Машину оплатил, а ПТС не отдают?

много знакомых столкнулись с задержкой птс, сам не исключение, в чем там прикол не понял, но наличие проблемы подтверждаю

У меня тоже была такая ситуация, машину забрал 21.02.09 после 100% оплаты обещали птс через 2-3 дня, прошла неделя птс нет, вторая ее опять нет, а машину брал в кредит. Мне банк тогда посоветовал позвонить диллеру и сказать что если диллер не отдаст мне птс то банк заставит меня вернуть машину обратно, не знаю законно так или нет но диллер повелся и через 2 дня птс была у меня!

Чета здесь две темы о задержке ПТС, неплохо бы их объединить
Машину оплатил, а ПТС не отдают?


Оплата 100%, ПТС не отдают, дело катится к суду

Господа ждунцы и ждущие долгожданной ПТС, столкнулся с такой же проблемой... Один в Один.. Сам из гэ Ульяновска... Оплатил автомобиль 5 февраля, т.е. деньги прошли по платёжным документам к диллеру...Жду до сих пор, ПТС так и нет...Написал уже две претензии, пару раз ходил ругаться в салон, не один раз посылать по телефону их же, когда всё это закончится непонятно... Диллер кормит обещаниями про завтра послезавтра, но я так дело не оставлю, сам юрист по образованию, поэтому рычаги воздействия знаю. Готовлю документы для суда, несутойку так же собираюсь по ФЗ о защите прав потребителя взыскивать... Судебная битва обещает быть горячей =)
Хотел пару раз поговорить с юристом, работающем в салоне...Но он почему то всегда когда я приезжаю "очень срочно выехал по какому то вопросу", ну что ж...значит встретимся с ним в суде...

NIKL87

цитата:

сам юрист по образованию

У меня такая же тема, правда срок ожидания намного меньше, однако хочу наказать дилера в принципе за задержку ПТС. В договоре обозначена дата передачи АМ, но есть также норма о праве одностороннего переноса срока передачи дилерос машины изза задержки ПТС. Как Вы думаете КОЛЛЕГА можно ли данное условие признать недействительным по ст.16 ЗоЗПП?. У меня тольо в этом случае можно будет нагнуть дилера.

Коллега ESPb78, считаю что да, возможно, поскольку такое условие даёт право дилеру самостоятельно сколь угодно долго "растягивать" сроки исполнения своих обязательств...Тем более, что вина за то, что ПТС не переходит к её законному владельцу, лежит именно на диллере, а не на третьих лицах, как они скорее всего будут ссылаться.
Хотя если честно, такое специфичное условия ну ооочень странное, и безусловно нарушает права потребителя - Это право на получение товара в оговоренный срок, права на обращение за защитой нарушенных прав и законных интересов.
Диллеры творят всё что хотят, без мата тут сложно выразить свои ощущения и эмоции...

NIKL87

цитата:

Диллеры творят всё что хотят

Не могу с Вами не согласиться, надо наказывать, может тогда тем, кто после нас, повезет.

З.Ы. Приятно слышать чужое мнение, которое совпадате с твоим

вот вот, но я так просто не сдамся, Х.. им как говорится. Машина и фирма Форд вроде хорошие, а благодяра такому отношению диллеров к своим клиентам, отобъют всё желание, и запетнают престиж авто и форда... Обидно, но что поделать, в России живём...

Такая же история с мондео купленным для работы, 10 дней уже не отдают.

Уважаемые
NIKL87
ESPb78

а вас не затруднит выложить ваши исковые сюда?Я на следующей неделе тоже хочу пойти в суд

MrWhite

цитата:

а вас не затруднит выложить ваши исковые сюда?

Не вопрос, но тольо в понедельник, файл на компьютере на работе. И иск, и претензию. Главное, чтобы они подходили под Вашу ситуацию

E ESPb78:

Главное, чтобы они подходили под Вашу ситуацию

Напильником доработаю

Спасибо

могу прислать притензию, исковое пока ещё в процессе

Истории на самом деле дрянные: машины скорее всего в обеспечениях у банков по кредитам, поэтому и ПТС не выдают, при банкротстве дилеров они отойдут банкам, несмотря на положение клиентов дилера как добросовестных приобретателей...

