ОFF: Ремонт квартиры

dica:

М.мм Гипрок можно к примеру на фуген к стенам прихреначить а не на профиля.

И при этом вывести стены также ровно и вертикально по всей площади?
А если стены завалены на 3-5 см?

Focus_Chpocus:

И при этом вывести стены также ровно и вертикально по всей площади? А если стены завалены на 3-5 см?

Пофих. Хоть на 3, хоть на 5
Зы. По твоему вопросу выше. Армирующая лента и шпатлевка. Ничего не треснет, проверено не раз

dica:

Пофих. Хоть на 3, хоть на 5

Объясни технологию, как лист зафиксировать вертикально, как стыки совместить не хуже чем на каркасе?
Честно не понимаю По моему проще оштукатурить.

dica:

Армирующая лента и шпатлевка. Ничего не треснет, проверено не раз

Хм, сам потолков никогда не делал, но что видел и кого не спрашивал, все за клеточку с крабами.
Предстоит только, хочу на даче у мамы сделать

Focus_Chpocus:

Объясни технологию, как лист зафиксировать вертикально, как стыки совместить не хуже чем на каркасе? Честно не понимаю По моему проще оштукатурить. Хм, сам потолков никогда не делал, но что видел и кого не спрашивал, все за клеточку с крабами. Предстоит только, хочу на даче у мамы сделать

Фуген очень липкий и очень быстро встает

Зы, если напрягает фуген, можно перлфикс использовать. Мне фугеном нормально, но то-же штукатурку предпочитаю больше

dica:

но то-же штукатурку предпочитаю больше

Так понятны же плюсы.
Монолитная стена, долби (штроби), вешай что хочешь. Твердость и сопротивление к повреждениям, куда выше гипса. Минимальная потеря площади помещения.

А по цене, не очень то и дороже выходит.

Focus_Chpocus:

Так понятны же плюсы. Монолитная стена, долби (штроби), вешай что хочешь. Твердость и сопротивление к повреждениям, куда выше гипса. Минимальная потеря площади помещения. А по цене, не очень то и дороже выходит.

Эм.. Дороже. Трудозатраты разные. С большой площади очень ощутимо

dica:

Эм.. Дороже.

Ну естественно дороже, но при ремонте квартиры, я бы гипрок по стенам даже не рассматривал.
Что видел у кучи знакомых, комната скажем 18 м2 - 5 на 3.5 метра, общий пагонаж 17 метов, какркас 0,05м, сам гипрок 2 слоя если не пожадничали, 0,025 м. съедает 1,25 м2 площади.

Цена потери к стоимости жилья считается

Focus_Chpocus:

Хм, сам потолков никогда не делал, но что видел и кого не спрашивал, все за клеточку с крабами. Предстоит только, хочу на даче у мамы сделать

Не надо видеть и спрашивать
На сайте Кнауф есть альбомы технических решений
Там написано как НУЖНО ПРАВИЛЬНО делать
Какие расстояния
Какие профиля
Где крепить и чем

Edu 78:

зодчий подскажи плиз

Я сделала наличники на окно с выступом вовнутрь по см примерно...прикрыла так сказать все огрехи)

dica:

Эм.. Дороже. Трудозатраты разные. С большой площади очень ощутимо

Пару раз перечитал и так и не понял , что в итоге дороже получается

Танюшенька
а мне не нра наличники
можно наверное порвать если не осторожно
имеется ввиду где вид от стекла

Edu 78:

Танюшенька можно наверное порвать если не осторожно

Как? Это МДФ.
Т.к. стены и углы соответственно , кривые, то мне на заказ делали конструкцию наличника
Постаралась объяснить на фото
Просто уголки пластиковые меня тоже не устраивали

Ну а если не нравится, то ищи свой вариант
Удачи!

