Машину оплатил, а ПТС не отдают?

Алексей_Анатольевич

цитата:

Пункт 1.3 В качестве обеспечения взятых на себя обязательств по заключению Договора купли-продажи Покупатель обязуется внести авансовый платеж в размере ... 2.5 При заключении ДКП автомобиля авансовый платеж будет зачтен ..." По сути как мне кажется все признаки договора задатка.

Именно авансовый платеж и можно считать задатком, об этом я уже писал.

цитата:

Это, спорно. Что мешает оговорить внесение 100% задатка

Закон. Я тоже писал на это счет

цитата:

Статья 380. Понятие задатка. Форма соглашения о задатке     1. Задатком  признается  денежная сумма,  выдаваемая  одной  из договаривающихся  сторон в  счет  причитающихся  с нее  по  договору платежей другой стороне,  в доказательство  заключения договора и  в обеспечение его исполнения

В СЧЕТ ПРИЧИТАЮЩИХСЯ ПЛАТЕЖЕЙ. только в этом случает закон считает предварительныые платежи задатком. Как при покупке жилья например. Никому не придет в голову внести всю сумму сразу, а только ебольшую часть, которая и считается задатком Конечно Вам никто не запрещает внести все 100 процентов, только это уже не задаток

А при 100 процентой оплате какую сумму Выи будете еще вносить

Не согласен,

например,
1
На торгах 10 марта 2005 года, когда ЛУКОЙЛ выиграл право аренды 30 участков под строительство АЗС в Санкт-Петербурге, заплатив $10,3 млн, условия аукциона были поставлены также под крупных игроков. Величина задатка равнялась 100% стартовой цены, хотя обычно на городских аукционах задаток не превышает 20% стоимости объекта продажи. На аукционе 10 марта 2005 года также реального торга за участки не было - лот лишь немного поднялся от стартовой цены.

2 ОАО "Газпром нефть" приобрело за $11,926 млн 30 участков под строительство АЗС в Петербурге, выставленных на торги Фондом имущества одним лотом. Заявки были поданы только от двух компаний, однако торг за участки не шел: 1 лот из 30 участков сразу был продан по стартовой цене $11,926 млн. Напомним, сумма задатка для участия в аукционе составляла $11,926 млн.
3
При фьючерсных контрактах, в месяц поставки гарантийное обеспечение(задаток) может достигать 100%.

+

Закон не устанавливает никаких ориентиров и ограничений по размеру задатка. Сумма задатка определяется исключительно соглашением сторон договора.

Алексей_Анатольевич

цитата:

Не согласен

Эвона куда Вы хватили. При проведении торгов есть свое законодательство, и указанные Вами суммы - обязательное условие участия в них. Внесение задатка является обязательным условием участия в торгах (ст. 448 ГК, ст. 57 Закона об ипотеке, ст. 18
Закона о приватизации, ФЗ 94). В эти мульки лучше на этом форуме не влезать или, по крайней мере, на них не ссылаться.
Мне, кажется, Вы путаете задаток и аванс (предварительный платеж). И то, и другое – частичный платеж.
Отличие заключается в последствиях прекращения и неисполнения обязательства – обеспечительной функции задатка.
Если сделка не происходит в случае аванса – он просто возвращается. Сторона, виновная в срыве сделки, по договору об авансе не несет никаких санкций, за исключением случаев, когда стороны в договоре об авансе предусмотрели какой-то штраф. Не напоминает ли это Вам условия наших договоров купли-продажи АМ?
В случае задатка иная картина. Если сделка не произошла по вине продавца– сумма задатка должна быть возвращена в двойном размере. Если сделка не произошла по вине покупателя, то задаток теряется и остается у продавца. Это правило содержится в статье 381 ГК РФ и определяет самые существенные отличия между авансом и задатком.
Вы же упорно считаете внесение ждунами 100 % оплаты задатком, т.о. Вы хотите сказать, что если покупатель откажется по своим причинам («просто не хочу» или «жена все деньги промотала») от АМ, то деньги за нее в указываемом Вами 100 % размере салон не вернет. Готов бы на месте покупателя и посудиться с Вами (при условии, конечно, что Вы были бы продавцом)

E ESPb78:

Смотрите внимательнее не статья, а параграф и глава цитата: Затем посмотрите параграф 2 главы 30 ГК РФ Ну или статьи, начиная с 492, чтобы было яснее

понял, спасибо

на двадцать раз пересмотрел что у меня есть, обратил внимание на такой момент.

