Ролик, натяжитель, приводной ремень

Stupino
Андрей, для того, чтобы ответить на этот вопрос надо увидеть - а возможен ли вообще демонтаж ролика?
а потом по его габаритам (ширина ремня, глубина залегания привалочных плоскостей) искать замену в автомагазинах. начиная с отечественных
небольшое отклонение диаметра рабочей поверхности (+/- 5%), думаю, не будет критичным

-Григорий-
На моем двигателе возможен демонтаж ролика отдельно от натяжителя. Плохо то, что не возможна замена подшипника в этом самом ролике. Необходимо менять ролик в сборе. И возможно производитель позволяет менят натяжитель только целиком узел, а это довольно затартно

цитата (-Григорий- @ Вчера в 20:31)

Stupino а потом по его габаритам (ширина ремня, глубина залегания привалочных плоскостей) искать замену в автомагазинах. начиная с отечественных

Григорий, именно эту картинку я разглядывал в экзистовском каталоге.
Я согласен с тем, что скорее всего возможно демонтировать старый подшипник и аналогичный типоразмер подшипника вполне реально приобрести в любом автомагазине. Но Вы предлагаете вариант, при котором машина будет в разобранном (нерабочем) состоянии несколько дней, а это для меня неприемлимо.

Я готов на затраты связанные с заменой ролика, если его возможно поменять отдельно от натяжителя. Сам механизм натяжения нареканий пока не вызывает.

P.S. Честно говоря, я надеялся, что опытная рука модератора направит меня в нужную тему, где обсуждают подобную проблему, но которую, к сожалению, я не смог найти поисковиком...

Stupino
Нет пока такой темы - натяжитель меняли только в сборе, да у дилера вроде.
По решению проблемы - выделю в отдельную тему.

Есть такие сообщения:
http://ffclub.ru/forum/index.php?showt...dpost&p=3546155
http://ffclub.ru/forum/index.php?showt...dpost&p=2825205

... и, вопчем-то, всё...


ВОТ по всему ФФКлабу.

Было дело летом... менял натяжной... только ролик в сборе с подшипником... весь остальной механизм не трогал... мне ролик обошелся 240гривень, а в сборе 2250гривень стоит. Нет смысла менять в сборе(там нет износа на метале)

C-MAX Евпатория, нееее, ну молодец, а где подробности: каким образом только ролик?

C C-MAX Евпатория:

только ролик в сборе с подшипником... весь остальной механизм не трогал...

C-MAX Евпатория, СПАСИБО!!! Сам факт того, что реально найти ролик отдельно от натяжителя уже радует. Но хотелось бы чуть больше информации: производитель и, может быть, номерочек каталожный...

P.S. "Нет смысла менять в сборе(там нет износа на метале)"...
имеется ввиду, что возможно поменять подшипник в ролике, а не покупать весь ролик? Или слово "сборе" подразумевает весь натяжитель? Может быть тогда есть возможность померять и выложить здесь линейные размеры подшипника или его маркировку? БЫЛ БЫ ПРЕМНОГО БЛАГОДАРЕН!

Всем доброго дня!
Всех с праздниками!
Разрешите доложить!
Ролик натяжителя ремня генератора поменян всборе с самим натяжителем, т.к. в отдельности в продаже не нашелся!
Я взял неоригинал, но той же фирмы что и в оригинале. Т.е та же хрень, только без надписи ФОРД. 1460 рублей вместо 3500 за оригинал.
Кому надо контакты - пишите, поделюсь.
Визуальный осмотр ролика показал, что подшипник там запаен в пластик и его так просто не поменяешь. Хотя это возможно. Я себе после праздников буду в старом ролике подшипник менять, чтоб был в запасе. Маркировку подшипника могу написать позже, если кому-то это будет интересно.
Всем пока!
Удачи на дорогах!

да вот они, контакты,:

Тогда возникает ещё один вопрос? а ремень то менять надо ? если меняешь ролик и натяжитель ? ( ремень менял 45 тыш назад.)

Sерёга
надо.

Sерёга:

Тогда возникает ещё один вопрос? а ремень то менять надо ? если меняешь ролик и натяжитель ? ( ремень менял 45 тыш назад.)

К сожалению не вспомню точно рекомендованый пробег для замены ремня вспомогательных агрегатов, нет под рукой справочника (если не ошибаюсь 120000 км или раз в 6 лет)...
В другом случае ремень меняется в зависимости от его состояния - наличие повреждений

etis:

alexeef
-Григорий-
Это применимо при штатной замене ремня.
При замене натяжителя или каких-то из роликов ремень заменяется всегда.
У некоторых производителей ролик даже идёт в комплекте с ремнём...

