Снова авария на АПЛ ВМФ

сергей177
Сочувствую.

-George-:

Это чаще всего происходит на лодках и на "Комсомольце" было подобное - чудовищный непрофессионализм, ведущий к гибели многих.

На Комсомольце, как раз наоборот не смогли эту систему включить.

Про автоматическое закрытие переборочных люков - полный бред. ЛОХ вообще-то тоже включается вручную с ГКП. (хотя говорят, что автоматика на нерпе отличается от обычных заказов)
Судя по всему пда не успели одеть потому, что народ уже спал или отдыхал. В этом помещении вместо резервных торпед обычно делают спальные места для заводских.

>пда вроде всего на 10 минут хватает
На 30 минут.

>ЛОХ вообще-то тоже включается вручную с ГКП
В принципе да - но эта подлодка для индусов была глубоко модернизирована. Там стоял автомат по датчику дыма, пирометру или еще как. Может какой шутник сигаретку и поднес...Но вообще мутная история - с заводскими понятно, как и все "партизаны" вряд ли какие инструкции и допуски проходили.. Но, говорят еще 9-го все были живы. Т.е. на сопровождающем БПЛ медики облажались (вспоминая "профессионализм" медиков на Дубровке) ?

Жалко!

земля пухом...
жалко людей.

bantik
Немного ОФФ, но не надо про "проффесионализм медиков на Дубровке". Организаторы захвата никого не предупредили о том, какими методами будут брать. Медики соответственно оказались неготовы к поступлению такого большого количества пострадавших с нарушениями функции внешнего дыхания. Где им было взять одновременно 300 аппаратов ИВЛ, или по крайней мере мешков "Амбу"?

root:

На Комсомольце, как раз наоборот не смогли эту систему включить.

На Комсомольце загорелись регенеративные патроны, которые не тушатся ничем вообще, т.к. самостоятельно выделяют кислород, если же их попытаться залить - будет взрыв.
Температура горения была такова, что выплавились медные кабеля и даже сальники (медь/латунь), что закономерно, т.к. в кислороде горит и железо.

Загорелись патроны из-за халатности, т.к. был вскрыт цинк с ними и в разрез всем инструкциям, так и оставлен и на них попало масло.

Данную аварию рассматривали и разбирали очень подробно, в соответствующих инстанциях и учебных центрах, в том числе и то, как экипаж не смог нормально всплыть в рубке, предназначенной для эвакуации (сначала не выполнили инструкции по отделению от лодки, потом не выполнили выравнивание давления, из-за чего, практически всех вынесло в море воздушной волной, кого-то покалечило или убило, накренило рубку, рубка черпнула воды и затонула, в т.ч. с выжившими).

Основная причина - сумашедший непрофессионализм и отсутствие знаний в надлежащем объеме, т.к. экипаж в срочном порядке набирали по человеку с других лодок (отдавали соответственно худших) и пустили в плавание, без переподготовки.

root:

Про автоматическое закрытие переборочных люков - полный бред. ЛОХ вообще-то тоже включается вручную с ГКП. (хотя говорят, что автоматика на нерпе отличается от обычных заказов) Судя по всему пда не успели одеть потому, что народ уже спал или отдыхал. В этом помещении вместо резервных торпед обычно делают спальные места для заводских.

Вообще-то в аварийных ситуациях люки между отсеками ПОЛОЖЕНО немедленно задраивать безо всяких разбирательств. При этом переход людей между отсеками КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещен. Насколько я знаю даже если командир лодки при этом окажется в одном из отсеков, то и он должен оставаться там до ликвидации аварийной ситуации. Так что при срабатывании системы пожаротушения переборочные люки ДОЛЖНЫ были быть немедленно задраены.
Кроме того противогаз абсолютно бесполезен при пожарах так как в принципе не может спасти от отравления углекислым газом. Только автономные дыхательные системы. Вот почему ими не воспользовались, это вопрос. Скорее всего из-за самонадеянности их или вообще не было в отсеке или люди не знали где они находятся. Не говоря уже о том, что вообще-то ПДУ должны были быть у каждого на поясе.

>Медики соответственно оказались неготовы к поступлению такого большого количества пострадавших с нарушениями функции внешнего дыхания

Одно и другое мало связано. Выносить и класть людей без сознания - чтобы у них западал язык или "штабелями" возить в автобусе - этих ошибок не допустил бы и начинающий фельдшер..

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1054671

Вот и отголоски.. "Руководитель петербургского клуба моряков-подводников Игорь Курдин назвал "Ъ" две возможные причины трагедии: "Это техническая ошибка и пресловутый человеческий фактор. К примеру, кто-то закурил сигарету и дохнул дымом на датчик, чтобы проверить, как тот сработает,— считает господин Курдин.— Для меня как для командира лодки такие испытания были тихим ужасом. На лодке, кроме военных, находилась сдаточная команда — гражданские люди, которые по идее должны были пройти курсы подготовки. Однако чаще всего дело ограничивалось формальным инструктажем".

