Кинщик: | ||
Газпром? Или другая нефтянко-газо-металло- добыча?  |
неа, пищевка
кстати кто как думает, цены на нефть текущие это реальный уровень, или все таки игра спекулей, такие колебания
Кризис
По кризису может какую-то общую тему открыть . "Дно" - это скорее по фондовому рынку + котировки нефти .
В этой теме может писать обо всех других сторонах кризиса . Говорят что загонятся не стоит , меньше знаешь крепче спишь и т.д Не думаю что сование головы в песок поможет , при этом другая часть тела останется незащищённой .
Меня вот интересует положение дел в строительстве - раз . Читал .что у девелоперов дела плохи , объекты стоят и т.д. Но нужны конкретные факты ,цифры в % и динамика .
Что происходит у нас .
Объемы строительства будут снижены на 10%. До сих пор планировалось, что темпы ввода в ближайшие годы удастся нарастить. Как сказал Рустам Минниханов, с планом по вводу жилья в 2008 году республика справится, но на следующий год не возьмет на себя обязательства по увеличению объемов строительства на 10%, как планировалось ранее. Основной урон придется на сектор коммерческого строительства, большую часть многоэтажного жилья составит строительство домов по соципотеке.
http://116metrov.ru/news/271.htm
Что происходит у автотраспортников ? Опять же говорят объёмы упали , и т.д. машины стоят .
Данные только по ПФО
Компании, занятые автомобильными перевозками, тоже констатируют спад. По информации заместителя гендиректора самарской «Инфо-тэсс» Сергея Штанько, что в сентябре — октябре производители продовольствия снизили отгрузку на 60-70%. «Из-за кризиса мы стали работать по предоплате, и многие компании отзывают ранее поданные заявки», — пояснил руководитель предприятия.
Ряд саратовских автотранспортных компаний заявляют о снижении объемов грузоперевозок на 30-60% по сравнению с докризисным периодом, передает портал mospostavka.ru.
Кроме того , хоть кто -нибудь почувствовал что-нить из тех те миллиардов долларов что закачали в банки ? Про фондовую молчу , на росте может кто-нить и отбил денег ,тем более ,что на понижение играть не дают . Уже и писали в СМИ , сегодня и Пушков в Постскриптуме заговорил о том ,что правительство во главе с "уважаемым" помогает скорее олигархам ,чем остальным .
В этой теме может писать обо всех других сторонах кризиса . Говорят что загонятся не стоит , меньше знаешь крепче спишь и т.д Не думаю что сование головы в песок поможет , при этом другая часть тела останется незащищённой .
Меня вот интересует положение дел в строительстве - раз . Читал .что у девелоперов дела плохи , объекты стоят и т.д. Но нужны конкретные факты ,цифры в % и динамика .
Что происходит у нас .
Объемы строительства будут снижены на 10%. До сих пор планировалось, что темпы ввода в ближайшие годы удастся нарастить. Как сказал Рустам Минниханов, с планом по вводу жилья в 2008 году республика справится, но на следующий год не возьмет на себя обязательства по увеличению объемов строительства на 10%, как планировалось ранее. Основной урон придется на сектор коммерческого строительства, большую часть многоэтажного жилья составит строительство домов по соципотеке.
http://116metrov.ru/news/271.htm
Что происходит у автотраспортников ? Опять же говорят объёмы упали , и т.д. машины стоят .
Данные только по ПФО
Компании, занятые автомобильными перевозками, тоже констатируют спад. По информации заместителя гендиректора самарской «Инфо-тэсс» Сергея Штанько, что в сентябре — октябре производители продовольствия снизили отгрузку на 60-70%. «Из-за кризиса мы стали работать по предоплате, и многие компании отзывают ранее поданные заявки», — пояснил руководитель предприятия.
Ряд саратовских автотранспортных компаний заявляют о снижении объемов грузоперевозок на 30-60% по сравнению с докризисным периодом, передает портал mospostavka.ru.
Кроме того , хоть кто -нибудь почувствовал что-нить из тех те миллиардов долларов что закачали в банки ? Про фондовую молчу , на росте может кто-нить и отбил денег ,тем более ,что на понижение играть не дают . Уже и писали в СМИ , сегодня и Пушков в Постскриптуме заговорил о том ,что правительство во главе с "уважаемым" помогает скорее олигархам ,чем остальным .
