Машину оплатил, а ПТС не отдают?

Ekb_Ewg:

C corey131: ну тут вы сильно ошиблись. подобные вещи происходят практически везде и с другими марками, торгующих автомобилями. я, в частности, завязан с фирмой Шкода (я понимаю, что по идее я должен находится на форуме Шкоды. просто интересно стало, что где творится). Ну вроде как NIKL87 и не утверждает, что такое творится ТОЛЬКО у FORD'а. Но поскольку мы находимся на форуме FF-клуба, то большинству, по сути, до фени что и как творится у других производителей. А насчёт фразы NIKL87: "Форд потеряет очень много клиентов в будущем" - я бы добавил, что он уже потерял много потенциальных клиентов, т.к. , например, я уже отговорил нескольких человек от покупки фордовской продукции. Думаю, никто из "ждунов" не посоветует своим друзьям-знакомым такого "счастья". Я, честно говоря, очень удивлён такой позицией компании FORD, ну да Бог им судья.. А дилерам - мировой судья соответствующего судебного участка

И гаечный ключ в выхлопную трубу диллеру! А можно и пинка для скоростной выдачи ПТСочек

C corey131:

цитата: Согласен Рычаги воздействия однозначно есть, договрные, правовые, не суть... Они есть сто процентов. Но когда речь идёт о таких деньгах... В Ульске дела уже до суда дошли, моё исковое лично уже в суде... Вот жду письма из суда ну мои товарищи на первое, так сказать, заседание просто не явились

В Ульске приходят, но как выяснилось, с недействительными доверенностями, крайне интересный поступок со стороны их юриста. Надеимся на лучшее, что ещё остаётся... Надеяться на русскую сознательность и ждать решения суда)))

ну тут одно объяснение (это я насчет доверенностей) - тянут время до последнего

Блин я фигею с нашего диллера)))позвонили сегодня за 10 минут до закрытия их кассы и предложили забрать неустойку
они чё думают я там поселился рядом с ней чтобы чуть что бабки забрать?!?
!завтра на суде встретимся...

Покупал машину с нового года. Мне просто не желали продать машину. Готов был уже купить Опель, но нашел салон (вернее филиал крупного автосалона) в которм я не был. Итог -купил фокус в кредит за 2дня. Покатался с менегером, ПТС был в наличии! Причем был выбор машин в нужной мне коплектации. Что это- последствия кризиса?

L landays:

Drewchello имхо, задержка птс тебе не грозит, в москве живешь. да и цену не должны поднять, если 100% оплата

я тоже брал авто "в наличии"
100% оплата, ПТС в Ебурге... 16 марта все оплатил
и каков итог ?
На 13 мая назначено предварительное слушание

NeoNoFF:

Блин я фигею с нашего диллера)))позвонили сегодня за 10 минут до закрытия их кассы и предложили забрать неустойку они чё думают я там поселился рядом с ней чтобы чуть что бабки забрать?!? !завтра на суде встретимся...

А машину уже отдали?

N NIKL87:

NeoNoFF: Блин  я фигею с нашего диллера)))позвонили сегодня за 10 минут до закрытия их кассы и предложили забрать неустойку     они чё думают я там поселился рядом с ней чтобы чуть что бабки забрать?!?   !завтра на суде встретимся... А машину уже отдали?

нет конечно...!сегодня был суд...

NeoNoFF
И каков его итог?

короче итог суда-судья занизит неустойку (которую вы требуете по закону) где то на 50-60% точно!
о моральном ущербе можете и не мечтать,ибо живём в России...
машину конечно отдадут,но опять же сроки будут где то 5 раб дней.
на автосалон наложат штраф в размере 50% от той суммы которую вам присудят,ну и будет автосалон "иметь судимость",
так что такое решение не удобно ни мне ни автосалону...

нашёлся выход в лице мирового соглашения.подписали и обговорили сроки выдачи авто и неустойки.я смог договориться на 80% от суммы неустойки.неустойку выплатят в течении 2-3 дней,авто в связи с праздниками до 8ого отдадут!
я б может и не согласился на такие условия,т к есть вариант что обманут в очередной раз, но по факсу попросил прислать прямо судье счёт на покупку автосалоном моего ПТС...думаю теперь уже тянуть дальше им смысла нет...

один хрен продолжаю ждать

NeoNoFF:

короче итог суда-судья занизит неустойку (которую вы требуете по закону) где то на 50-60% точно!

А чем было обосновано-то?

птс автосалон действительно выкупил 23его апреля,и как сказала представительница ещё 2-3 дня на их доставку надо,так что теперь создают очередь...тем кто в суд не подал отдадут в последнюю очередь...

простой фразой : "Такая у нас судебная практика!"

Будем создавать прецеденты!

удачи!
я так понял что им кредит дал банк,и пока деньги есть надо их трясти с автосалона,а то закончатся...

NeoNoFF:

простой фразой : "Такая у нас судебная практика!"

Блин, странно...
Ведь закон о ЗПП чётко оговаривает размер неустойки и её максимальный размер (не более 100% от суммы предварительной оплаты)
Присутствующие здесь юристы могут прокомментировать со ссылкой на статьи?