согласно Соглашению, мы договорились заключить ДКП до 28 марта.

12 марта 2009г мне был выставлен счет на оплату данного автомобиля
В счете указаны реквизиты Продавца (Поставщика), реквизиты Покупателя (физ лицо), указан предмет сделки - модель автомобиля с его идентификационным номером и стоимость автомобиля.
Также на счете написано:

цитата:

Внимание! Оплата данного счета означает согласие с условиями поставки товара. Уведомление об оплате обязательно, в противном случае не гарантируется наличие товара на складе. Товар отпускается по факту прихода денег на р\с Поставщика, самовывозом, при наличии доверенности и паспорта.

12 марта 2009г я внес в кассу Продавца 162 200 р
16 марта 2009г перечислил с банковского счета 480 000р (кредит)

Таким образом, я считаю, что согласно статье 493, Продавец и Покупатель заключили ДКП. Датой передачи, считать дату прихода денег на р\с Продавца

Уважаемый ESPb78, что скажете ?

да, кстати, юрклабе я расписал свою историю подробно с датами и суммами, дабы можно было зацепиться за любую деталь

http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=226250

[/QUOTE]ESPb78
А так и есть

цитата:

Вы же упорно считаете внесение ждунами 100 % оплаты задатком, т.о. Вы хотите сказать, что если покупатель откажется по своим причинам («просто не хочу» или «жена все деньги промотала») от АМ, то деньги за нее в указываемом Вами 100 % размере салон не вернет.

А в моем договоре так и есть,

7.1 В случае письменого отказа от своего объязательства по заключению Договора, ... авансовый платеж возврату не подлежит. Ьолее того "Продавец оставляет за собой право взыскать с Покупателя 30% от суммы авансового платежа"

Что еще раз подтверждает, возможность представления в суде договора как смешаного, а авансовый платеж -задатком. Ну и соответственно, поставить автомобиль в разумный срок или вернуть задаток 2-ух кратном размере в разумной срок, а в случае нарушения срока + % за пользование чужими средствами.

Чем не вариант?

Алексей_Анатольевич

цитата:

В случае письменого отказа от своего объязательства по заключению Договора, ... авансовый платеж возврату не подлежит. Ьолее того "Продавец оставляет за собой право с Покупателя 30% от суммы авансового платежа"

А как это

цитата:

авансовый платеж возврату не подлежит

и это

цитата:

взыскать с Покупателя 30% от суммы авансового платежа

.
Вам не видится здесь противоречий

Вижу. Но протворечия начинаются с взимания аванса или залога по ПД. Да еще неустойки. Это вообще схема незаконная. Но здесь свое слово должно сказать общество по защите прав потребителей.

Для MrWhite самый плохой вариант будет признание судом незаконого обогащения или аванса если я правильно понимания. Но претензию подавать надо 100%. Согласовав с юристом свою позицию. Иначе просто возможна потеря денег. Ну и как представляют себе ситуацию юристы автосалона прояснить тоже интересно.

Алексей_Анатольевич

цитата:

Но протворечия начинаются с взимания аванса или залога по ПД

Я про проитворечия в Вашем ПД. Где Вы там увидели хоть слово про залог. И причем здесь вообще залог.

цитата:

Но здесь свое слово должно сказать общество по защите прав потребителей.

На них вся надежа

Алексей_Анатольевич

цитата:

Что еще раз подтверждает, возможность представления в суде договора как смешаного, а авансовый платеж -задатком

А это вообще не вариант

цитата:

Статья 380. Понятие задатка. Форма соглашения о задатке 3. В  случае  сомнения  в отношении  того,  является  ли  сумма, уплаченная в  счет причитающихся  со стороны  по договору  платежей, задатком,    в    частности  вследствие    несоблюдения    правила, установленного  пунктом  2  настоящей статьи,  эта  сумма  считается уплаченной в качестве аванса, если не доказано иное

Коментарии мне кажутся излишними

MrWhite
Я отлично Вас понимаю и предполагаю, что Вы хотите услышать, но привык жить по правилу: надеятся на лучшее, а исходить из худшего. Поэтому всегда исхожу, что противостоять мне будут умные и агрессивные люди. Возможно это не так,если они ответили

цитата:

Просим подойти в автосалон для согласования нового срока передачи автомобиля

Если они сами так считают, то Вам прямой путь в суд. Возможно они и не будут возражать по сроку поставки, а акцентируют внимание на то, что ПД не подпадает под ЗоЗПП
А по поводу непринятия судом заяаления

цитата:

суд не принял заявление по месту жительства истца. сослался на "предварительный - нет ЗоЗПП".

