Ельцин Борис Николаевич

Alexander47:

Ну нахапать для себя лично в то время было практически невозможно в принципе. Да я его собственно не хаю. Его вина только в том, что с начала перестройки (это вроде где-то 85г?) и до краха в91 году он ничего не смог сделать.Только разглагольствовал и руками разводил чем и довел народ до ручки, да и время для нормального реформирования было упущено.

С этим согласен ,слаб он был , слаб ,не было гебисткой выучки как у ВВП и хватки как у ЕБН ,пожалуй лишку интеллигентен был , во всяком случае писающим на колесо Михаила Сергеевича ну никак представить не могу , Раиса Сергеевна после такой выходки его бы домой не пустила .

Under:

Выборы 96-го года - ничто , по сравнению с последними...

А разве были выборы ? Я думал это назначение преемника и не пошёл на это "мероприятие" .

Alexander47

А вот про ЛДПР не надо , это партия одного человека - Жирика , партия маргиналов . Хвастался один , что эта партия его (наркотой торговал) их зоны вытащила .Я Жириноса на дух не выношу , бывают полипроститутки , этот и проститутка и клоун в одном лице . Языком много бла-бла ,но всегда "однозначно" за власть .

цитата (Сократ @ Сегодня в 00:02)

А разве были выборы ? Я думал это назначение преемника и не пошёл на это "мероприятие" .

так подумала вся страна...но явка была 99% кое-где
Местами даже больше 100%, но это успешно подкорректировали...

Горбачев - это сухой закон, деффицит товаров (хлеб одно время тоже был в их числе)... вывод сов. войск из Афгана, появилась возможность свободного выезда за рубеж, улучшение отношений мирового сообщества...
Перестройку... мона делить 50/50

Ельцин - путч, государственный хаос, рост цен, дефолт 1998г, безработица, разгул преступности... предотвращение гражданской войны, развитие предпринимательства, небольшая,но все-таки свобода слова (Листьев и пр.)

Путин - авторитаризм, анархия, усиление влияния гос-ва на частное предпринимательство, национализация, общая деградация гос-ва... а где хорошее?

Медведев... просто без комментов

Alexander47

цитата:

Вон сколько партий участвовало и получило своё представительство

цитата:

ЛДПР в то время отличалась от нынешней

Ох, мне кажется , что Вы запамятовали, что ЛДПР " нарисовали " в недрах КПСС-КГБ для создания иллюзии " многопартийности " после отмены 6 ст. Конституции СССР ( о руков. роли КПСС ). Общ.картина замысла партий-фантомов несомненно тянется из тех лет, кто теперь помнит о тех же ДДР, Женщинах, Рос движении демреформ. Сравните с составом прошедших думских и многое станет ясным. Технология псевдомногопартийности обкатывалась именно в те времена. Теперь же пожинаем результат ... в зрелом виде.

Сократ
hatha
Ну если мне память опять не изменяет, то в то время не было голосований за партии. Голосовали за конкретных личностей у которых была партийная принадлежность. За партии вроде не голосовали.

LaFemme:

Путин - авторитаризм, анархия,

Авторитаризм и анархия - две вещи не совместные .

hatha

цитата:

ЛДПР " нарисовали " в недрах КПСС-КГБ для создания иллюзии " многопартийности

Да было такое мнение. Даже похоже на правду. Что касается остальных, то не уверен. Просто люди собирались по интересам. А то, что позже они пошли под крышу нарождающихся партий номенклатуры, так это да. Этот процесс всячески поощрялся той же номенклатурой по мере её возмужания.

Alexander47:

Сократ hatha Ну если мне память опять не изменяет, то в то время не было голосований за партии. Голосовали за конкретных личностей у которых была партийная принадлежность. За партии вроде не голосовали.