Сократий
15 November 2008
Дон Чиполине
20 November 2008
неа, пищевка
кстати кто как думает, цены на нефть текущие это реальный уровень, или все таки игра спекулей, такие колебания
Сократий
20 November 2008
Malabar: | ||
| Продаются ли еще где-то в мире хоть те шины отлитые в России?  Да от них как черт от ладана будут бегать!
|
Они уже в России не продаются ,один шинный уже стоит ,Нижнекамский на грани . Производители слёзно умоляют ТОЖЕ пошлины ввести .
СПРОС у покупателей будет , у покупателей НЕ БУДЕТ ДЕНЕГ .
В Нижнекамске , на строительстве комплекса нефтепереработки будут участвовать три КИТАЙСКИЕ компании . Нашим работы нет , а туда же ...
baraNEO
20 November 2008
il-2
водка?
| цитата: |
| неа, пищевка |
водка?
Кинщик
20 November 2008
baraNEO: | ||
il-2
водка? |
с икрой: черной и красной...
AlexisN
20 November 2008
I il-2: |
| неа, пищевка |
Да ладно скромничать - нацпродукт - водный раствор С2Н5ОН...
Кто покупает-то? Ближнее зарубежье?... Кста - эстики - демпингуют - качество "ничего" (по национальной шкале ) Цена - весьма...
Дон Чиполине
20 November 2008
baraNEO: | ||
il-2
водка? Путин предлагает с 1 января 2009 г снизить ставку налога на прибыль на 4 проц пункта за счет федеральной части этого налога, цена вопроса более 400 млрд руб |
ну да
, во Францию, не спирт это нерентабельноБоюсь с прибылями в 9 году у нас проблемы будут, так что эта цифра относительна
AlexisN
20 November 2008
D dmt49: |
| Путин предлагает с 1 января 2009 г снизить ставку налога на прибыль на 4 проц пункта за счет федеральной части этого налога, цена вопроса более 400 млрд руб |
Там еще НДС на подходе...Рузвельт в 1934 "задрал" все налоги, всех "алегархов" построил, обратившись к народу...ах, да- у него-же не было Стабфонда...
Сократий
20 November 2008
На сайте "Газеты" было ,что Путин заявил на съезде ЕдРа ,что не допустит повторения 91-го и 98-го года в экономике , не могу найти ,уже убрали , одумались видно . Путин тоже крякнул ,98 ой на дворе УЖЕ , а дна нет , плавно , с рывками тонем .
А может Путин одумался взял заяву назад ,не дурак же , явную глупость говорить . Интересно ,что бы он сделал ,чтоб не допустить ?? " Тимченко и олигархов делиться заставил ?
А может Путин одумался взял заяву назад ,не дурак же , явную глупость говорить . Интересно ,что бы он сделал ,чтоб не допустить ?? " Тимченко и олигархов делиться заставил ?
Дон Чиполине
20 November 2008
AlexisN: |
| Там еще НДС на подходе...Рузвельт в 1934 "задрал" все налоги, всех "алегархов" построил, обратившись к народу...ах, да- у него-же не было Стабфонда... |
Это мы уже в 2000 г прошли
AlexisN
20 November 2008
I il-2: |
| Это мы уже в 2000 г прошли |
Плохо верится...шутка - не очень...
Malabar
20 November 2008
il-2
Я считаю что цена на нефть спекулятивно взвинчена до немыслимых величин - 46 долларов за баррель!!! Это результат спекулятивного пузыря на рынке нефтяных фьючерсов.
Комфортный для экономики (!) России уровень - 18-25 долл. за баррель.
Moonraker
Ну что, Гайдар им Кристину Агилеру привозит? С Пэрис Хилтон? Что, Чубайс им всучивает Челси и яхты?
Как раз это провал приватизации, когда этим кгбизнесменам выдали предприятия, которые они бездарно промотали на шансонетных певичек, а теперь плачут "кризис, кризис, папа, дай еще денег".
В приватизацию - выгнали бы без пальто и без шпки взашей, и хау ду ю ду! Гуд бай, мистер Пронька!
| цитата: |
| кстати кто как думает, цены на нефть текущие это реальный уровень, или все таки игра спекулей |
Я считаю что цена на нефть спекулятивно взвинчена до немыслимых величин - 46 долларов за баррель!!! Это результат спекулятивного пузыря на рынке нефтяных фьючерсов.