так переживать не надо.
Я могу Вам представить совершенно противоположныве решения судов по одному и тому же спору.
Та что попытка не пытка

цитата:

Коментарии мне кажутся излишними

Я привел практику и мнение ВС РФ.

А при чем тут залог?

Удержать авансовый платеж + дополнительно требовать еще 30%. Не делает авансовый платеж - залогом. Да и деньги оставлять как залог внесения денег тоже сомнительно для залога.

я не юрист поэтому воспринимайте мои посты с некоторой улыбкой

Алексей_Анатольевич

цитата:

Я привел практику и мнение ВС РФ.

Если не трудно ссылочку ПЖЛста

Пожалуйста, решение суда оставлено в силе касацией.

http://forum.yurclub.ru/index.php?act=Atta...e=post&id=21724

Обратите внимание "Поэтому суд приходит к выводу о том,что сумма внесенная Г. в сумме ... является ЗАДАТКОМ", А не сослался на Статью 380.

Алексей_Анатольевич
Смешались в кучу кони, люди...
Во-первых, это не практика ВС РФ
Во-вторых, строны договорились, что уплаченная сумма является задатком
И в случае если договор не будет заключен по вине покупателя деньги не возвращаются, а если по вине продавца, то возвращаются. т.е. стороны заключили соглашение о задатке. Я об этом уже писал. А вот если бы не было такого соглашения, то суд бы признал это авансом.
А вообще Вы молодец

Алексей_Анатольевич
Молодец, но только надо правильно трактовать решения суда.

Спасибо!
Щас дам ссылку на ВС РФ. Где ВС признал возможность задатка в ПД.

На самом деле конечно больше для тех, кто оплатил часть суммы по договору заказа автомобиля. Который похож на мой. И суд может разобраться о чем вообще стороны договаривались и что есть авансовый платеж.

цитата:

Во-вторых, строны договорились, что уплаченная сумма является задатком

На самом деле со слов на форуме
Есть предв. договор купли-продажи. В нем есть пункты:
1. Покупатель выплачивает продавцу *** рублей в счет стоимости дома с участком.
2. Если основной договор не будет заключен по вине покупателя, аванс не возвращается.
Ответственность продавца предусмотрена только при продаже третьим лицам и в сумме в два раза меньшей.

Но убедил их в этом суд, что они именно об этом договорились А если бы сделка не состоялось по вине другой стороны, решение суда не очевидно. Но изходя из принятого решения, должны были 2-ом размере вернуть задаток. Пришел бы к тому же выводу суд, что это задаток?

http://www.eurolawco.ru/practicenews/gener.../cases_353.html

Доводы надзорной жалобы о том, что нормы ГК РФ о задатке не могут быть применены к обязательствам, вытекающим из предварительного договора, так как договор купли-продажи квартиры сторонами заключен не был и основное обязательство денежного характера отсутствует, Судебная коллегия признает не основанными на законе.

т.е. моя мысль заключается в следующем
1. Если договор не пойми какой, суд сам может решить о чем вообще стороны договорились и что есть платеж.
2. Есть решение ВС , что задаток может взыскаться если он указан в ПД.

Наверно на этом мои посты закончены, с интересом жду развития событий.
Всем удачи!

Добрый вечёр.Сёдни позвонил опять в родное ТДВ-АВТО.Машинка полностью оплачена 17марта,обесчали отдать сёдни.Теперь срок передачи масынки отодвинули минимум есчё на недельку,т.е. уже больше 30 тдней.Хочется конечно подать на муромоев заяву в суд,но останавливает следующее.В договоре есть пункт ,что продавец не несёт ответственности в случае задержки ПТС-А поставщиком.В соотв-и со статьёй16 о защите прав данный пункт договора,можно было-бы нивелировать,если можна было-бы доказать,что данный договор ущемляет мои права.Опять же,по суду неустойку мона требовать,если просрочена передача машины от конкретного числа,а у мени в договоре ...передача товара покупателю в течение 20 дней с момента поступления товара на склад продавца,при условии соблюдения мною пункта договора об оплате товара.Т.е. с какого момента начинать отсчёт 20 дней,с момента полной оплаты авто?Тогда по состоянию на следующий вторник,просрочка будет более 10дней.
Подскажите плиз,а то втупляю.

