Искусства не существует!

Думаю что искусство это высшая мера творчества

Ваня Дулин
А судьи кто?

цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 13:28)

Ваня Дулин А судьи кто?

Наверное все мы.

п.у.п.с.
а к законам как относишсо? они ж тож людьми придуманы.. законотворческими...для тебя здесь очевидно

цитата:

на каком основании, люди называющие себя..., берут на себя смелость

создавать те или иные нормы правил и поведений?

следуя твоей логики... законы и не пабаюсь этого сказать моральные устои- всего лишь профанация..

цитата (Ваня Дулин @ Сегодня в 13:30)

Наверное все мы.

Все мы - значит никто. Все мы никогда не будем иметь единого мнения на все. Многим нравится Данцова, и очень не многим Достоевский. И что при таком подходе большее искусство?

Klonn®:

создавать те или иные нормы правил и поведений?

ты находишь наши законы универсальными и объективными? Ты не согласен с тем что и тут преуспел тот, кто "более смел, уверен в себе, и расторопен."?

цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 13:33)

ты находишь наши законы универсальными и объективными? Ты не согласен с тем что и тут преуспел тот, кто "более смел, уверен в себе, и расторопен."?

твая подача материала и ответы вапросами...на вапрос... мне известна..

ЗЫ..речь идет про субъективное отношение? если так- то ко всему можно придрацца.."философствуя" на любую тему

Согласен

ЗЗЫ..я спросил твое мнение.. исходя из твоего отношения к искусству..

п.у.п.с.

цитата:

Совершенно не ясно, как нечто причисляется к произведениям искусства, а другое уже нет. Для меня совершенно не очевидно, на каком основании, люди называющие себя искусствоведами, берут на себя смелость, судить и делить всю человеческую деятельность и ее плоды на искусство и посредственность, при этом претендуя на объективность и считают возможным навязывать свое понимание другим.

Для этого нужно стать искусствоведом.

Как там было в рекламе - "Прочитать нужно всего несколько книг. А для того чтобы понять каких, нужно прочитать несколько тысяч книг".

Klonn®:

твая подача материала и ответы вапросами...на вапрос... мне известна..

Уважаемый Клонн, в данном конкретном случае, отвечать вопросом на вопрос начал ты. Так что это твоя подача

цитата:

я спросил твое мнение.. исходя из твоего отношения к искусству..

Свое мнение я озвучил в самом топике, а затем спросил мнение форумчан. Какое же еще мое мнение тебя интересует?

Malabar:

Для этого нужно стать искусствоведом.

то есть искусство для искусствоведов? И обычный смертный, не в состоянии ни оценить, ни насладиться тем что называется искусством?

п.у.п.с.
меня интересует твое мнение в отношении к законам на примере отношения к искусству , каторое я чотка ( и дерска ) выразил в сваем первом пасте...в тваей теме

цитата:

Уважаемый Клонн, в данном конкретном случае, отвечать вопросом на вопрос начал ты

о,Учитель! я рад, что ты все таки четаешь маи пасты
ЗЫ.. хоть какта дастучацца

Klonn®:

меня интересует твое мнение в отношении к законам, каторое я чотка ( и дерска ) выразил в сваем первом пасте...в тваей теме

то есть, ты все же предпочел меня спросить о своем, чем ответить на мое Ну что же, отвечаю: к законам, я отношусь так же как и к искусству, разве что только нахожу игры с законом более рискованными и опасными для своего здоровья и благополучия.

цитата:

о,Учитель! я рад, что ты все таки четаешь маи пасты

я рад, что подарил тебе радость

п.у.п.с.

цитата:

то есть искусство для искусствоведов? И обычный смертный, не в состоянии ни оценить, ни насладиться тем что называется искусством?

Да, абсолютно верно. Именно поэтому смертные предпочитают Донцову Достоевскому, оперетку - драме, а "Улицы разбитых фонарей" - Антониони. Это нормально, вкусы аристократии не должны прививаться плебсу, особенно без труда, с помощью СМИ.

Умение насладиться искусством должно накапливаться годами, созревать как дорогое вино. Этого не могут понять толстосумы - "купил, мол, картину - деньги бешеные, а нарисовано черт-те что". Или купил (!) книгу - ничего не поймешь, иностранцы какие-то...