Изменяет .
Раньше были выборы и по партийному признаку и по миноритарному что ли ( вот название не помню ) ,короче по территориальному . Теперь только пАртеИ оставили ,их гораздо легче контролировать .тем более что в такое прокрустово ложе загнали ,мама не горюй ,а этих выдвиженцев их контролировать труднее ,как чёрт из табакерки выскакивают . Ну это в ГД , а на местных выборах , то ли везде . то ли кое-где ещё по старому осталось , в каком -то насел. пункте , Калиниградская губерния , оп--па нацбол в райдепутаты вышел , правда результаты быстро отменили ,нашли зацепу .

Сократ
по наклонной..сначала одно, потом пришло другое...это же так просто

hatha
Пожалуй соглашусь, что наверное все парти появлялись так сказать из недр КПСС. Может уже тогда номенклатура готовила свой реванш и ставила задачу размыть голосса избирателей якобы по интересам аграрии там, женщины, строители. А уж потом собрали их под одним крылом. Возможно
Сократ
Что то не помню, что бы я голосовал за партии. Может просто я не голосовал. На первых выборах мне кажется голосовали только за личности, хотя эти личности и выдвигались партиями. Ну забыл уже. Впрочем это уже не важно

Alexander47

цитата:

Просто люди собирались по интересам

И где те идеалисты ?

Сократ

цитата:

тем более что в такое прокрустово ложе загнали

По новому законопроекту , кстати, невозможно будет выдвинуться внеся денежный залог, только собрав подписи. А как у нас утверждаются эти списки подписей - без комментариев. То есть последняя... лазейка ликвидируется, но в целях гуманизьма мелким партиям будет дозволено иметь в парламенте по 1-2 чел.- для показу по телевизеру за кордон То есть даже необходимость участия в выборах даже партий фантомов уже признана ненужной. Система созрела.

hatha

И чего ж вы так саркастически о вождях ? Меня вон некоторые уже "гибче" быть призывают . И вы туда же , т.е. не любите нашу самую демократическую в мире ( по сравнению с Сомали и Конго) избирательную систему ? ая-я-яй

Начал то хорошо, а дальше... как у нас часто бывает с чиновниками - устал, расслабился, а с достоинство уйти оооооочень долго медлил.

Вобщем нейтрально с небольшим негативом.

Действительно, результаты получились противоречивые. Значит я просто не встречал в риаллайфе людей, положительно относящихся к ельцинскому времени.

Второй раз уже Зомби заводит провокационное обсуждение, сеющее рознь в рядах форума и способствующее нагнетанию напряженности и розни!

Malabar:

Второй раз уже Зомби заводит провокационное обсуждение, сеющее рознь в рядах форума и способствующее нагнетанию напряженности и розни!

а че мы когда то были едины ? тут фокус и то не у всех есть

Ельцин "уберег" страну, выраженную в цифрах. За время правления Ельцина:

● на 23,7% сократилась территория страны; и отброшена к границам на 350 лет назад.
● на 5 млн. стало меньше детей;
● 3 млн. детей не ходят в школу,
● 3,5 млн. беспризорников. Такого колличества не было даже в Гражданскую войну.
● 30 млн. человек потеряла Россия за все эти годы, только за январь-февраль 2007г. - 539тыс!!!. человек (По данным Круглого стола, прошедшим недавно в Гос. Думе). Вдумайтесь и в ещё одну цифру: за те же два месяца, за которые мы потеряли больше полумиллиона человек, смертность трудоспособных мужчин превысила смертность женщин в четыре раза (АиФ, №10, 2007).
● В 1989 году в России было 142 тысяч деревень. К 2002 году, 24 тысячи деревень исчезли, а еще 34 тысячи имеют население менее 10 человек. Русская деревня под смертельным ударом. Деревня уходит с земли русской .
● 5 млн. человек живут на улице, большинство из них в прошлом были рабочими. Теперь среди бездомных наблюдается увеличение доли бывших служащих. 9% бездомных России имеют высшее образование.
● 14 млн. находятся за чертой бедности; в России образовалось «социальное дно», составляющее около 10% городского населения или 11 млн. человек. В состав его входят нищие, бездомные, беспризорные дети. Большинство нищих и бездомных имеют среднее и среднее специальное образование, а 6% – высшее. Такого «дна» не бывало нигде за всю историю человечества. ("Россия в цифрах". Аналитическая статья Сергея Кара-Мурзы)
● в 2,5 раза возросла смертность младенцев;
● в 48 раз увеличилась детская смертность от наркотиков;
● в 77 раз стало больше детей, заболевших сифилисом;
● в 2,4 раза возросло число людей, больных туберкулезом,
● в 10 раз наркоманией, в 25 раз сифилисом;
● в 3 раза снизился объем промышленной продукции;
● в 13 раз сократился бюджет страны;
● в 20 раз увеличилось количество бедных;
● в 14 раз стало больше организованных преступных групп, ими контролируется половина экономики страны.
● По данным банка «Международных расчетов», только за первое полугодие 2006 года из России был вывезен рекордный объем денег - 60 млрд. долларов против 67 млрд. долларов за весь 2005 год. Темпы роста вывоза - потрясающие, если так пойдет - в России скоро вообще ничего не останется.
● в 2 раза превысили материальные потери России в сопоставимых ценах по сравнению с потерями, понесёнными СССР в 1941-45г. Т.е. для России по материальному ущербу прошли 2 Велико-отечественные войны.