Да вот сам ролик

Джордж Вашингтон
Тогда придётся менять и ремень кондиционера?
т.к. он почти одноразовый с самонатяжением (как резинка от трусов) а его придётся снимать, чтобы заменить ремень вспомогательных агрегатов

Чесно говоря у меня ролик зашумел два года назад
Снял ролик, вскрыл уплотнитель и набрызгал Вьюртовской смазки (которая на воздухе, при испарении из неё растворителя, становится гуще) - ролик перестал щуметь. Отъездил два года...сегодня вот "попути" еще раз произвёл такую процедуру,

alexeef
Довольно оригинальный способ ремонта подшипников!!!

Я же вчера провел процедуру по замене подшипника в ролике.
Как видно на фото выше, подшипник заварен в пластик ролика, поэтому пришлось токарно срезать с одной стороны часть буртика, удерживающую подшипник, до размера наружней обоймы (40 мм+). Затем аккуратно выпрессовал старый подшипник. Новый (SKF 6203 RS2) так же аккуратно запресовал, предварительно намазав посадочное место в ролике клеем. Затем пластиковый буртик в нескольких местах завальцевал горячим паяльником, дабы окончательно предотвратить осевое смещение. Всё...

Итого: 12мин. 31 сек. потраченного времени, и теперь у меня есть запасной и полностью исправный натяжитель ремня привода агрегатов всборе!!

P.S. Вообще то использовать клей и паяльник вовсе не обязательно, т.к. подшипник сидит в ролике достаточно плотно (это чувствуется при выпрессовке-запрессовке), а осевых смещений как таковых там не должно быть. Но даже если и будут, то ролик может сместиться только лишь до соприкосновения с прижимной шайбой (чашкой), и это сразу услышется и унюхается). Так что полное соскакивания ролика абсолютно исключено.

Stupino
я бы такой ролик на свою машину ставить побоялся

alexeef, полностью согласен

Не понимаю, в чем проблема??
Функционально ничем не хуже нового, я б даже сказал что лучше, т.к. подшипник новый, немецкий а не польский. Осевое смещение полностью исключено.
Я б поставил несомневаясь.

Stupino
проблема не в подшипнике (хотя и польский подшипник не хуже немецкого)
вопрос не вывалится ли подшипник из корпуса ролика - нагрузки на ролик приличные, но хуже всего что они не постоянные и разнопеременные ...поэтому при производстве ролика подшипник "заливается" (но не вкоем случае не запрессовывается) в теле ролика
боюсь что клеевая основа может не выдержать + при запрессовки возможно образование в пластике микротрещин

считаю слишком велика скорость принудительного вращения от к/вала. а клей в сопряжении полированной и шероховатой поверхности - не самое лучшее решение!

alexeef
1. ИМХО подшипник залит в ролик исключительно из-за удешивления конструкции, т.к. делать разборную конструкцию (стопорные кольца, канавки под них и т.д.) дороже и технологически сложней.
2. Нагрузки на ролик при любых режимах перпендикулярны оси, так что осевых смещений подшипника в ролике не должно быть априори.
3. Микротрешины возможны при ВЫБИВАНИИ - ЗАБИВАНИИ подшипника молотком!!! Я же писал про аккуратное "выпрессовывание-запрессовывание" , т.е. удары исключены.
4. Клеевая основа - я не возлагаю на нее каких либо задач и надежд, кроме лично моей очистки совести.

Сергей, я с тобой полностью согласен, что при наличии свободных 1500 рублей в семейном бюджете и при наличии данного девайса в соседнем магазине, гораздо проще и правильней купить новую деталь!! Что я собственно и сделал...
Но мы тут для того и пишемся, что б нашедший этот топик, уставший от поисков гражданин - обладатель подобного автомобиля, сделал для себя следующие выводы:

1. Загудевший подшипник желательно заменить.
2. Искать ролик отдельно от натяжителя - дохлый номер.
3. Цена вопроса: 3500-оригинал, 1500 - неоригинал той же фирмы. Все есть в наличии.(это для г.Москва)
4. Желательно не жмотиться и менять сразу ремень, не смотря на его пробег и износ.
5. Возможен ремонт ролика путем замены в нем подшипника. Технология описана выше.
6. Все РЕАЛЬНО сделать самому , своими руками, не обращаясь в сервисы..

Считаю тему топика раскрытой полностью!!!
Модераторы могут смело отправлять тему в архив, и пользователей с подобными в теме вопросами, не умеющими юзать поиском, с матюками отправлять туда же!!
Всем спасибо!
Всем УДАЧИ!!