Edu 78:

зодчий подскажи плиз у меня тоже боковина окна из гипрока где красным очерчено - там трещины и трещины практически во всех окнах причем снизу только примерно 15-20 см отковырнул а там пустота, т.е. гипрок плотно не прилегает к кирпичу и расстояние между ними около 2-3см что  лучше сделать 1. на саморезы посадить 2. залить монтажной пеной 3. вариант приклеить белый уголок - не предлагать

запенить. Только без фанатизьма. Алгоритм:
1. простучать весь откос, вычислить где пустота.
2. в шахматном порядке там где прослушивается пустота сверлом 10 мм просверлить дырки. Не менее 8-10 шт. Всунуть карандаш и понять сколько пустоты. Это надо знать для того чтобы понять алгоритм монтажа откоса. Он может быть на деревянной обрешетке, может быть на ротбанде (перлфиксе и т.п.), а может быть вообще на честном слове. Если на обрешетке - пены можно побольше (именно побольше, а не много!), не выпрет, если "на честном слове" буквально по чуть-чуть, чтобы прихватило.
3. если глубина дырок до 4 см вдуваем в дырки пену (если больше она будет падать вниз). БЕЗ ФАНАТИЗМА!!! Выпрет! Для начала в трех-пяти точках, пара по центру, пара-тройка ближе к бокам. Ждем 2-3 часа чтобы откос "прилип" и зафиксировался и запениваем остальные дырки (можно так же разделить на этапы чтобы обезопасить себя от выпирания).
4. запениваем щель про которую ты писал.
5. пену срезаем, шпаклюем, клеим, красим и т.п.

цитата (володяволодя)

Пару раз перечитал и так и не понял , что в итоге дороже получается

Логичнее предположить, что штукатурка стен

dica:

Логичнее предположить, что штукатурка стен

не знаю сколько стоит монтаж гипрока на фюгенфюллер

но по материалу даже если его просто клеить его на ровные стены выйдет дороже чем штукатурка
возьмем к примеру :
гипрок влагостойкий кнауф 2,7*1,2=3,24 м2 373 рубля
фюген фюллер 25 кг ровным слоем 8-10 мм как раз на лист мешок уйдет 362 рубля
итого материалы приблизительно (373р+362р)/3,24м2=226 рублей на м2
не считая грунта , саморезов , доставки и подъема на этаж вручную ( чтобы листы пополам для транспортировки на лифте не резать ) , на круг еще 100 рублей можно смело добавить
итого материалы более 300 рублей на м/кв
собирать каркас будет еще дороже , как по материалам , так и по работе , про потерянное пространство я вообще молчу ...

при штукатурке (машинной) все просто 300 рублей работа 250 рублей материалы (при среднем слое 15-30 мм) итого 550 рублей за м2 в итоге
при ручной 400 рублей работа , материалы 250 рублей ( если конечно использовать ту же смесь ,что и для машинного нанесения ) итого 650 рублей за м2

з.ы. объем работ конечно же имеет огромное значение в формировании конечной стоимости

цитата (володяволодя)

не знаю сколько стоит монтаж гипрока на фюгенфюллер  но по материалу даже если его просто клеить его на ровные стены выйдет дороже чем штукатурка возьмем к примеру : гипрок влагостойкий кнауф 2,7*1,2=3,24 м2 373 рубля фюген фюллер 25 кг ровным слоем 8-10 мм как раз на лист мешок уйдет 362 рубля итого материалы приблизительно (373р+362р)/3,24м2=226 рублей на м2 не считая грунта , саморезов , доставки и подъема на этаж вручную ( чтобы листы пополам для транспортировки на лифте не резать ) , на круг еще 100 рублей можно смело добавить итого материалы более 300 рублей на м/кв собирать каркас будет еще дороже , как по материалам , так и по работе , про потерянное пространство я вообще молчу ... при штукатурке (машинной) все просто 300 рублей работа 250 рублей материалы (при среднем слое 15-30 мм) итого 550 рублей за м2 в итоге при ручной 400 рублей работа , материалы 250 рублей ( если конечно использовать ту же смесь ,что и для машинного нанесения ) итого 650 рублей за м2 з.ы. объем работ конечно же имеет огромное значение в формировании конечной стоимости

Немного не так посчитано, гипрок влагостойкий зачем? минус 100 руб Сплошной слой зачем? минус пол мешка. Работа дешевле(250 руб.). Итого в среднем 400 р. м2
На стены что наносим МР ? А чего не петролит? А то я наносил. А по конечному итогу к Ротбанту подобрался. А уж трудозатраты Для штукатурки доставка, грунт, подъем не нужны? Само все прилетает? Маяки не? бесплатно идут?. Бетоноконтакт то-же довеском?
И плюс про скорость не забываем.
Зы. Про монтаж на профиля сейчас не говорим, но то-же дешевле по факту получается.

dica:

Немного не так посчитано, гипрок влагостойкий зачем? минус 100 руб Сплошной слой зачем? минус пол мешка. Работа дешевле(250 руб.). Итого в среднем 400 р. м2

это обсуждать не имеет смысла , я имел ввиду монолитно приклеенную конструкцию без пустот и из качественных материалов ,

цитата:

На стены что наносим МР ?