п.у.п.с.
а зачем тебе мнение форумчан? просто создаецца впечатление.. что ты просто выражаешь свае мнение..как самое важное, хотя и субъективное... ищешь единомышленников...или надоело самому с собой разговаривать?

Klonn®
ты эта щас для кого напесал???

Malabar:

Да, абсолютно верно. Именно поэтому смертные предпочитают Донцову Достоевскому, оперетку - драме, а "Улицы разбитых фонарей" - Антониони.

Тогда как относится к словами Вани Дулина:

цитата:

Цитата (п.у.п.с. Sobaka Сегодня в 13:28) Ваня Дулин А судьи кто? цитата: Наверное все мы.

?

Однако не все смертные предпочитают Доцову Достоевскому. Я не смотрел "Улицу разбитых фонарей" (может многое упустил? ) но очень люблю Иоселиани, Джармуша, Озона, Вендерса, фон Триера, или того же Балабанова и прочих товарищей. И при этом я не искусствовед. Однако я не смотрю "улицу разбитых фонарей" не потому что это не искусство, а потому что мне не интересно. Но если кто-то находит в этом что-то для себя, то почему он хуже, и чем его увлечение меньшее искусство чем мое?

цитата:

Это нормально, вкусы аристократии не должны прививаться плебсу, особенно без труда, с помощью СМИ.

а зачем вообще что-то к чему то приравнивать или сравнивать? Зачем задаваться вопросом является ли фильм "груз 200" искусством по сравнению "сломанными цветами"? Пусть будет и то и другое.

цитата:

Умение насладиться искусством должно накапливаться годами, созревать как дорогое вино.

Кому должно? Самому искусству? Если в твоей жизни есть то что заставляет тебя думать, вызывает эмоции или чувство наслаждения, то разве уже этого не достаточно?

Klonn®:

п.у.п.с. а зачем тебе мнение форумчан? просто создаецца впечатление.. что ты просто выражаешь свае мнение..как самое важное, хотя и субъективное... ищешь единомышленников...или надоело самому с собой разговаривать?

Клонн, а зачем ты вообще здесь? Зачем ты днями сидишь в курилке? Зачем ты в этой теме задаешь вопросы или пытаешься возражать? Разве ты не выражаешь свое мнение? И при этом разве оно не субъективно?

Зачем вообще спрашивать "Зачем?"
Если тебе тут интересно или любопытно, то ты имеешь ответ на свой же вопрос. Если нет, то твой вопрос не имеет смысла.

цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 14:24)

Но если кто-то находит в этом что-то для себя, то почему он хуже, и чем его увлечение меньшее искусство чем мое?

Чем твоё кунг-фу лучше моего кунг-фу?

цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 14:24)

Клонн, а зачем ты вообще здесь? Зачем ты днями сидишь в курилке? Зачем ты в этой теме задаешь вопросы или пытаешься возражать? Разве ты не выражаешь свое мнение? И при этом разве оно не субъективно? Зачем вообще спрашивать "Зачем?"

ты сам с собой ...а5?

цитата:

- Рабинович, почему евреи отвечают вопросом на вопрос? Варианты: - Кто это вам сказал? - А почему бы и нет? - А почему вы меня об этом спрашиваете? - А вам это для чего? - А вы в этом точно уверены? - А почему это вас интересует? - Разве?

цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 13:47)

Свое мнение я озвучил в самом топике

Слова типа "для меня совершенно неочевидно" и "совершенно не ясно" - это мнение?

Klonn®:

ты сам с собой ...а5?

ты все еще тут?

SafronoFF2:

Слова типа "для меня совершенно неочевидно" и "совершенно не ясно" - это мнение?

спасибо за твое мнение

цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 13:22)

Для меня совершенно не очевидно, на каком основании, люди называющие себя искусствоведами, берут на себя смелость, судить и делить всю человеческую деятельность и ее плоды на искусство и посредственность, при этом претендуя на объективность и считают возможным навязывать свое понимание другим.

А для меня совершенно очевидно.
Искусствовед, посвятивший свою жизнь одному из видов творчества (живопись, литература и т.п.), изучивший множество произведений, произведений о произведениях, постигший классификацию и различия, давший себе труд разобраться в канонах и правилах - этот человек может высказать своё веское мнение о человеческой деятельности и о произведении в частности.