Malabar:

Второй раз уже Зомби заводит провокационное обсуждение, сеющее рознь в рядах форума и способствующее нагнетанию напряженности и розни!

Извините, я не виноват, что в моих темах из отдельных людей говно наружу лезет.

AlexZombie

цитата:

Ельцин "уберег" страну, выраженную в цифрах. За время правления Ельцина: только за январь-февраль 2007г. - 539тыс!!!. человек (По данным Круглого стола, прошедшим недавно в Гос. Думе). Вдумайтесь и в ещё одну цифру: за те же два месяца, за которые мы потеряли больше полумиллиона человек, смертность трудоспособных мужчин превысила смертность женщин в четыре раза (АиФ, №10, 2007). По данным банка «Международных расчетов», только за первое полугодие 2006 года из России был вывезен рекордный объем денег - 60 млрд. долларов против 67 млрд. долларов за весь 2005 год.

ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

Эта пять!

В каком году Ельцин ушел не напомните???
А 2002, 2005, 2006, 2007 год - это тоже он???

Malabar:

il-2 цитата: ЕБН разрушителем по натуре был, а создавать ничего не умел, натура не та Ну да, за исключением - Конституции - Института Президента Российской Федерации - Государственной Думы Российской Федерации - банковской системы - валютного рынка - фондового рынка - рынка страховых услуг - частной торговли и предпринимательства - путина

Прошла зима, настало лето - спасибо Ельцину за это (глубокий поклон)

Malabar
По остальным пунктам комментариев нет?

«За годы реформ наше товарное производство стало соответствовать:

по выпуску грузовых машин - 1937 году,
тракторов - 1931,
комбайнов - 1933,
вагонов - 1910,
металлорежущих станков - 1931,
пиломатериалов - 1930;
по выпуску всех видов тканей - 1910,
шерстяных - 1880,
обуви - 1900;
по мясу - 1953,
по молоку - 1958,
по поголовью крупного рогатого - 1958,
по поголовью свиней - 1936,
по поголовью овец-коз – 1750».

Malabar:

Сапер, ты просто не застал совок, и судишь о его кисельных реках по рассказам родителей. Большая Бесплатная Халява и прочее бла-бла-бла.

Что-то я не понял каким образом недостатки советской системы могут оправдать деяния Ельцина? Спорим о том что больнее: аборт или доской по я...? Мне лично ни то ни другое не нравится и делать выбор из этих двух вариантов категорически не желаю. И лечить насморк гильотиной тоже.

AlexZombie

цитата:

По остальным пунктам комментариев нет?

Если имеется в виду временной диапазон с 1991 по 2007 год, то возражений нет и быть не может. Более того, ситуация последовательно ухудшалась в этот период.