Комфортный для экономики (!) России уровень - 18-25 долл. за баррель.
Moonraker
| цитата: |
| А вообще вот это именно то, о чем я всегда писал, говоря что Чубайсовско/Гайдаровская приватизация это тупик. Потому что она могла закончиться только вот этим грустным результатом. |
Ну что, Гайдар им Кристину Агилеру привозит? С Пэрис Хилтон? Что, Чубайс им всучивает Челси и яхты?
Как раз это провал приватизации, когда этим кгбизнесменам выдали предприятия, которые они бездарно промотали на шансонетных певичек, а теперь плачут "кризис, кризис, папа, дай еще денег".
В приватизацию - выгнали бы без пальто и без шпки взашей, и хау ду ю ду! Гуд бай, мистер Пронька!
Сократий
20 November 2008
Malabar: |
| шансонетных певичек, а теперь плачут "кризис, кризис, папа, дай еще денег". В приватизацию - выгнали бы без пальто и без шпки взашей, и хау ду ю ду! Гуд бай, мистер Пронька! |
Так и есть !! Один знакомый, в своё время на заре ещё ,присосался хорошо к одному заводу , шашлыки ,баб для начальства и спинку потереть в банке он мог ,да ещё пьянка ,НО с мозгами - бЯда . Коттедж страшно посмотреть "графские развалины " , на гнилой Окушке ездит . Это к тому , присосаться мало , надо ещё и работать уметь и богатство не дальнейшим воровством преумножать ,а умом . Почитайте Биографию Абрамовича и материалы на Компромат Ру .
Moonraker
20 November 2008
Malabar: |
| Ну что, Гайдар им Кристину Агилеру привозит? С Пэрис Хилтон? Что, Чубайс им всучивает Челси и яхты? Как раз это провал приватизации, когда этим кгбизнесменам выдали предприятия, которые они бездарно промотали на шансонетных певичек, а теперь плачут "кризис, кризис, папа, дай еще денег". В приватизацию - выгнали бы без пальто и без шпки взашей, и хау ду ю ду! Гуд бай, мистер Пронька! |
Гайдар с Чубайсом задали вектор и суть движения. Экспроприируй экспроприированное. Стань крупным собственником украв, так как по другому быстро не стать, а надо быстро. А когда уже в этом направлении пошли, свернуть мгновенно уже невозможно. А то что некоторых экспроприаторов потом выжили другие, более ловкие, а потом тех выживут еще более ловкие, так про это я уже давно пишу. Процесс имеет вид долгих затухающих колебаний.
Malabar: |
| В приватизацию - выгнали бы без пальто и без шпки взашей, и хау ду ю ду! Гуд бай, мистер Пронька! |
Так и выгнали. Только не их, а тех кто реально трудился на приватизированных предприятиях. А также всех нас, без пальто и шапки, правда с ваучером, сказав что он все это заменит. Что скоро предъявив его мы получим и забранные у нас пальто и шапку. Чего удивляться, что процесс продолжается?
Malabar
20 November 2008
Moonraker
Ну я вас умоляю! Чубайс не более чем нотариус, зафиксировавший эти сделки. Какой вектор - говорить людям - "пусть все у кого нет миллиарда, катятся в 
"?
Никакой нет приватизации, оглянитесь! Из приватизаторов один сидит в тюрьме, ко второму чуть докторов не послали. То что Чубайс оформил советское имущество на нужных людей - это еще не называется приватизацией.
Так в том то и соль - что не выживут их более ловкие. Пока прежние в опалу не попадут. А тут уже нужна другая ловкость.
Moonraker
Вы еще скажете что Чубайс ваучеры придумал. Люцифер какой-то, Вельзевул!
| цитата: |
| Гайдар с Чубайсом задали вектор и суть движения. Экспроприируй экспроприированное. |
Ну я вас умоляю!
Чубайс не более чем нотариус, зафиксировавший эти сделки. Какой вектор - говорить людям - "пусть все у кого нет миллиарда, катятся в 
"? Никакой нет приватизации, оглянитесь!
Из приватизаторов один сидит в тюрьме, ко второму чуть докторов не послали. То что Чубайс оформил советское имущество на нужных людей - это еще не называется приватизацией. | цитата: |
| А то что некоторых экспроприаторов потом выжили другие, более ловкие, а потом тех выживут еще более ловкие, так про это я уже давно пишу |
Так в том то и соль - что не выживут их более ловкие.