NIKL87
ESPb78
Я тоже хочу ! 60 дней ожидания ! Кажеца уже хватит!

Alexander96009, мне кажется вы не совсем правы, хотя могу и ошибаться... Диллериский договор предполагает что завод, поставляет своим диллерам "автомобили под реализацию", т.е. собственником автомобиля до приобретения его покупателем является именно завод, а не диллер, соответственно банковским обеспечением автомобиль быть не может...Хотя я могу ошибаться, попросил своего диллера показать этот самы дил договор, но получил ответ что он находится оооочень далеко от моего города

Подскажите пжлст , адрес , факс и др реквизиты ФМК , куда я должен слать претензию . Дали копию ПТС , владелец машины ФМК . Оплатил дилер авто или не оплатил , какя мне разница , хочу претензии раздать обоим - пусть меж собой и разбираюцца!

Наверное, действительно, очень много зависит от дилера! Брал машину из наличия в Рольфе, 2 недели назад, так там у них ПТС на все а/м в наличии есть! Насчет остальных незнаю.

Просто прохожий, отсылать претензию ФМК не стоит, им нужно отослать заявление, содержание такое же как в претензии, только не укзывай последнюю часть где идут угрозы, вот только, срок рассмотрения такого заявления 70 дней рабочих, а итогового результата может быть вообще никакого.
mrecepti@ford.com - сюда мне тётенька по телефону горячей линии сказала скинуть заявление.
вот ещё координаты:
"Kraev, Dmitry (D.)" <dkraev@ford.com>
Краев Дмитрий
Специалист по работе с клиентами
Форд Мотор Компани ЗАО
125445, Москва, ул. Смольная, д. 24Д
Бизнес-центр "Меридиан" 17-й этаж
Тел: (095) 745-9700

Здравствуйте-с!
Ребята, подскажите, если на руках есть договор купли продажи, жду птс уже месяц, могу ли я приехать к дилеру после месяца ожидания и забрать свою машину по копии птс?

и следующее, если дилер вдруг решит объявить себя банкротом, обязан ли он выполнять свои долговые обязательства перед покупателями?
например, есть у меня договор на куплю продажу, птс лежит в банке, а дилер банкрот, что потом с банком машину пополам резать?

Просто прохожий

Машину по копии не отдадут,даже не пытайся.Сам проходил все это.
По поводу банкротства лучше не думать,потому как геморроя будет выше крыши... сначала будешь доказывать что она якобы твоя. ну а дальше еще сложнее

MrWhite

цитата:

а вас не затруднит выложить ваши исковые сюда?

ПЖЛуйста. А напильник у Вас уже есть

Це иск

цитата:

