при Иване Васильевиче?

[QUOTE=abab,Сегодня в 16:19] . В своем выступлении он сказал: «…эсэсовец, твоя честь называется верность!»[/QUOTE] [/QUOTE]
Попутал ,оказывается ВСЕ солдаты вермахта носили этот девиз . "Здравым.." и не пахло

araleng:

Moonraker цитата: В такой степени не менялась. А при Иване Васильевиче?

А что поменял Иван Васильевич?

Mike69:

про Прадо Если лично ВЫ чего-то не видите, или не хотите видеть, то, значит, этого просто НЕТ - правильно я Вас понял?!

Не правильно. Я попросил Вас доказать Ваши утверждения "про личный бизнес", "про укрывание и попустительство сверху" и т.п.

Про Прадо понял. Более того, лично видел, как покойный Патриарх садился в Мерседес.

Moonraker

цитата:

А что поменял Иван Васильевич?

Это всем известно - профессию.

Moonraker

цитата:

Петр I всю старую элиту и принципы управления задвинул и начал новое государство строить. Реформы проводить.

Вестернизировать, Геннадий! Вестернизировать, не забывайте! Под чутким руководством.
Знатно он в ту пору с менталитетом поработал. Слюни не распускал.

Спутник:

Не правильно. Я попросил Вас доказать Ваши утверждения "про личный бизнес", "про укрывание и попустительство сверху" и т.п.

Спутник
ДОКАЗАТЬ я Вам это не могу (к сожалению или к счастью) - впрочем, как и Вы не можете ДОКАЗАТЬ мне обратное
Верно?

http://www.krotov.info/spravki/persons/20person/ridiger.html коротенько про Ридегера.

Свершилось...Самая тоталитарная структура Российской Федерации – Русская Православная Церковь, приобрела самого авторитарного и жёсткого владыку! Патриархом Московским и всероссийским стал орденоносец - Гундяев Владимир Михайлович под псевдонимом Кирилл. Понятно что баяню, но отношение именно такое.