Malabar:

AlexZombie цитата: По остальным пунктам комментариев нет? Если имеется в виду временной диапазон с 1991 по 2007 год, то возражений нет и быть не может. Более того, ситуация последовательно ухудшалась в этот период.

да ну брось, дно было в 98, потом рост пошел, исходя из этого можно конечно посчитать дефолт заслугой Ельцина, но как то сомнительно

Moonraker:

Malabar: Сапер, ты просто не застал совок, и судишь о его кисельных реках по рассказам родителей.  Большая Бесплатная Халява и прочее бла-бла-бла. Что-то я не понял каким образом недостатки советской системы могут оправдать деяния Ельцина? Спорим о том что больнее: аборт или доской по я...? Мне лично ни то ни другое не нравится и делать выбор из этих двух вариантов категорически не желаю. И лечить насморк гильотиной тоже.

+1

Не понимают, азиатас.

Moonraker

цитата:

Что-то я не понял каким образом недостатки советской системы могут оправдать деяния Ельцина?

Пока кроме обвинений в алкоголизме и абстрактном термине "развал" (?) о деяниях речь не идет. Я указал позитивные моменты периода 1991-1998 г., но кроме шуточек ничего не увидел. Барбамбия киргуду, упал с моста.

цитата:

Спорим о том что больнее: аборт или доской по я...?

В принципе - да, аборт или ампутация вместо перитонита и антонова огня. Хотя я понимаю гнев и ненависть ампутированного инвалида к врачу.

Moonraker

цитата:

И лечить насморк гильотиной тоже.

Ну ничего себе насморк! Одних внешних долгов было на несколько миллиардов. И не ельцинских, а СССР!

il-2

"По данным банка «Международных расчетов», только за первое полугодие 2006 года из России был вывезен рекордный объем денег - 60 млрд. долларов против 67 млрд. долларов за весь 2005 год. Темпы роста вывоза - потрясающие, если так пойдет - в России скоро вообще ничего не останется."

Вот это я целиком и полностью поддерживаю! Темпы вывоза в 2006 году ужасающие! Скоро точно ничего не останется.

Я лично не за, не против ,проголосовал традиционно.
На мертвого слона любая моська ногу поднять может.

Moonraker

цитата:

И лечить насморк гильотиной тоже

Ну раз мы живы и даже недавно пытались встать с колен, то видимо гильотины не было. Пациент ещё жив.

Правда метод лечения назначенный новым главврачом вызывает опасение

Alexander47:

И как то забывается, что Ельцин получал по 70% голосов на действительно свободных и честных выборах, причем в условиях жесткой конкуренции и гораздо большей чем сейчас явки, причем честной.

Так то же самое и про Гитлера можно сказать, и про Буша, и про Сталина. Это ничего не доказывает. Всего лишь говорит о том, что люди им поверили. А обсуждается то, чем отплатитли за это доверие.

Alexander47:

Тем не менее именно при Ельцине была принята конституция , введена частная собственность, начала создаваться независимая судебная система, была свобода прессы... Что строил Путин - вертикаль власти. А что разрушил? Суда нет, свободной прессы нет, частная собственность практически уничтожена, народ полностью отключен от возможности влиять на государство, остался один шаг до несменяемости руководства.

Как то я упустил этот момент, когда между Ельциным и Путиным была "независимая" судебная система. И "свободная" пресса. Раньше судебная система и пресса хоть только зависимы были, а при Ельцине еще стали и продажными. Каковыми до сих пор и остаются.

Malabar:

"По данным банка «Международных расчетов», только за первое полугодие 2006 года из России был вывезен рекордный объем денег - 60 млрд. долларов против 67 млрд. долларов за весь 2005 год. Темпы роста вывоза - потрясающие, если так пойдет - в России скоро вообще ничего не останется." Вот это я целиком и полностью поддерживаю! Темпы вывоза в 2006 году ужасающие! Скоро точно ничего не останется.

ээээ, ты архивариусом заделался?