Пока прежние в опалу не попадут. А тут уже нужна другая ловкость. Moonraker
| цитата: |
| Так и выгнали. Только не их, а тех кто реально трудился на приватизированных предприятиях. А также всех нас, без пальто и шапки, правда с ваучером |
Вы еще скажете что Чубайс ваучеры придумал. Люцифер какой-то, Вельзевул!
Moonraker
20 November 2008
Malabar: |
| Ну я вас умоляю! Чубайс не более чем нотариус, зафиксировавший эти сделки. Какой вектор - |
Ну тут спорить не буду. Мне в принципе по барабану сами ли они это придумали, или ими кто-то воспользовался. Просто Чубайс вроде себя позиционирует как главного автора и исполнителя идеи. Ну дурачок и дурачок. Тогда будем считать его имя неким обобщением, а не иметь в виду его персонально.
Malabar: |
| Никакой нет приватизации, оглянитесь! Из приватизаторов один сидит в тюрьме, ко второму чуть докторов не послали. То что Чубайс оформил советское имущество на нужных людей - это еще не называется приватизацией. |
Так кто же спорит. Я же приватизацией этот процесс называю тоже условно, просто потому, что так принято. Понятно что все имитация. Имитация приватизации. Но она повлекла за собой имитацию рынка. Имитацию биржи. Выборов.
Дон Чиполине
20 November 2008
Malabar: |
| Вы еще скажете что Чубайс ваучеры придумал. Люцифер какой-то, Вельзевул! |
А кто выдумал то? Путин? Гайдар Ельцин
Сократий
20 November 2008
Moonraker: |
| имитация. Имитация приватизации. Но она повлекла за собой имитацию рынка. Имитацию биржи. Выборов. |
Есть термин короче , народный , приХХватизация .
Moonraker
20 November 2008
D dmt49: |
| Выступая на съезде «Единой России», он отметил, что банки должны и дальше выкупать облигации крупнейших компаний, а Центробанк - рефинансировать эти сделки. В экономике должны появиться «длинные деньги» для долгосрочных капиталоемких проектов. При этом премьер обещает обуздать инфляцию и поддерживать «предсказуемый» курс рубля. |
Ну осталосль указать каждому в какое точно время он должен прийти в магазин, по какой цене, сколько и чего там купить. Магазину указать у кого это взять, а тому указать чтобы он это произвел. И будет полный порядок. Только что-то мне это все смутно напоминает.
| цитата: |
| При этом премьер обещает обуздать инфляцию |
да а развитые экономики борятся с дефляцией.
Alexander47
20 November 2008
Moonraker
Главное помнить чем это кончилось.
Главное помнить чем это кончилось.
Russelch
20 November 2008
Malabar: | ||
| Я вас умоляю! Это выжимка всей-превсей российской промышленности! еле-еле наскребли на норму локализации! Как же мировой автопром проживет без борского стекла и омывайки! Продаются ли еще где-то в мире хоть те шины отлитые в России? Да от них как черт от ладана будут бегать! Хе-хе!  Сначала вы лукаво заговорили про БРИК, а теперь - про Россию. Россия потребляет в мировых масштабах ничтожно мало, чтобы хоть на 1 процент влиять на цены.
В США объем внутреннего рынка - несколько триллионов долларов, что в несколько раз превышает ВВП РФ. |
Это "выжимка" далеко не всей промышленности, а именно той, которая как-то близка к автопрому. Это раз.
Не надо меня умолять
, вон помогите американской автотройке умолять республиканцев не банкротить их, подать на хлебушек. Что-то как-то их триллионые рынки не потребляют того ЭТОГО, которое производят, в тех количествах, чтобы работать хотя бы на грани рентабельности. И что будет с заводом GM, который они на последние шиши построили в России, чтобы как-то обеспечить себе кусок "мизерного", "не стоящего и одного процента" рынка России? Это два.А насчет слабости всей нашей промышленности, не стал бы я так рьяно ее клеймить; в той отрасли, в которой работаю я, 80% нефтегазопереабатывающего, химического оборудования мы заказываем на российских предприятих. (емкости, колонны, теплообменники, трубы, металлоконструкции, запорно-регулирующая арматура и т.п.). За границей закупаются единицы из этого перечня, правда пока с КИП у наших слабовато, вот там рулят Фишер-Роземаунт, Сименс, и т.д. Но все временно, уже подрастают и наши аналоги, в это хочется верить и до кризиса каждый год эта тенденция четче просматривалась и в наших заказах и на тематических выставках.