Совершенно очевидно и другое.
Ряд деятелей, бездарных и никчёмных, не посвятивших и месяца одному из видов творчества, оспаривают сложившуюся шкалу ценностей, пытаясь высвободить себе одну из ниш. Эта воинствующая бездарность больше всех кричит об Искусстве и тех, кто формирует Искусство.

п.у.п.с.

цитата:

Тогда как относится к словами Вани Дулина: Цитата  Цитата (п.у.п.с. Sobaka Сегодня в 13:28) Ваня Дулин А судьи кто? Цитата  Наверное все мы.

Ваня высказал точку зрения на массовое искусство - лубок, матрешку, дымковскую игрушку. Как все мы можем оценить тонкое искусство?

цитата:

Однако не все смертные предпочитают Доцову Достоевскому. Я не смотрел "Улицу разбитых фонарей" (может многое упустил? ) но очень люблю Иоселиани, Джармуша, Озона, Вендерса, фон Триера, или того же Балабанова и прочих товарищей. И при этом я не искусствовед. Однако я не смотрю "улицу разбитых фонарей" не потому что это не искусство, а потому что мне не интересно.

Ты ценитель. Если угодно - знаток. Искусствовед же - это ученый, объясняющий почему это нравится, какие законы творчества. Мне нравится ездить на автомобиле, но я не могу знать как устроены все его механизмы, как их улучшить, из чего они состоят. Аналогия понятна?

цитата:

Но если кто-то находит в этом что-то для себя, то почему он хуже, и чем его увлечение меньшее искусство чем мое?

Искусство - это нематериальная субстанция. А наслаждение им - это дар, во многом - талант. Среди добродетелей японских самураев назывались стихосложение, умение насладиться красотой цветка, изяществом живописи, архитектуры.

цитата:

Кому должно? Самому искусству? Если в твоей жизни есть то что заставляет тебя думать, вызывает эмоции или чувство наслаждения, то разве уже этого не достаточно?

Сами эмоции - это следствие воздействия сенсорных раздражителей. Чем тоньше эти раздражители, тем сложнее испытываемые эмоции. Обычному человеку скорее понравится барабан чем скрипка, и плакат с голой женщиной чем акварели Хокусая. Эмоции и чувства могут быть как низменными, так и возвышенными, и разные виды искусства пробуждают различные чувства.

И вопрос, какое искусство больше "нравится" - это извечная борьба ангела и зверя в человеческой душе, что предпочесть - порнографию или оперу, кровавый боевик или евангельский псалом.

SafronoFF2

цитата:

Эта воинствующая бездарность больше всех кричит об Искусстве и тех, кто формирует Искусство.

" - Вы стоите на самой низшей ступени развития, - прокричал Филипп
Филиппович, - вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении
существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с
университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно
невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же
глупости о том, как все поделить... А в то же время вы наглотались зубного
порошку..." ©

цитата:

Эффекты при употреблении 3,4-метилендиоксиметамфетамина[19] * Быстрое избавление от психологических проблем, несмотря на то, что эти проблемы могут складываться в течение всей жизни (например, известны случаи избавления от заикания за один сеанс, избавление от вины, связанной с потерей близких и т. д.[20]). * Сильное позитивное улучшение настроения. Позитивные эмоции усиливаются, негативные полностью пропадают. Субъект становится не способен думать в негативном ключе в целом, мыслительный процесс протекает только в позитивной форме * Ощущение здоровья и благополучия * Усиленное желание общаться (коммуникабельность). Даже самые застенчивые люди с лёгкостью становятся способны говорить на любые темы или начинать новые знакомства * Ощущение сильной энергичности (стимуляция) * «Размягчение» эго * Пониженные механизмы психологической защиты и страха эмоциональных травм * Чувство комфорта, связи и близости по отношению к другим людям, даже незнакомым * Чувство любви и эмпатии * Способность прощать * Растворение нейрологических страхов * Увеличенная восприимчивость к музыке * Желание обнимать и целовать людей * Усиление чувственных ощущений (вкуса, запаха) * Ощущение духовного переживания, способного изменить жизнь * Чувство озарения и ощущение интроспективных способностей При приёме больших доз MDMA может вызывать искажение визуального восприятия, однако настоящие галлюцинации очень редки.