NeoNoFF:

птс автосалон действительно выкупил 23его апреля,и как сказала представительница ещё 2-3 дня на их доставку надо,так что теперь создают очередь...тем кто в суд не подал отдадут в последнюю очередь... простой фразой : "Такая у нас судебная практика!"

имхо эту фигню надо обжаловать
Суд должен руководствоваться буквой закона. На основании какой статьи он занижает неустойку ?
В 23.1 четко сказано, 0.5% в день...не от и до, а именно 0.5
Опять же стоит ли здоровье всех этих боданий, вот в чем вопрос.
Так-то это в компетенции ОЗПП местных, подавать иски от неопределенного лица граждан...но им это неинтересно похоже

MrWhite
Согласен! Тоже не могу понять как так суд снижает стоимость пени...Моральку могу понять снизить... А пени... Хм...

Насколько я понимаю, на основании этого:

Статья 332. Законная неустойка
1. Кредитор вправе требовать уплаты неустойки, определенной законом (законной неустойки), независимо от того, предусмотрена ли обязанность ее уплаты соглашением сторон.
2. Размер законной неустойки может быть увеличен соглашением сторон, если закон этого не запрещает.

Статья 333. Уменьшение неустойки
Если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку.

О практике применения положений Гражданского кодекса РФ о процентах за пользование чужими денежными средствами см. Постановление Пленума Верховного Суда РФ и Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 8 октября 1998 г. N 13/14

Правила настоящей статьи не затрагивают права должника на уменьшение размера его ответственности на основании статьи 404 настоящего Кодекса и права кредитора на возмещение убытков в случаях, предусмотренных статьей 394 настоящего Кодекса.

Но опять же:

Статья 400. Ограничение размера ответственности по обязательствам

1. По отдельным видам обязательств и по обязательствам, связанным с определенным родом деятельности, законом может быть ограничено право на полное возмещение убытков (ограниченная ответственность).

2. Соглашение об ограничении размера ответственности должника по договору присоединения или иному договору, в котором кредитором является гражданин, выступающий в качестве потребителя, ничтожно, если размер ответственности для данного вида обязательств или за данное нарушение определен законом и если соглашение заключено до наступления обстоятельств, влекущих ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства.

Ekb_Ewg
Скорее все статья именно эта, но есть одно но, необходима "явная несоразмерность", вопрос в том - можно ли считать условия, установленные ЗПП, в ст. 23.1 явной соразмерностью, ведь условие что за каждый день просрочки уставанвливается 0,05% вытекает не из головы и не из соглашения сторон, а чётко закреплено в законе.
Прочитал пару комментариев, ответа чёткого не нашёл, значит о соразмерности вопрос решается чисто субъективно, значит, что бы данную статью суд не принимал во внимание, нужно убедить в суд о действительной недобропорядоченности диллера, о том что нарушение сроков передачи авто негативно повлияло на покупателя, и иные довыды, показывающие чпринцип "нарушил-ответь"

NIKL87, воспользовавшись яндексом - пришёл к неутешительному выводу
Действительно, судя по выложенным в инете решениям, судьи чаще всего снижают размер неустойки (пени), несмотря на все аргуметы о том, что размер (0,5%) и максимальный размер установлен ЗоЗПП. И речь чаще всего идёт не о том, что дилер - недобропорядочный (это и так понятно, раз неустойка всё-таки взыскивается), а о том, что покупателю "жирно будет". Получается, закон "О защите прав потребителей", а решение суда - "О защите недобросовестного продавца"
Причём, снижая размер неустойки, судьи тем самым снижают и размер штрафа для дилера

Ekb_Ewg
Весело одним словом... Да здравствует суд, самый гуманный суд в мире

Ekb_Ewg
Весело одним словом... Да здравствует суд, самый гуманный суд в мире

M MrWhite:

L landays: Drewchello имхо, задержка птс тебе не грозит, в москве живешь. да и цену не должны поднять, если 100% оплата я тоже брал авто "в наличии" 100% оплата, ПТС в Ебурге... 16 марта все оплатил и каков итог ? На 13 мая назначено предварительное слушание

я это относил только к его случаю, он живет в москве, а у них с выдачей птс меньше всего проблем

бадаться можно сколько угодно и год и два,сами знаете какие у нас законы-100 раз прочитаешь и сто раз поймешь по своему, так что не стал я бадаться,и сегодня забрал свою бибику блин счастья полные штаны,я если честно не ожидал,т к крайний срок был 8ое число,думал прям 8ого и отдадут...

всем ждунам удачи!!!ищите выходы из сложившейся ситуации
а ещё мне транзитки не дали,эт как вобще?нормальлно?
у нас в городе проблемы с номерами последнее время,поэтому мне сказали что гаишники не дали...

NeoNoFF
Поздравляю! Ни гвоздя тебе, ни жезла!
Удачи на дорогах!

NeoNoFF
Поздравляю коллега!!! искренне рад! хоть лучик надежды появился!