ESPb78
Подскажи плиз,какой статьёй,какого закона аргументировать ущемление моих прав потребителя договором?Есчё раз,по неустойке,как требовать неустойку,если в договоре нет слова о конкретной дате передачи товара?

Кстати,договор с ТДВ-АВТОЙ,даж в названии не имеет названия ДОГОВОР КУПЛИ-ПРОДАЖИ.,как он именуется?C уважением.

Алексей_Анатольевич

цитата:

1. Если договор не пойми какой, суд сам может решить о чем вообще стороны договорились и что есть платеж.

В этом и заключается задача суда. Не ваэжо как обозван договор, решение по нему пинимается исходя из сути договора.

цитата:

2. Есть решение ВС , что задаток может взыскаться если он указан в ПД.

Не знаю поможет ли данный вывод Вам, разве существует спор о том, что нормы ГК РФ о задатке могут или не могут быть применены к обязательствам, вытекающим из предварительного договора

Заключенный Договор является договором присоединения, условия которого определены ЗАО …….. в типовой форме и могли быть приняты мною не иначе как путем присоединения к предложенному договору в целом. Я был поставлен перед фактом подписания типовой формы договора в целом и лишен участия в определении условий договора. ...
Что таке договор присоединения?

freddy0902

цитата:

Подскажи плиз,какой статьёй,какого закона аргументировать ущемление моих прав потребителя договором

По пункту 1 статьи 23_1 Закона РФ «О защите прав потребителей» должен быть установлен срок,
Он установлен пунктом 3.1 Договора
Однако пункт 3.4 Договора дезавуирует пункт 3.1 Договора и не устанавливает срок, а отсутствие срока противоречит пункту 1 статьи 23_1 Закона РФ «О защите прав потребителей».
Т.О пункт 3.4 Договора противоречит пункту 1 статьи 23_1 Закона РФ «О защите прав потребителей», тем самым нарушаются Ваши права

цитата:

Кстати,договор с ТДВ-АВТОЙ,даж в названии не имеет названия ДОГОВОР КУПЛИ-ПРОДАЖИ.,как он именуется?

Не важно название договора, важно его содержание

цитата:

Статья 431. Толкование договора     При толковании условий договора  судом принимается во  внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений.  Буквальное значение условия  договора  в случае  его неясности  устанавливается путем сопоставления с другими условиями и смыслом договора в целом.     Если правила, содержащиеся в части первой настоящей статьи,  не позволяют  определить  содержание  договора,  должна  быть  выяснена действительная общая воля  сторон с учетом  цели договора. При  этом принимаются во внимание все соответствующие обстоятельства,  включая предшествующие  договору  переговоры  и  переписку,    практику, установившуюся  во  взаимных  отношениях  сторон,  обычаи  делового оборота, последующее поведение сторон.

Изречение "как вы лодку назовете, так она и поплывет" здесь неприменимо



freddy0902

цитата:

Что таке договор присоединения

[QUOTE]Статья 428. Договор присоединения

1. Договором присоединения признается договор, условия которого
определены одной из сторон в формулярах или иных стандартных формах
и могли быть приняты другой стороной не иначе как путем
присоединения к предложенному договору в целом.

2. Присоединившаяся к договору сторона вправе потребовать
расторжения или изменения договора, если договор присоединения хотя
и не противоречит закону и иным правовым актам, но лишает эту
сторону прав, обычно предоставляемых по договорам такого вида,
исключает или ограничивает ответственность другой стороны за
нарушение обязательств либо содержит другие явно обременительные для
присоединившейся стороны условия, которые она исходя из своих
разумно понимаемых интересов не приняла бы при наличии у нее
возможности участвовать в определении условий договора.[/QUOTE
Другими словами договор есть, хошь подписывай его, хошь нет, но повлиять на условия не можешь. Иначе все ждуны меняли бы его под себя. А дилеру оно надо?

freddy0902
Я тожа сеня звонил, сказали завтра сообщат точно. Ну да я особо не волнуюсь, каждый день это 2,5 тыков

freddy0902

цитата:

как требовать неустойку,если в договоре нет слова о конкретной дате передачи товара?

