ОFF: Ремонт квартиры

Злой Пионер:

Умник ссылку дай на снип где написано что несущие стены нельзя штробить только не балаболь как обычно ссылку и текст

Тебя в гугле забанили, всезнайка? Да и толку тебе ссыль кидать, ты и там как уж изворачиваться начнешь что год не тот и шрифт не нравиться, а посему не напрягаю твою кладезь знаний про все лучше всех, пусть тебе можно штробить

dica
вопрос интересный,
действительно есть ли снип?

запрещающий штробление в каких либо стенах
стены же разные
панели например или железобетонные

урабус:

dica вопрос интересный, действительно есть ли снип? запрещающий штробление в каких либо стенах стены же разные панели например или железобетонные

Есть всякие постановления о порядке проведения подобных работ. Есть нормативы по арматуре, бетону. Глубина залегания арматуры обычно такая, что у меня нум 1.5х3 редко запихивался не резанув прутки
Зы. Железобетон-это бетон с арматурой. Соответственно стеновые панели то-же железобетон (если мы о бетоне говорим конечно)

1. Есть снип запрещающий штробить в каких либо стенах ???

2. ЖБ панель это прежде всего готовое изделие со своими характеристиками, а монолитная жб стена это немного другое

снип есть?

урабус:

1. Есть снип запрещающий штробить в каких либо стенах ??? 2. ЖБ панель это прежде всего готовое изделие со своими характеристиками, а монолитная жб стена это немного другое снип есть?

1. Ты от Жоры заразился? Кроме снипов есть еще нормативы и Кодекс жилищный. Открой его и читай. Я искать не собираюсь, что-бы чето вам доказывать, мне пофигу.
2. Хорошая отмаза Железобетон, но не такой как тот

простой же вопрос
Есть снип или нет? Если не знаешь то так и скажи... зачем что либо догазывать?

почему отмаза? в плитах есть напряжения, несущие способности разные у изделий и эта величина явно расчетная.
Я же тебе ничего не доказываю. А интересуюсь у знающего человека.
Знаешь - скажи, не знаешь тоже можешь сказать.

У меня трубы выведены через штробы на середину ванны. См 20 ниже бортика заходят в стену и в 15 см над бортиком выходят. Медь на пайке и вложена в пластиковую гофру. Смеситель без поворотного излива. Все очень удобно.
На строй квартире делал медь на обжимных фитингах. После лет 10 использования немного изменял разводку. Трубы были лишь слегка покрыты патиной. Никаких наростов и следов коррозии. Слышал, что страшилка про рассыпающуюся медь пошла с "Англетера".

урабус
Ты просто не слышишь что я говорю. Что бы конкретно нанаписано штробить нельзя именно в снипе, такого я не встречал. Но ещё раз. Помимо снипа есть ещё ряд обязательных документов в которых чётко написанной что такие работы возможны только по проекту утвержденному обязательной организацией с допусками. Я же не виноват что кого то на снипах заело и ничего другого он не знает, хотя знает все.

Odin AS
акриловые ванные есть хорошие и плохие. Если брать по-дороже и по качественнее то они не гуляют особо.. крепкие... а главное легки и крепкие... у меня в квартире RAVAK (у бабушки тоже ее поставили) она очень жесткая, у нее нет каркаса, стоит на двух пластинах с ножками.
А вот ванны по-проще и по слабее обычно идут с большим железным каркасом (такая у друга) в итоге и места под ванной полно, и под слив место нормально. А вот у друга каркас по высоте совпал с выходом слива из стены - пришлось пилить

ок
снипа нет
есть разрешения от организации с допуском
благодарю

Немного погуглив про штробы
http://www.rezalmaz.ru/almaznoe_stroblenie/snip/

Короче, СНИП как я понял, нет, есть согласование работ и общие правила.

За вертикальную ссамостоятельную штробу не особо докапываются. За горизонтальную или в перекрытии могут по полной натянуть

Focus_Chpocus:

Немного погуглив про штробы http://www.rezalmaz.ru/almaznoe_stroblenie/snip/ Короче, СНИП как я понял, нет, есть согласование работ и общие правила.