смесь по факту тот же ротбанд только фракция по мельче , единственное различие это то , что сохнуть будет чуть дольше , вот и все

цитата:

А чего не петролит? А то я наносил.

может тогда еще и про гарцовку вспомнить ?

цитата:

А по конечному итогу к Ротбанту подобрался. А уж трудозатраты Для штукатурки доставка, грунт, подъем не нужны? Само все прилетает? Маяки не? бесплатно идут?. Бетоноконтакт то-же довеском?

вот недавняя двушка например :
стены м2 178*300=53 400
откосы оконные, дверные м/п 19*400=7 600
итого работа 61 000 рублей

материалы с доставкой и подъемом без лифта на 7 этаж обошлись в 55 000 рублей с лифтом было бы около 51 000 рублей
итого 279 или 259 рублей на м2
с учетом того , что слой в некоторых местах достигал 50 мм ( ванная комната и основной угол на кухне всегда по умолчанию 90 градусов )

материалы включают в себя :
смесь мп75
Грунт бетоконтакт Кнауф
Грунт под гипсовую штукатурку Грундирмиттель концентрат Кнауф
маяки 6 мм
пластиковые маяки для примыкания к окнам
перчатки, валики, ведра , мешки под мусор , полиэтилен для окон , скотч бумажный и прочая мелкая ерунда
доставка и подъем товара

цитата:

И плюс про скорость не забываем.

5-6 рабочих дней на двух штукатуров со станцией

цитата:

Зы. Про монтаж на профиля сейчас не говорим, но то-же дешевле по факту получается.

вряд ли

володяволодя
Я еще раз говорю, что я не сторонник ГКЛ и ГВЛ и использую его в редких случаях НО...

цитата:

это обсуждать не имеет смысла , я имел ввиду монолитно приклеенную конструкцию без пустот и из качественных материалов ,

-Ни кто не клеит лист на сплошной слой, иначе теряется смысл.
-Зачем в сухом помещении влагостойкий лист
-Лист считал я тот-же кнауф 2,7*1,2 по Петровичу, от куда ты цены берешь, но есть еще ниже цены(например в Метрике у меня Vip карта с крупнооптовой скидкой и цена несколько ниже к примеру по позиции гипрока, а именно 260 руб. за лист ) Там еще дешевле выйдет

dica:

володяволодя Я еще раз говорю, что я не сторонник ГКЛ и ГВЛ и использую его в редких случаях НО... -Ни кто не клеит лист на сплошной слой, иначе теряется смысл.

пнул коленкой пробил дырку

цитата:

-Зачем в сухом помещении влагостойкий лист -Лист считал я тот-же кнауф 2,7*1,2 по Петровичу, от куда ты цены берешь, но есть еще ниже цены(например в Метрике у меня Vip карта с крупнооптовой скидкой и цена несколько ниже к примеру по позиции гипрока, а именно 260 руб. за лист ) Там еще дешевле выйдет

еще раз повторюсь :

цитата (володяволодя)

не знаю сколько стоит монтаж гипрока на фюгенфюллер

так же как и полную (пустотелую) технологию его монтажа ...
знаю только одно , что гипрок в квартирах , я бы использовал только на короба и потолки (натяжные не перевариваю) ,
клеить гипрок на стены и монтировать перегородки из него , это офисный вариант

цены беру с сайта петровича (со скидкой по золотой карте) , просто так для общего развития ...
сам покупаю там же со скидкой чуть по больше

цитата (володяволодя)

пнул коленкой пробил дырку еще раз повторюсь : так же как и полную (пустотелую) технологию его монтажа ... знаю только одно , что гипрок в квартирах , я бы использовал только на короба и потолки (натяжные не перевариваю) , клеить гипрок на стены и монтировать перегородки из него , это офисный вариант цены беру с сайта петровича (со скидкой по золотой карте) , просто так для общего развития ... сам покупаю там же со скидкой чуть по больше