hatha
20 November 2008
il-2
Гы, интересный вопрос в том, что все как вышеперечисленные , так и неназванные ( типа Д.Сакса ) от авторства приснопамятной чековой модели по -россиянски
категорически отказываются. Все кроме Чубайса, а тот этим гордится, немного при этом краснея ( как ильфопетровский голубой воришка ). Вот так и повелось. 
| цитата: |
| А кто выдумал то? Путин? Гайдар Ельцин |
Гы, интересный вопрос в том, что все как вышеперечисленные , так и неназванные ( типа Д.Сакса ) от авторства приснопамятной чековой модели по -россиянски
категорически отказываются. Все кроме Чубайса, а тот этим гордится, немного при этом краснея ( как ильфопетровский голубой воришка ). Вот так и повелось. 
ALG
20 November 2008
| цитата: |
| Как будут расти цены, в докладе точного ответа нет. С одной стороны, снижение цен на углеводороды неизбежно замедлит рост денежного предложения, а подешевевшее в мире продовольствие снизит импорт инфляции. С другой -прогнозируемое отрицательное сальдо счета текущих операций, ослабив российский рубль, приведет к повышению темпов инфляции. Скорее всего, победит негативная тенденция, думают разработчики доклада. Издержки будут расти вместе с процентными ставками, оборотные средства окажутся в дефиците, предложение товаров сократится - все это приведет к росту цен. Быстрее всего цены вырастут на продукты, товары и услуги первой необходимости. В остальных товарных группах инфляция будет ниже из-за ограничений платежеспособного спроса, которые появятся благодаря снижению зарплаты и сокращению объемов производства. Ослабление рубля сделает дороже импортное оборудование, что ударит по сборочным производствам, которые используют импортные комплектующие и сырье. Дефицит оборотных средств увеличит масштабы бартерных сделок, что тоже внесет свой вклад в раскрутку инфляционного маховика. Отечественная продукция станет дорогой и примитивной, смотрят в будущее эксперты рабочей группы Госсовета. Сокращение экспорта ухудшит состояние транспорта, в том числе железнодорожного, поэтому РЖД станет увеличивать грузовые тарифы на перевозки и оплату за аренду инфраструктуры, что тоже увеличит издержки производителей, а дальше и инфляцию. Поэтому в качестве антикризисной меры рабочая группа предлагает повышать регулируемые цены и тарифы не так быстро, как это предполагалось до кризиса (план - на 12,5-14% с 1 января 2008 года, окончательно их должны утвердить в декабре). |
никогда в этой стране цены не будут падать. Все равно найдут объяснение
росту 
Кинщик
20 November 2008
D dmt49: |
| Путин... Выступая на съезде «Единой России», он отметил, что банки должны и дальше выкупать облигации крупнейших компаний, а Центробанк - рефинансировать эти сделки. В экономике должны появиться «длинные деньги» для долгосрочных капиталоемких проектов. |
Не понимаю, ну, зачем он так все сложно говорит, надо так...
"У всех всё ДОЛЖНО БЫТЬ хорошо!"
У кого плохо, к тому пришлем докторов.
зЫ! По теме: кажись, приплыли... Он независимой экономике уже никто не вспоминает...
Банки должны брать у ЦБ, тот должен давать ГОСУДАРСТВЕННЫЕ (т.е. наши с вами) деньги, и все это передается на длительные сроки крупнейшим (читай ,путинским) компаниям.
Нельзя же все в одну корзину класть.
Надо не газпромам помогать, а малые предприятия СПАСАТЬ... Хотя от них откатов дольше ждать...
Malabar
20 November 2008
il-2
Почитайте учебник истории штоле для 9 класса, потом расскажете.
Я искренне не понимаю - вроде все взрослые люди, здоровые, а память наглухо отшибло! Всего 15 лет прошло.
А потом мы удивляемся фальсификациям истории про голодомор.