Ну это Вы зря. Сначала признаем пункт 3,4 недействительным, остается 3.1, а в нем определен как 20 дней с даты поступления АМ на склад, с него и считаем

Сам с судами есчё не сталкивался,если прально понял,то весь расчёт на то,чтоб посадить диллера на измену претензией с исковым заявлениям?Самому без адвоката реально взять диллера за сра.у?Думаю бумаги везти в понедельник в салон ,ESPb78,тогда и неустойка получилося бы толстой. Если всёт-ки передавать иск в суд как его отправить?Письмом с уведомлением в салон-гадёвню и таким-же макаром в суд?Самому без судебной практики реально разрулить в суде и скока такие процессы длятся?
И по поводу договора ,горят Вы ведь подписали его какие-могут быть теперь претензии ,типа он какая-то публичная оферта

freddy0902

цитата:

типа он

Типа у Антипа, На то и ирасчет, что большинство людей не знакомы с правом, а еще большее большинство предпочитают не связываться, молясь на благосклонность дилера,
Без адвоката можно, но по первому разу тяжело. Но не безнадежно, для Вас же все в новинку. А адвокат может ешо чаво подскажет. .
Вручение сначала в салоне с получением номера входящего. Ежали пошлют в пешую интимную прогулку, тогда почтой заказным с уведомлением
Учитывая, что это подсудность мирового судьи думаю дело разрулится за пару месяцев

ESPb78
Везти заяву в салон лучша попозже,чтоб бабоса накапало поболе? Буду пужать ресепшнских девок,а то как ни позвоню в салон ,а вам кого ,а вам зачем ит.д.

freddy0902
И я тавожа мнения и на счет девак тожа

А как Вы докажете что бибика пришла на склад 13 марта?

Блин,эт потеря потерь,также как доказать,что салон получил бабос от банка и перевел их в ФМК?.,финансовые документы думаю салон фиг покажет.

E ESPb78:

MrWhite Я отлично Вас понимаю и предполагаю, что Вы хотите услышать, но привык жить по правилу: надеятся на лучшее, а исходить из худшего. Поэтому всегда исхожу, что противостоять мне будут умные и агрессивные люди.

я полностью с Вами согласен
Поэтому и хочу выстроить свою линию нападения таким образом, чтобы в ней было как можно меньше дыр

E ESPb78:

MrWhite Возможно они и не будут возражать по сроку поставки, а акцентируют внимание на то, что ПД не подпадает под ЗоЗПП

а я хочу обратить внимание суда, на то, что ПД уже не действует ввиду того, что согласно ему (ПД) мы заключили ДКП. Что собственно ПД и требовал от нас

Или другой аргумент... срок ПД истек и более нас ни к чему не обязывает

Или еще вариант

цитата:

429 ГК РФ 2. Предварительный договор заключается в форме, установленной для основного договора, а если форма основного договора не установлена, то в письменной форме. Несоблюдение правил о форме предварительного договора влечет его ничтожность.

п2 Соглашения, обязывает меня оплатить 50 тр в срок не позднее 28 февраля
тем самым нарушая мои права (или нарушает правила о форме предварительного договора?) Поэтому, согласно 429 п 2, прошу считать Соглашение АС-... ничтожным и немеющим юридической силы...как-то так
Ну и далее опять же все свести к счету и чекам, где как мы выяснили, есть и срок передачи товара

ESPb78 посоветуйте пожалуйста, какой вариант выбрать?
И как на Ваш взгляд, как моя позиция, кажется прочной? Или дырявое решето?

freddy0902
Зачем Вам это доказывать. факт оплаты Вами АМ нужен лишь для того, чтобы начал действовать пункт3.1

цитата:

3.1 Договора передача автомобиля покупателю осуществляется в течение 20 рабочих дней с момента получения автомобиля продавцом от изготовителя при условии исполнения покупателем обязательств по оплате автомобиля, предусмотренных пунктом 2.4 Договора.,

т.е. оплаты и Вы это условие исполнили
А срок передачи АМ завязан на моменте получения автомобиля продавцом от изготовителя
Вот его то и нужно доказывать. Вы ведь говорили, что бибика пришла 13, так откуда инфа и какие подтверждения имеете. ОБС (одна бабка сказала) не проканает

MrWhite

цитата:

мы заключили ДКП

Так Вы уже заключили ДКП? Из Ваших предыдущих постов этого не следовало. Или я чето пропустил?

E ESPb78:

Так Вы уже заключили ДКП? Из Ваших предыдущих постов этого не следовало. Или я чето пропустил?

Оплатив счет, я заключил ДКП, согласно 493 ГК

я из этого исхожу.

MrWhite
Ну тады другое дело. До этого Вы говорили про ПД. И че в ДКП по поводу передачи АМ?