Я же написал вроде, что использую гипрок сам в крайнем случае для коробов в большинстве. Не перевариваю его и шпатлевать ненавижу Ты же интересуешься как его клеят
Для общего развития. Ты думаешь у меня какая-то другая карта в Петровиче, отличная от твоей Та-же особая серия с бесплатным завтраком и т.д. и т.п., не обольщайся. Я тебе по золотой карте цены и говорил для общего развития В Метрике мне еще ниже цену на многие позиции дают. Конкуренты борются за клиентов
Зы. У меня для организации строительной то-же карты. но по золотой бонусы в Петровиче падают. Приятнее

dica
весь разговор был о том , что гипрочные работы по факту могут стоить даже больше чем штукатурка
в петровиче помимо золота для всех есть еще и опт как раз таки для борьбы с конкурентами ...

цитата (володяволодя)

dica весь разговор был о том , что гипрочные работы по факту могут стоить даже больше чем штукатурка в петровиче помимо золота для всех есть еще и опт как раз таки для борьбы с конкурентами ... Скрытый текст з.ы. бесплатные плюшки с кофеём не употребляю , принтер халявный , бывает , юзаю иногда , в своих корыстных целях x

Могут-не спорю, смотря что и как. Но если откинуть машинную штукатурку, то быстрее и дешевле, но Г. ремонт любителей схалявить получается.

Я завтра-послезавтра в метрике закупать кой-че буду для объекта. Могу скинуть ценник для сравнения

dica:

Я завтра-послезавтра в метрике закупать кой-че буду для объекта. Могу скинуть ценник для сравнения

закинь сюда информацию вдруг пригодится

цитата (володяволодя)

закинь сюда информацию вдруг пригодится

Ок

Можно еще разок пристать к сообществу?

Как тут и писали - моя первая стяжка в местах маячков дала трещинки - ну это ладно - под ламинатом и для первого раза - ничего страшного...

Вопрос вот в чем - зашиваю стенку с окном - слева оставил люк, хочу его сделать съемным, сразу оговорюсь - полосы от него на обоях меня не беспокоят - там все равно будет штора\мебель.



Как лучше придумать конструкцию- пока пришло в голову - купить мебельные магниты - поставить по периметру ГКЛ и они его примагнитят к профилю + в листе поставить 2 маленькие ручки\крючечки, чтобы удобнее было его вынимать. Может есть другое решение?

Antonov_YS:

цитата:

моя первая стяжка в местах маячков дала трещинки

это нормально, это у всех.

цитата:

зашиваю стенку с окном

ой не надо было так делать, ой не надо. Вата держит тепло исключительно за счет пузырьков воздуха в своей структуре. При первых же сильных морозах она у тебя отпотеет. Постепенно набирая вес она будет деформироваться и терять свои теплоизоляционные свойства. Но это пол беды. Там создастся идеальный парник для грибов, твою стену сожрут грибы. Причем очень быстро. Я думаю лет 10, ну максимум 15 им хватит. Если ты не понял, речь о внешней стене дома, гипрок сожрут еще бытрее, я думаю первые следы плесени ты увидишь уже следующей весной.

Если ты хочешь утеплять внешнюю стену изнутри, то это надо делать исключительно пенополистиролом с макимальным заполнением воздушных мешков. То есть стену надо вырвнять, хорошенько обработать антисептиком, затем укрепить влагоизолятрами глубокого проникновения и только после этого клеить пеноплистирол, лучше экструдированный типа пеноплекса. Пеноплистирол клеить с зазором в 1 см между листами и в местах стыка стенами. потолком и полом. Все эти щели запенить. Затем пенополистирол шпаклюеется или штукатурится (желательно под сетку) специальными смесями (тут вариантов много) и опять таки обрабатывается антисептиком и влагоизолятором.

зодчий:

При первых же сильных морозах она у тебя отпотеет.

Считаешь, что стена промерзнет?

зодчий:

ой не надо было так делать, ой не надо...

Идея понятна...

Но ведь это не загородный дом - а квартира - даже если отопление отключают - стена же не промерзает насквозь ?

А по поводу съемной панели? (через нее и посмотрю весной чего происходит)...