Эта ссылка на че? Что есть резалмаз, типа как главспецпроммашканцелярпроект или это нормирующая организация, что на неё ссыль? Я бы от таких статеек, непонятно каким фрилансером написанных не отталкивался. Есть градостроительный и жилищный кодекс для этого

Смайлик, покорн.гиф

KOM:

покорн

это кусочек БДСМ ?

зодчий:

Сегодня закончил очередной объект. Туалет и ванна под ключ. Вторичка. Менялось всё, от стяжки до стояков. Стоимость всех материалов 197 тыс. рубл. Моих рабочих дней ровно 30. Фотки под катом. Скрытый текст x

хозяйка прислала ммс с фоткой купленной мыльницы, полотенец и прочей шняги. Позвонила за день раз пять. Рада до невозможности

dica:

урабус Ты просто не слышишь что я говорю. Что бы конкретно нанаписано штробить нельзя именно в снипе, такого я не встречал. Но ещё раз. Помимо снипа есть ещё ряд обязательных документов в которых чётко написанной что такие работы возможны только по проекту утвержденному обязательной организацией с допусками. Я же не виноват что кого то на снипах заело и ничего другого он не знает, хотя знает все.

Трепло
ты хоть свои посты читай написанные
про снип ты сам и засвистел

цитата:

снипы для идиотов, а Жора он такой, знает все и вся лучше всех

и как всегда как дошло до конкретного дела
пытаешься отпереться от теплой кучи говна со спущенными штанами

зодчий:

хозяйка прислала ммс с фоткой купленной мыльницы, полотенец и прочей шняги. Позвонила за день раз пять.

настораживает

урабус:

это кусочек БДСМ ?

Это кукуруза.
В переводе...
Четаю и чота ржу.

про штробу в несущих стенах. В Москве есть специальное постановление Правительства Москвы. Там все просто - нельзя и всё. В других регионах РФ все несколько иначе, но в общем-то суть таже. Жилищным кодексом РФ запрещено вмешиваться в ограждающие и несущие конструкции. Без согласования проекта. Сделают проект - ради Бога. Но если это сделать самостоятельно, и , не дай Бог, что-то где-то лопнет, одними штрафами и взятками не отделаешься. Вплоть до отчуждения прав собственности.

По опыту могу сказать что проекты такие делаются. Сам не единожды с этим сталкивался. В случае смещения (увеличивания) проема в стене обычно делается некий каркас из мощного швеллера и уголка. В случае глубокой штробы проектируются некие усиливающие элементы (столбы, колонны...). Чем выше этаж тем легче такие согласования проходят. На нижних этажах обычно со крипом или вообще согласовать не получается.

В СНиПах прописано что есть ограждающая и несущая конструкция. Для всех типов домов. В ряде ведоственных подзаконных актов так же прописаны меры ответсвенности в случае нарушения целостноти ограждающей и несущей конструкции. В частности у пожарников.

Штроба под электропроводку обычно неглубокая, обычно без затрагивания армирующего слоя. На нее обычно закрывают глаза и не цепляются. Хотя есть и исключения. Например плиты перекрытий. Если с ребрами, то там всего 4 см и если проштробить хотя бы 1,5-2 см это уже нарушение армирующего слоя и несущей способности плиты. Именно по-этому в домах с такими плитами перекрытий проводка к люстре делается поверх плиты у соседей сверху. Если же речь идет про штробу под водопровод, особенно под канализацию, то это ВСЕГДА нарушение армирующего слоя и гарантированное ослаблеие несущей конструкции. То есть требуется акт согласования работ и проект перепланировки. А по сему, любой работяга который хочет спать спокойно ничего подобного делать не будет. Как минимум на больших прогонах, особенно горизонтальных. Про владельца такой квартиры и говорить нечего.

зодчий:

Если же речь идет про штробу под водопровод, особенно под канализацию, то это ВСЕГДА нарушение армирующего слоя и гарантированное ослаблеие несущей конструкции. То есть требуется акт согласования работ и проект перепланировки. А по сему, любой работяга который хочет спать спокойно ничего подобного делать не будет. Как минимум на больших прогонах, особенно горизонтальных. Про владельца такой квартиры и говорить нечего.