В суд ……….                   Истец:    Ответчик: Третьи лица:  Федеральная служба по надзору в сфере защиты                         прав потребителей и благополучия человека                         (РОСПОТРЕБНАДЗОР) по …… Госпошлина не уплачивается (п. 3 ст. 17 Закона РФ «О защите прав потребителей» и пп.4 п.2 и п.3 ст.333_36 Налогового кодекса РФ) ИКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ о взыскании неустойки и штрафа и компенсации морального вреда 1. 21.03.2009 между мною и ЗАО ……… был заключен договор на покупку автомобиля Ford Focus SE 2008 года выпуска (далее – Договор) стоимостью ……. рублей. На дату заключения Договора автомобиль находился на складе ЗАО ………… Согласно пункту 2.4 Договора я должен был оплатить автомобиль в следующем порядке: -  первый авансовый платеж в сумме ……… рублей в день подписания договора; - оставшаяся сумма, а при покупке в кредит – первоначальный взнос в установленном банком-кредиторе размере, должны быть оплачены не позднее 10 банковских дней при покупке автомобиля со склада с использованием кредитных средств банка. В период с 21.03.2009 по 26.03.2009 я оплатил автомобиль в полном объеме, в частности: - 21.03.2009 при заключении договора авансовым платежом из собственных средств в сумме ……. рублей; - 25.03.2009 из собственных средств в сумме …….. рублей; - 26.03.2009 с использованием кредитных средств Сбербанка в сумме …….. рублей. Денежные средства поступили 30.03.2009 на счет ЗАО ………  . Таким образом, на 30.03.2009 мною были выполнены в полном объеме обязательства по оплате автомобиля. В соответствии с пунктом 3.1 Договора передача автомобиля покупателю осуществляется в течение 20 рабочих дней с момента получения автомобиля продавцом от изготовителя при условии исполнения покупателем обязательств по оплате автомобиля, предусмотренных пунктом 2.4 Договора. В соответствии со статьей 111 Трудового кодекса при шестидневной рабочей неделе устанавливается один выходной день. ЗАО ……….. установлена рабочая неделя без выходных дней. Таким образом, расчет срока передачи автомобиля осуществляется исходя из шести рабочих дней в неделю. Автомобиль поступил 10.03.2009 на склад ЗАО ……. Таким образом, в соответствии с пунктом 3.1 Договора автомобиль подлежал передаче мне не позднее 02.04.2009. Фактически передача автомобиля состоялась 15.04.2009.  В соответствии с пунктом 3 статьи 23_1 Закона РФ «О защите прав потребителей» в случае нарушения установленного договором купли-продажи срока передачи предварительно оплаченного товара потребителю продавец уплачивает ему за каждый день просрочки неустойку (пени) в размере половины процента суммы предварительной оплаты товара. Неустойка (пени) взыскивается со дня, когда по договору купли-продажи передача товара потребителю должна была быть осуществлена, до дня передачи товара потребителю. Поскольку указанной нормой установлено взыскание неустойки за каждый день просрочки, а не рабочий день, просрочка передачи автомобиля составила 12 дней. Размер неустойки составляет ……..рублей. ... (рублей) * 0,005 (%) * 12 (дней) = …….. рублей 2. Пунктом 3.4 Договора предусмотрено, что поставщик вправе в одностороннем порядке увеличить срок по передаче автомобиля в случае увеличения сроков передачи оригинала паспорта транспортного средства заводом-изготовителем. В соответствии с пунктом 1 статьи 16 Закона РФ «О защите прав потребителей» условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными. Считаю условие об одностороннем увеличении срока по передаче автомобиля, изложенное в пункте 3.4 Договора, недействительным, ущемляющим мои права, по следующим основаниям: - пункт 3.4 Договора противоречит пункту 1 статьи 23_1 Закона РФ «О защите прав потребителей», согласно которому договор купли-продажи, предусматривающий обязанность потребителя предварительно оплатить товар, должен содержать условие о сроке передачи товара потребителю. Срок передачи установлен пунктом 3.1 Договора. Пункт 3.4 Договора по существу полностью нивелирует установленный пунктом 3.1 Договора срок передачи автомобиля и не определяет его; - заключенный с Договор является договором присоединения, условия которого определены ЗАО …….. в типовой форме и могли быть приняты мною не иначе как путем присоединения к предложенному договору в целом. Я был поставлен перед фактом подписания типовой формы договора в целом и лишен участия в определении условий договора. Свобода договора (свобода определения его содержания) не может быть использована продавцом в нарушение предоставленных Закона РФ «О защите прав потребителей» гарантий. Согласно смыслу Закона РФ «О защите прав потребителей» не допускается использовать коммерческой организацией свое преимущественное положение для навязывания потребителю явно несправедливых условий. В пункте 3.4 Договора явно выражен односторонний интерес ЗАО……….., не учитывающий мое волеизъявление; - в Договоре  ЗАО …….. именуется Продавцом. Пункт 3.1 Договора  устанавливает срок передачи автомобиля Продавцом, т.е. ЗАО ……….. В тоже время пункт 3.4 Договора предоставляет право на одностороннее изменение срока передачи автомобиля Поставщику, который не определен в Договоре как сторона Договора и не имеет соответствующего правового положения (статуса). 3. В соответствии со статьей 15 Закона РФ «О защите прав потребителей» моральный вред, причиненный потребителю вследствие нарушения продавцом прав потребителя, предусмотренных законами и правовыми актами Российской Федерации, регулирующими отношения в области защиты прав потребителей, подлежит компенсации причинителем. В сложившихся правоотношениях считаю, что компенсация морального вреда может составить …….. рублей. 4. 15.03.2009 мною направлена претензия в ЗАО ……… о добровольной  уплате неустойки в размере ……… рублей, однако на дату подачи иска мое требование не выполнено. В соответствии с пунктом 6 статьи 13 Закона РФ «О защите прав потребителей»  при удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд взыскивает с продавца, за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя. Руководствуясь пунктом 6 статьи 13, статьей 15, пунктами 1 и 3 статьи 23_1 Закона РФ «О защите прав потребителей», ПРОШУ: 1. Признать недействительным пункт 3.4 договора от 21.03.2009 с ЗАО ……… на покупку автомобиля Ford Focus SE 2008 года выпуска 2. Взыскать с ЗАО …….. .неустойку за нарушение сроков исполнения обязательства в размере …….. рублей и компенсировать моральный вред в размере……. рублей. 3. Взыскать с ЗАО ………. штраф за несоблюдение добровольного порядка удовлетворения моих требований в размере ……… рубля.