-Григорий-
Прошу не путать подшипник качения и подшипник скольжения. Господа, там же не втулка какая то стоит, а полноценный подшипник!! И скорость с которой вращается ролик - ничто для него!! И клей тут не несет никаких нагрузок!! 1000 раз пожалел уже что написал про него..

т/е Вы считаете, что в зависимости от типа подшипника в этой паре может не быть противоположно-направленных сил?

Stupino
Я думаю что этот ролик найти будет легче, чем подшипник к нему, не в Москве.
Зря жалеете, мы Вас не пинаем, а пытаемся определить целесообразность мероприятий и трудоемкость процесса.

Скорпионъ

Разрешите с Вами не согласиться , Андрей.
1. Типоразмер подшипника 6203 - один из самых распространенных и есть практически в каждом автомагазине, по цене до 200 рублей.
2. Найти ролик отдельно от натяжителя у меня лично не получилось даже в Москве. Были кое-какие соображения по поводу того, что ролик уж больно похож то ли на "волговский", то ли на "вазовский", но я это не проверял, т.к. не сторонник ставить запчасти отечественного автопрома на свою машину. (хомуты, шланги, крепеж и т.п. - не в счет!)
3. Целесообразность процесса замены подшипника хотя бы в том, что путем нехитрых операций мы продлеваем жизнь ролика на тот срок, который необходим для заказа и получения оригинального. Поверьте, на переферии нашей родины есть места, где вопрос сроков поставки стоит на первом месте, выше цены изделия.
4. Трудоемкость - дело сугубо индивидуальное. У меня это заняло порядка 15-ти минут. При снятом заранее ролике. При условии, канешна, что у меня под рукой токарь со станком и подшипник в кармане. В качестве проделанной мной работы я не сомневаюсь и без всяких сомнений, случись чего снова, поставлю этот ролик в работу.
5. Еще раз повторюсь: я никого не агитирую, даже более того, считаю, что это не правильно ремонтировать то, что заводом сделано неремонтируемым!! Я купил и поставил новый натяжитель прежде чем эксперементировать со старым! И я больше чем уверен, что нового хватит до конца срока эксплуатации мной этого автомобиля и мне не придется воспользоваться отремонтированным. И вообще, Дай Бог каждому иметь возможность быстро и бюджетно преобрести нужную запчасть!!
Но согласитесь, господа, у всех у нас разная жизненная ситуация, и если кому то вдруг пригодится выложенная мной тут информация по ремонту ролика, то значит проделан эксперимент был не зря. Результат эксперимента считаю положительным.
Всё.

Извините за оффтоп.

Stupino
Молодец - хороший отчёт и хороший опус -- держи + (в репу)

цитата:

с матюками отправлять туда же

-- а вот это низззяяяя -- меня ж забанят!!!

цитата (-Григорий- @ Сегодня в 13:19)

т/е Вы считаете, что в зависимости от типа подшипника в этой паре может не быть противоположно-направленных сил?

Если бы не было противоположно-направленных сил, то человечество давно бы уже придумало вечный двигатель! Я же лишь считаю, что скорость вращения ролика ничтожна по сравнению с тем, на какие скорости расчитан подшипник 6203, а так же, что в паре "ролик - ремень" не должно и не может возникать сил , способствующих возникновению осевого смещения.

S Stupino:

что в паре "ролик - ремень" не должно и не может возникать сил , способствующих возникновению осевого смещения.

Поддержу Джордж Вашингтон - Stupino молодец действительно очет у него хороший и злободневный. Это можно наблюдать по тому какой он получил отклик у соклубников. И не стоит ему обижаться на нас - пытающихся внести в его труд коррективы.

Во вторых строках: сам механизм натяжения (натяжитель) состоит из двух независимых половинок имеющих небольшой свободный ход относительно друг друга как вдоль оси вращения , так и поперёк (вчерась убедился устанавливая его на место и сводя его с ремнём) где то 1 мм. Т.е. ролик под нагрузкой может отклоняться от строго перпендикулярного положения относительно оси натяжителя, что неменуемо создаёт усилие на подшипник вдоль оси.
Далее, никто не гарантирует идиального положение ВСЕХ шкивов в одной вертикальной плоскости относительно друг друга, "висящих" на приводном ремне - а это как не крути вызывает "стаскивание" ремня по шкивам вдоль оси вращения. Опять осевая сила!

А может я и не прав. Должно же быть в нашей жизни хоть, что то идиальным