зодчий
Какую роль в вертикальных стенах играет армирующий слой?

смити:

зодчий Какую роль в вертикальных стенах играет армирующий слой?

такую же как и в горизонтальных.

Примерно вот такую

Злой Пионер:

Трепло ты хоть свои посты читай написанные про снип ты сам и засвистел и как всегда как дошло до конкретного дела пытаешься отпереться от теплой кучи говна со спущенными штанами

Ты все-же идиот катастрофический. Снипы- это просто разговорное, так как тебя заклинило на них. Либо ты больше ничего не знаешь кроме снипов. Я же сказал сразу, что ты как уж изворачиваться начнешь, а ибо душенка мелковата. В данном случае за строителстроительные нормы и правила читай жилищный кодекс и нормативы. Адью:-)

зодчий
Пример глупый. У стен и плит перекрытий задачи разные. Железобетон представляет собой симбиоз двух материалов, арматуры которая работает на растяжение и бетона который работает на сжатие. В случае, если стена испытывает боковые нагрузки, на пример это стена подвала с одной стороны на которую давит несколько тон породы, в результате которой образуется боковое давление то в работу вступает армирующий слой. Но в стене на которую не приходятся боковые нагрузи, зачем понадобится армирующий слой?

К примеру. Кирпич рядовой М100-М125 сам по себе не имеет никакого армирующего состава. Стена возводимая из этого кирпича, как правило, армируется сеткой через 5 рядов для усиления кладки (и это понятно, всё-таки не монолит, а множество составных частей и нужно что бы они не рассыпались), но какую роль играет арматура в монолитной стене которая по сути представляет из себя большой кирпич из бетона М200-М250 (испытывающей нагрузки только на сжатие)?
Мне на ум приходят только две задачи, транспортированная и соединительная (для усиления закладных).

dica:

. Снипы- это просто разговорное

Злой Пионер:

Ты знаешь что такое СНиП, или просто слово нравится? И это, беспричинный смех не есть хорошо

Вы тут всегда такие... ммм, такие, горячие что ли?
Странно, складывается впечатление, что основная задача уделать собеседника, а не поделится знаниями и узнать новое.

зодчий
Скажи, а за проект которые не так, как ты хочешь ты браться не станешь? Я хочу что бы трубы пошли в правый дальний угол от входа по потолку, там же под потолком смастерить коллектор на кухню и ванну, опустить их в коробе по правому углу за туалетом, так как там место не нужно и повести по низу стены на умывальник, ванну и в кухню... Я щя нарисую

Не, не нарисую. Спать хочу.

Odin AS:

складывается впечатление, что основная задача уделать собеседника, а не поделится знаниями

они просто меряются

смити
толщина несущей стены в монолитном доме 18 см. В панельном 16 см. Любой этажности. Хоть в 2, хоть в 25 этажей. Кирпичные дома в 25 этажей делаются только в том случае, если плиты перекрытий из ЖЕЛЕЗОБЕТОНА. Они есть некий связующий элемент, своего рода некий аналог армирования. При этом толщина несущих стен никак не менее 65 см (2,5 кирпича), а обычно - 77 см (3 кирпича). Если в кирпичном доме перекрытия не железобетонные, то такие дома имеют сильные ограничения по высотности. Обычно не более 5-7 этажей.

Высотный дом ВСЕГДА имеет некие отклонения от вертикали . В силу тысячи причин. Включая качание о сильного ветра. Это какие-то миллиметры, но тем не менее. Даже этих миллиметров или долей миллиметров достаточно для того чтобы по несущей контрукции локально пошли трещины. И если в случае стены толщиной в 77 см это не так критично и не так заметно, то в случае стены в 18 см это очень критично. Без армирующего слоя такой дом не простоит.

А еще все несущие конструкции имеют некий проектный запас прочности на случай чрезвычайных обстоятельств. Начиная от взрыва баллона с газом и заканчивая внешним воздействием (попадание снаряда к примеру).