п.у.п.с.
Перестань лизать марки иначе станешь т.у.п.с.ом.

цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 14:43)

SafronoFF2: Слова типа "для меня совершенно неочевидно" и "совершенно не ясно" - это мнение?  спасибо за твое мнение

ну а по существу-то?
мнения нет, есть какая-то размазня и желание поиграть в наперстки определениями своего не имею, но обосрать чужое - завсегда

SafronoFF2

цитата:

Искусствовед, посвятивший свою жизнь одному из видов творчества (живопись, литература и т.п.), изучивший множество произведений, произведений о произведениях, постигший классификацию и различия, давший себе труд разобраться в канонах и правилах - этот человек может высказать своё веское мнение о человеческой деятельности и о произведении в частности. Совершенно очевидно и другое. Ряд деятелей, бездарных и никчёмных, не посвятивших и месяца одному из видов творчества, оспаривают сложившуюся шкалу ценностей, пытаясь высвободить себе одну из ниш. Эта воинствующая бездарность больше всех кричит об Искусстве и тех, кто формирует Искусство.

Цурков несколько смешал искусствоведов, критиков, пиарщиков от искусства, пропагандистов арт-бизнесменов и масс-медиа-промоушн.

блин, какой же ты зануда, пупс
еще и ник инфантильный какой-та...

соболезную твоей девушке, если такая имеецца

Malabar:

Цурков несколько смешал искусствоведов, критиков, пиарщиков от искусства, пропагандистов арт-бизнесменов и масс-медиа-промоушн.

"Мешать - последнее дело" (с)

Blackwind

Отплюсил

SafronoFF2:

А для меня совершенно очевидно. Искусствовед, посвятивший свою жизнь одному из видов творчества (живопись, литература и т.п.), изучивший множество произведений, произведений о произведениях, постигший классификацию и различия, давший себе труд разобраться в канонах и правилах - этот человек может высказать своё веское мнение о человеческой деятельности и о произведении в частности.

Определение из ВиКи:
Иску́сство — разновидность культурной деятельности, при которой посредством творчества элементы внутреннего (духовного) мира человека или группы людей воплощаются в доступный восприятию художественный образ. Также, в широком смысле, результат такой деятельности.

А теперь объясни почему произведения Донцовой не подпадают под: "по средствам творчества элементы внутреннего (духовного) мира человека, воплощаются в ДОСТУПНОЙ восприятию художественный образ"?

Разве искусствовед который посвятил свою жизнь одному из видов творчества, не высказал свое веское слово что бы в Эрмитаже висел "Черный квадрат"?

цитата:

Ряд деятелей, бездарных и никчёмных, не посвятивших и месяца одному из видов творчества

как я понимаю ты согласен с тем что искусство основано на творчестве.
Определение из ВиКи:
Творчество в общем смысле — процесс человеческой деятельности, создающий качественно новые материальные и духовные ценности или итог создания субъективно нового.
Следуя этому определению не совсем ясно, откуда берется такая однозначная оценка как то: бездарных и никчемных? И почему творчеству нужно посвящать ОБЯЗАТЕЛЬНО многие месяцы? Ты не путаешь творчество с научением или ремеслом?

WildCat:

блин, какой же ты зануда, пупс еще и ник инфантильный какой-та...

иди в темы к Дабу или к Микасу. Там тебе будет интереснее

цитата:

соболезную твоей девушке, если такая имеецца

я тоже соболезную девушке Клона если такая имеецца...

SafronoFF2:

мнения нет, есть какая-то размазня и желание поиграть в наперстки определениями своего не имею, но обосрать чужое - завсегда

значит пора тебе уже поиметь свое мнение

цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 15:00)

цитата: соболезную твоей девушке, если такая имеецца я тоже соболезную девушке Клона если такая имеецца...

смотрю... тебя задело переход на личности в споре- последнее дело... асобинна для мужчины... не важно, болен он шизофренией или нет

WildCat:

блин, какой же ты зануда, пупс

он не зануда... он хочет разнообразить форум псевдфилосовскими размышлениями на разные темы.. ... какждый выражаецца как может..



п.у.п.с.
кстати..на досуге... предлагаю тебе накурицца и паапщацца с Аристотелем..и Платоном... если у них настроение буит канешна