А це Претензия

цитата:

Руководству ЗАО ………       От …… ПРЕТЕНЗИЯ 1. 21.03.2009 между мною и ЗАО ……… был заключен договор на покупку автомобиля Ford Focus SE 2008 года выпуска (далее – Договор) стоимостью ……. рублей. На дату заключения Договора автомобиль находился на складе ЗАО ……….. В соответствии с пунктом 3.1 Договора передача автомобиля покупателю осуществляется в течение 20 рабочих дней с момента получения автомобиля продавцом от изготовителя при условии исполнения покупателем обязательств по оплате автомобиля. По состоянию на 30.03.2009 мною были выполнены в полном объеме обязательства по оплате автомобиля. Автомобиль поступил на склад ЗАО …….. 10.03.2009 и в соответствии с пунктом 3.1 Договора автомобиль подлежал передаче мне не позднее 02.04.2009. Фактически передача автомобиля состоялась 15.04.2009.  В соответствии с пунктом 3 статьи 23_1 Закона РФ «О защите прав потребителей» в случае нарушения установленного договором купли-продажи срока передачи предварительно оплаченного товара потребителю продавец уплачивает ему за каждый день просрочки неустойку (пени) в размере половины процента суммы предварительной оплаты товара. Неустойка (пени) взыскивается со дня, когда по договору купли-продажи передача товара потребителю должна была быть осуществлена, до дня передачи товара потребителю. Просрочка передачи автомобиля составила 12 дней. Размер неустойки составляет ……… рублей. ……… (рублей) * 0,005 (%) * 12 (дней) = …….. рублей В соответствии с вышеизложенным, требую в срок до 27.04.2009 выплатить в добровольном порядке неустойку за нарушение срока исполнения обязательства по передаче автомобиля в размере …….. рублей. 2. В соответствии с пунктом 6 статьи 13 Закона РФ «О защите прав потребителей»  при удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд взыскивает с продавца, за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя. 3. Пункт 3.4 Договора предусматривающий право поставщика в одностороннем порядке увеличить срок по передаче автомобиля в случае увеличения сроков передачи оригинала паспорта транспортного средства заводом-изготовителем, считаю недействительным и ущемляющим установленные законом мои права. Включение в договор условий, ущемляющих установленные законом права потребителя, в частности, условия об одностороннем увеличении сроков передачи автомобиля, составляет объективную сторону административного правонарушения, предусмотренного частью 2 статьи 14.8 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, и влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей. В случае неуплаты в добровольном порядке денежных средств в указанном размере вынужден буду обратиться с иском в суд о взыскании неустойки за нарушение срока исполнения обязательства по передаче автомобиля и штрафа за несоблюдение добровольного порядка удовлетворения требований и компенсации морального вреда, а также в Федеральную службу по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека (РОСПОТРЕБНАДЗОР) по ………….. для принятия решения в порядке, предусмотренном частью 2 статьи 14.8 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях. Приложение: проект искового заявления в суд

mahovik
Про машину по копии : у нас бери пжлста. А смысл ?