Moonraker
"Положено" и "автоматически" немного разные вещи, не правда ли?
Ни разу не слышал про фильтрующие противогазы на ПЛ ПДА должен находится на поясе у каждого Он даёт 12 минут (точное время не помню) на то, чтобы осмотреться, по возможности справится с аварийной ситуацией и подключиться к ШДА. Естесственно, что она расчитана только на экипаж.

-George-
Не буду спорить про комсомолец. Там борьба за живучесть продолжалась более 6 часов. И за это время было много событий.

root:

Ни разу не слышал про фильтрующие противогазы на ПЛ

Ну лично для меня если говорят просто о противогазе, то это имеется в виду именно устройство использующее фильтры. Если речь идет о изолирующем противогазе, то обычно их называют дыхательными аппаратами. Хотя конечно ДА тоже являются противогазами, но ДА могут использоваться и для других целей.

root:

"Положено" и "автоматически" немного разные вещи, не правда ли?

Разные, но в данном случае это что в лоб что по лбу. В данной ситуации люки между отсеками должны были быть тут же задраены. И абсолютно неважно автоматически или в ручную. Важно что их сперва задраивают, а потом начинают разбираться что произошло. Но никак наоборот.

пда - и есть дыхательный аппарат
"Автоматически" - это было к вопросу о достоверности информации в СМИ.
Между прочим, по действующим ОСТам включение ЛОХ в обитаемом отсеке производится только вручную. Судя по информации, систему автоматизировали по просьбе индусов. А "Малахит" хлебом не корми, дай чего-нибудь проавтоматизировать.

root:

пда - и есть дыхательный аппарат

Вот именно Хотя формально ДА это может быть тоже только противогаз, а может и не только. В общем в контексте разговора о подводной лодке я бы все таки предпочитал использовать термин именно ДА, а не противогаз.

root:

Между прочим, по действующим ОСТам включение ЛОХ в обитаемом отсеке производится только вручную. Судя по информации, систему автоматизировали по просьбе индусов. А "Малахит" хлебом не корми, дай чего-нибудь проавтоматизировать.

Да как бы ее не включили, они обязаны были быть готовыми к ее включению. Как и к пожару, и поступлению воды в отсек. А они оказались не готовы даже к простому поступлению газа. А если бы там случилась реальная авария? Да при таком бардаке лодка бы в одну секунду утонула и не булькнула. И все бы гадали: ну что же там произошло?
В общем то, что такая простейшая ситуация привела к гибели людей, это просто свидетельство общей деградации ВПК.

Moonraker:

Вот именно   Хотя формально ДА это может быть тоже только противогаз, а может и не только. В общем в контексте разговора о подводной лодке я бы все таки предпочитал использовать термин именно ДА, а не противогаз.

Да я и не возражаю.

Да кто должен был быть готовым? Заводские? Их никто не обучал борьбе за живучесть. В лучшем случае несколько лет назад они прослушали часовую лекцию. Да и квасят на ходовых не по-детски.

Лодка эта была заложена в самом начале 90-х. Чуть ли не при СССР.
За это время сменилось поколение спецов, знавших толк в кораблестроении. Старые спецы ушли на пенсию, новым опыт не передали, так как полтора десятка лет лодки стояли замороженные из=за отсутствия средств.

Я в шоке

цитата:

боец из Авроры сбежать успел, и рассказал нашей тетенке, что автоматика была отключена, кто-то в рукопашную запустил. По ходу убийство это было, или теракт..

bantik
"Выносить и класть людей без сознания - чтобы у них западал язык или "штабелями" возить в автобусе - этих ошибок не допустил бы и начинающий фельдшер.."
Выносили и складывали спецназовцы, медиков туда не пускали (по большому счету их даже не спросили-как лучше класть людей без сознания), большинство погибли в первые пять-десять минут. Через квартал стояли скорые, но "начинающим фельдшерам" людей передали только через 30 минут (проводили "отсев" террористов).
Естественно, сейчас всем проще сказать "медики непроффессионалы".

>Естественно, сейчас всем проще сказать "медики непроффессионалы".
И сами собой подделывались свидетельства о смерти, и кололись в суматохе 2 раза одному человеку антидоты (а это смертельная доза)
И в 68 делах о смерти написано "медицинская помощь не оказывалась" (хотя доказано что был полуживой и уже на территории больницы) И комитет по Здравохранению Москвы направил 321-го пострадавшего только в одну 13-ю больницу (понятно что она захлебнется) без всякой сортировки... Это мутная история, через 4 года суд однозначно постановил - что никто не виноват - ни террористы, ни спецслужбы, ни медики, ни московское правительство. И даже про то что элементарно не сделали транспортный коридор и куча "скорых" застряли в пробке на Садовом - виноваты автолюбители..

bantik
Ничего не поделаешь, дело новое, практики организации подобных мероприятий не было. К тому же как я понимаю это еще и надо было сделать так, чтобы находящаяся снаружи агентура не засекла начавшиеся к штурму приготовления и не проинформировала об этом террористов. В общем тут надо было свести вместе прямо противоположные требования: с одной стороны осуществить масштабные приготовления всего и вся, а с другой сделать это в абсолютной тайне. При отсутствии заранее готового плана действий и предварительных тренировок это практически невыполнимо. Рассогласованность действий разных служб была просто неизбежна. Чудес не бывает.