"Приватизация в России началась после принятия Закона СССР «О государственном предприятии (объединении)» в 1988 году. На этом этапе она осуществлялась в отсутствие необходимой нормативной базы. При этом реальные ее масштабы оставались неизвестными. По оценкам ОЭСР к лету 1992 года (начало осуществления программы приватизации) более 2000 предприятий были приватизированы «стихийно». [Экономические обзоры Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР). «Российская Федерация». М. 1995. С. 54.] Только в 1991 году началась разработка законодательства о приватизации Законом РФ от 3/7/1991 «О приватизации государственных и муниципальных предприятий в РФ» (с изменениями от 5/7/1992). [Счетная палата… с. 5.]
До середины 1992 года Верховный Совет РФ принял ряд законов и постановлений, регламентирующих процессы приватизации и банкротства хозяйственных субъектов, в том числе и Законы РФ «Об именных приватизационных счетах и вкладах в РСФСР» и «О собственности в РСФСР» от 24/12/1991. Законом о приватизации организация и проведение единой государственной политики приватизации, включая ее нормативное и методическое обеспечение, возлагались на Государственный Комитет РФ по управлению государственным имуществом (ГКИ). В качестве продавца и временного владельца государственного имущества был определен Российский фонд федерального имущества (РФФИ). При этом ГКИ был подотчетен Правительству РФ, а РФФИ — Верховному Совету РФ."
Так что все претензии по ваучерам к Руслан Имранычу и прочим бабуриным. То, что Чубайс выдавал гражданам их изобретение - это не значит что он их придумал.
ЗЫ. Мой тесть по ваучеру и в качестве работника завода получил акции предприятия, продав которые впоследствии, купил дачу. Мастер цеха.
| цитата: |
| А кто выдумал то? Путин? Гайдар Ельцин |
Почитайте учебник истории штоле для 9 класса, потом расскажете.
Я искренне не понимаю - вроде все взрослые люди, здоровые, а память наглухо отшибло! Всего 15 лет прошло.
А потом мы удивляемся фальсификациям истории про голодомор.
"Приватизация в России началась после принятия Закона СССР «О государственном предприятии (объединении)» в 1988 году. На этом этапе она осуществлялась в отсутствие необходимой нормативной базы. При этом реальные ее масштабы оставались неизвестными. По оценкам ОЭСР к лету 1992 года (начало осуществления программы приватизации) более 2000 предприятий были приватизированы «стихийно». [Экономические обзоры Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР). «Российская Федерация». М. 1995. С. 54.] Только в 1991 году началась разработка законодательства о приватизации Законом РФ от 3/7/1991 «О приватизации государственных и муниципальных предприятий в РФ» (с изменениями от 5/7/1992). [Счетная палата… с. 5.]
До середины 1992 года Верховный Совет РФ принял ряд законов и постановлений, регламентирующих процессы приватизации и банкротства хозяйственных субъектов, в том числе и Законы РФ «Об именных приватизационных счетах и вкладах в РСФСР» и «О собственности в РСФСР» от 24/12/1991. Законом о приватизации организация и проведение единой государственной политики приватизации, включая ее нормативное и методическое обеспечение, возлагались на Государственный Комитет РФ по управлению государственным имуществом (ГКИ). В качестве продавца и временного владельца государственного имущества был определен Российский фонд федерального имущества (РФФИ). При этом ГКИ был подотчетен Правительству РФ, а РФФИ — Верховному Совету РФ."
Так что все претензии по ваучерам к Руслан Имранычу и прочим бабуриным.
То, что Чубайс выдавал гражданам их изобретение - это не значит что он их придумал. ЗЫ. Мой тесть по ваучеру и в качестве работника завода получил акции предприятия, продав которые впоследствии, купил дачу.
Мастер цеха.
AlexisN
20 November 2008
ALG
объявлено: РЖД пассажирские +15% с 01.01.2009...в остальном тоже, скорее всего - не устоят от соблазна
объявлено: РЖД пассажирские +15% с 01.01.2009...в остальном тоже, скорее всего - не устоят от соблазна
Кинщик
20 November 2008
AlexisN: |
| ALG объявлено: РЖД пассажирские +15% с 01.01.2009...в остальном тоже, скорее всего - не устоят от соблазна |
это, я так понимаю, к базовым ценам...
а потом эти "базовые" цены будут еще умножаться на коэффициенты...
так что итоговый рост будет побольше...
Dark mode
© 2024 ffclub.ru − Ford vehicles owners club