ESPb78
спасибо большое

ну и несколько вопросов
у меня договора купли продажи нет
моя ситуация один в один
http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=223229
за той разницей, что автомобиль находился в салоне, о чем свидетельствует заверенная копия ПТС, на которой стоит штамп
"Копия верна. Оригинал находится в ООО Автоленд-Север"

По Вашему исковому:

цитата:

На дату заключения Договора автомобиль находился на складе ЗАО …………

Чем это подтверждается? И важно-ли это?
а...ну да...важно. Ведь основываясь на том, что 10.03 авто был у них, плюс 20 дней, Вы требуете, чтобы 02.04
авто выдали

цитата:

Денежные средства поступили 30.03.2009 на счет ЗАО ………

Где можно такую инфу взять? У меня вот есть выписка из моего банка, что деньги отправлены
А то мне потом скажут, что деньги до сих пор не пришли

И на счет санкций.
Сюда же , за пользование чужими деньгами нельзя приписать ?

MrWhite

цитата:

Чем это подтверждается? И важно-ли это?

На счет важно вы и сами ответили. А на счет чем подтверждается: 1. дата в копии ПТС, 2. Ответ о дате поступления машины в салон, данный сотрудниками салона на этом форуме, ну и 3. Письменное подтверждение (справка) салона о дате поступления машины на склад, получил правда злодейски, обманом, сказав, что данная справка нужна банку. Ну и там про фотки с менеждером и несанкционированную аудиозапись его разговоров я уже не говорю, это само собой.

цитата:

Где можно такую инфу взять

В своем банке мне сказали, однако данная информация для меня непринципиальна, т.к. от нее не отсчитывается срок.

цитата:

пользование чужими деньгами нельзя приписать ?

В моем случае нет, т.к. пользования чужими денежными средствами не было. Была ЗАДЕРЖКА передачи машины.
А вообще-то это относится к убыткам, а их доказавывает истец в отличие от задержки по Закону РФ «О защите прав потребителей, где доказательства ложаться на дилера. Необходимо иметь в виду, что по общему правилу бремя доказывания обстоятельств, освобождающих от ответственности за неисполнение либо ненадлежащее исполнение обязательства, лежит на продавце - Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29.09.1994 N 7 "О практике рассмотрения судами дел о защите прав потребителей"
Поэтому, считаю, чтьо закол...ся доказывать, что салон получил доходы за пользования чужими денежными средствами

MrWhite
Совсем забыл про первую часть вопроса.
То, что соглашение можно считать ДКП и к нему применимы нормы Закону РФ «О защите прав потребителей - в этом я не сомниваюсь. Однако из соглашения явно не следует обязанность продавца передать Вам АМ до 15 марта. Под поставкой может подразумеваться поставка на склад дилера или ошо чето в этом духе. А вот передача АМ будет оговорена в дДКП, который планируется заключить в будущем. Во там-то они пропишут и про ПТС, и про черта в ступе...

по предварительному соглашению, они вообще не имели права брать с меня денег
это незаконно
да и вообще статья 429 ГК РФ

цитата:

6. Обязательства, предусмотренные предварительным договором, прекращаются, если до окончания срока, в который стороны должны заключить основной договор, он не будет заключен либо одна из сторон не направит другой стороне предложение заключить этот договор.

Получается обязательства по предварительному договору прекратились

Остается выставленный счет и чеки по оплате. Получается, что я 16 марта заключил ДКП путем оплаты мной автомобиля
Остается вопрос ! Какую дату считать отправной датой для статьи 23.1

MrWhite

цитата:

по предварительному соглашению, они вообще не имели права брать с меня денег это незаконно

ПЖЛста ссылочку в обоснование Вашего вывода.
А кто сказал, что это предварительный договор. Его с таким же успехом можно считать ДКП, правда в котором нет отдельных условий, в частности условий по сроку передачи АМ по 23_1 . Соответственно Ваш вопоос

цитата:

Какую дату считать отправной датой для статьи 23.1

остается без ответа

Спасибо ESPb78.
Очень ценная информация. У меня тоже ПТС не отдают 2 недели. Сегодня отправил претензию по факсу с досылкой по почте письмом с уведомлением.

цитата:

ПЖЛста ссылочку в обоснование Вашего вывода.

гм...ну что то у меня получилось слышал звон...

цитата:

Цитата Какую дату считать отправной датой для статьи 23.1 остается без ответа

но ведь какой-то ответ все равно должен быть
Вот Вы как юрист, как бы ответили ?