я вот одно не могу понять, каким образом информация об аварии в подводной лодке с нее ушла в масс-медиа.
это разве не военный объект, а под-лодка не стратегитческого значения, а для нашей страны и вовсе вселенского масштаба объект, учитывая что у нас их всего три...две...вместе с "Курском" все таки три... Так как так получилось, что мы тут расмусоливаем тему про аварию на п/л. Понятно что техническая готовность к военным действиям - это не пронашу страну. А вот выброс данной конкретной инфы о конкретном объекте - это уже измена и на кукан надо насадить все руководство флота без права на пенсию с захоронением в холодных степях Мордовии.
или это деза всё происшедшее с лодкой? Очень хочется верить в последнее...

Лисс:

я вот одно не могу понять, каким образом информация об аварии в подводной лодке с нее ушла в масс-медиа.

Может работу не провели, подписки о неразглашении не собрали. А потом мало ли что там корреспонденты напишут. Это еще доказать надо, что именно этот человек именно об этом рассказал. И что это является государственной тайной.

Moonraker
вообще-то раньше ничего не доказывали. Это оборона государства. Об аварии п/л в Советкие времена общественность узнает через четверть века, до сих пор некоторые моменты туманны и засекречены. а тут живой эфир устроили.
Из-за какой-то неоконченной распи...ской аспирантуры я пару лет невыездной был, а тут субмарина, представь какой там допуск. Ничего никому не надо доказывать - произошла утечки инфы - на кол весь штаб ВМФ, без всякого поиска кто и что кому расстрепал.

Лисс:

Ничего никому не надо доказывать - произошла утечки инфы - на кол весь штаб ВМФ, без всякого поиска кто и что кому расстрепал.

Раньше. Раньше была кровавая гэбня.
Если говорить о факте самой аварии, то подозреваю что Россия сама обязана информировать соответствующие международные организации о такого рода инцидентах. Так что глупо пытаться скрывать эту информацию от СМИ. Не те времена. Если же говорить о каких-то деталях произошедшего, так их разглашают рядовые исполнители, которые, как пишут, чуть ли не все пенсионеры и ехать на эти приемочные испытания не хотели ни в какую. Так что спрашивать то по большому счету не с кого. Но виновных, уверен, конечно по любому назначат. Традиции. В случае провала назначают виновных, в случае успеха награждают непричастных.

Лисс:

я вот одно не могу понять, каким образом информация об аварии в подводной лодке с нее ушла в масс-медиа.

Не ребята, это не советские времена, когда 20 трупов и 22 в больнице можно было легко утаить. Из этих 20 погибших 17 человек - гражданский персонал завода, со своими семьями, детьми и т.п. Информация всё равно бы просочилась и тогда грандиозный скандал был бы неизбежен. Поэтому Дыгало и поспешил раскрыть все от имени ВМФ рФ, пока по CNN не показали.

Лисс

цитата:

а тут субмарина, представь какой там допуск.

Ничего особенного, в основном 2-я и 3-я форма допуска.

bantik:

>И сами собой подделывались свидетельства о смерти, и кололись в суматохе 2 раза одному человеку антидоты (а это смертельная доза)< > Это мутная история, через 4 года суд однозначно постановил - что никто не виноват - ни террористы, ни спецслужбы, ни медики, ни московское правительство.<

Так сами же пишете: медики не виноваты, а зачем было ссылаться на их "непроффессионализм" в предыдущих сообщениях?

И очень интересно про антидоты: а что уже известно и опубликовано какими средствами работал спецназ? и соответственно какие антидоты применялись?
Можно ссылку?

JayJay
да какой скандал? я тебя умоляю...17 гражданских... их семьи... моряки - невинно погибшие.
Каждый из них представлял, что такое АПЛ и зачем он в ней и почему находился.
ЭТО ИХ РАБОТА! Никто их туда силком не тянул в эту лодку и каждому по 10 раз обьясняли, чем это чревато - с какими рисками связана работа в таких условиях. мне кажется эти люди четко представляли на что и за что идут. А вот дух руководства эрафии - черти позорные трусливые

Никому Россия ничего не обязана - это мое чисто мнение. Все таки, пошли все на фиг!

Лисс

цитата:

а тут субмарина, представь какой там допуск.

Ничего особенного, в основном 2-я и 3-я форма допуска.

Лисс:

я вот одно не могу понять, каким образом информация об аварии в подводной лодке с нее ушла в масс-медиа.

Вчера в новостях вообще показывали, что один погибший (по-моему военный), оттуда жене ММС-ки слал. Сам себя снимал на рабочем месте, задний план очень хорошо просматривался.

Так что с развитием современных коммуникаций утаить такие факты очень сложно.