на претензию дилер имеет право отвечать 10 дней. календарных?

landays
да

N NIKL87:

NeoNoFF Поздравляю коллега!!! искренне рад! хоть лучик надежды появился!

Спасибо!
сегодня номера получил,и 120 км накатал!отлично едет

УРААА товарищи!!! Забрал я свою ласточку!!! Радости полные штаны и карманы!!! Ей Богу!Ну теперь пожалуй можно рассказать всю историю от начала, до самого конца!!! Может это хоть кому то поможет в будущем!!!
В общем заключил я договор в ферале с оффициальным диллером форда в феврале месяце, в договоре указано, что срок передачи - 30 рабочих дней, специально уточнил у менеджера - точно успеете привести ПТС, точно точно заверил он...
Проходят долгожданные 30 договорных раб дней, за всё время ни одного звонка из салона, ни весточки, позвонил в салон...сказали что ПТС выдать не могут, потому что деньги за мой авто не перечислили на завод и когда я получу автомобиль они точно сказать не могут...где то в конц марта был установлен срок...
И вот конец марта, из салона снова никаких известий... Поехал в салон разбираться на месте... Разговор происходил с директором по продажам, который объяснил ситуацию - якобы, диллеру банк, в одностороннем порядке поднял ставку кредита, и им пришлось за счёт нас, погошать свои финансовые трудности... На мою просьбу выдать авто без ПТС, получил ответ, который поверг меня в шок - Автомобиль мы вам выдать не можем, потому что вы ещё не являетесь его владельцем, а салон им никогда и небыл, собственник машины - сам форд... Тут я уже начал задумываться о банкротстве фирмы, о машенничестве...Ну что в такой ситуации ещё можно подумать...
В общем, после доллгих таких мурыжиний со стороны диллера, было сказано, что в середине марта решится точно вопрос о том, дадут ли диллеру кредит на выкуп наших авто или нет, и вот до середины марта я был в состоянии транса... И вот долгожданный звонок из салона, с радостными и восторженными речами звонят, и говорят что вопрос с кредитом решился, приезжайте, забирайте авто в пятницу...На следующий день, повезли мои родители в салон сигнализацию, для установки, там их встретил тот самый директор по продажам, который сам лично вписал меня и мой авто на пятницу, на 11.00, но сказал что нам в четверг понзвонят из салона, что бы всё ещё раз уточнить!!!

Тут начинается новая история, под названием "ПРИЗРАК СВЕТА"!!!В четрвег, время уже 17.00, никакого звонка нет... Начался лёгкий мандращ в области колен и копчика, думал опять обманули... Сам позвонить не мог, позвонила в салон мама. Как вы знаете, когда звонишь в салон, тот кто снимает трубку сначала представляется, а потом уже ведёт все разговоры..Ну так вот, звонит мама в салон, снимает труббку некая СВЕТА, и в ходе разговора говорит маме что автомобиль мы в птяницу не получаем, что в нас нет ни в каком списке, что машина даже ещё не говтова и что мы должны позвонить (именно позвонить!!!) только в понедельник! А на понедельник уже назначено предварительное слушанье в суде!!! Мама просто в шоке у меня, три месяца каждый день на нервах и тут снова такая ерунда... Мама звонит мне, просто в бессознательном состоянии рассказывает эту историю...Звоню я в салон...Тут САМОЕ ИНТЕРЕСнОЕ! Снимает трубку некая Оля, я прошу позвать СВЕТУ и получаю ответ, от которого понял, что в салоне обитают призраки... Ответ был таков - А СВЕТЫ нет, она сегодня не работает, у неё выходной!!! Тут я просто начинаю выяснять отношения, понять как возможно что 10 минут назад, она была на раб месте, а сейчас она оказываетс на выходном...Так я и не получил ответа, точного и вразумительного... Но мне сказали что как была запланирована выдача в пятницу на 11, так всё и осталось, ни кто ни куда не переносил срок...
И вот два часа ожидания в пятницу, и ключи отмашину уже в руках!!

НЕУЖЕЛИ ВСЁ ЗАКОНЧЕНО!!! ГОСПАДИ СПАСИБО ТЕБЕ!!!

И на последок, уважаемые ждуны, есть одно простое правило - чем больше вы отстаиваете свои права, тем больше вероятность на их реализацию! Боритесь всеми средствами, не верьте салону на их сладкие обещания, обращайтесь с исками в суды, пишите письма в Роспотребнадзор, обращайтесь в прокуратуру, в приёмную президента и премьера, звоните на горячую линую ФМК, чем больше вы сил вложите, тем раньше решите свою проблему!!!

Всем желаю искренне скорее получить свою ласточку! Ни гвоздя вам друзья на дороге, ни полосатого жезла на пути!
P.S. Буддет острожны, в салонах обитают призраки!!!

NIKL87
поздравляю!

тож так хочетса мафын =)

Ну что, коллеги, можете и меня поздравить - 30-го забрал я своего фокуса, сверку успел пройти, сдать документы - нет. Сейчас поеду за номерами.
Поздравляю всех кто так дождался!