Воронеж [36rus]

цитата:

а чем шерхан не устраивает? вообще лучше что-нибудь одобренное фордом ставить, чтобы потом проблем не было...

Фордом одобрен только Шерхан.

Но он сканируется любым сканером, а это сейчас очень большой процент угонов/встрытия авто.
Зачем за него платить 15К? Если разницы от штатной сигналки с завода практически нет? Только ради двухсторонней связи, которую при угоне все равно заглушат?

F Falberc:

Но он сканируется любым сканером

откуда такая инфа?
я когда ставил спросил у людей, связанных с криптографией и шифрованиемм вообще, не автосигналкам,
так они сказали, что шерхан одна из лучших по криптостокойсти
после этого не заморачиваясь его и поставил, 10-й магикар

от модели еще конено тоже зависит

ну если бы шерхан легко сканировался, не думаю что его одобряли бы куча производителей.
100% знаю что он одобрен фордом и рено, по-моему еще фольксвагеном.

asolo
firesanek
сканируется он, действительно, элементарно - информация от людей, профессионально занимающихся разработкой индивидуальных охранных комплексов
при мне сканировали шерханы, аллигаторы и прочих "рептилий" устройством размером с рацию с выдвижной антенкой и ей же потом машины на парковке открывали/закрывали исключительно в экспериментальных целях
а по поводу одобрений производителя, то его интересует только легкость внедрения в штатную электросеть автомобиля, остальное его не особенно интересует

asolo, за инфой даже далеко ходить не надо
Зайди здесь же в раздел сигнализаций и почитай.

Касаемо именно Шерхана.
Под него даже Грабер специальный есть.
Всего за 50000 рублей можно приобрести в Москве.
http://kodgrabber.ru/price.html

Ну и пример работы:
http://www.youtube.com/watch?v=UkCEuwYUW8c

firesanek, в этом то и дело, что дурят нашего брата.

В том же Модусе нахваливали как хорош Шерхан и т.д. предлагали поставить.
А когда в лоб у них спросил: А зачем она мне нужна, если она легко сканируется?
Ответить было нечего, кроме: Это единственная сигнализация одобренная Фордом.

вот загоняются люди с сигналками...они только чтобы двери не ключем открывать - ставьте любую которая понравилась

SvetoiOtec, так зачем тогда 15К отдавать?
Штатная система с этим прекрасно справляется, это ж не жигуль всё-таки.

ravage
Falberc
да все в принципе сканируется, а если задача угнатьтак ничто не поможет

вопрос в том насколько легко это сделает каконить залетный шарильщик, которому из бардачка чтонить утянуть надо

как способ серъезной защиты от угона рассматриваться не может

asolo
сканируется не все
другое дело, что есть и другие способы угона
а залетный шарильщик и центральный замок не осилит, кроме как разбив стекло

если уж так далеко ходить, то у форда родной иммо не самый защищенный...

ravage:

asolo сканируется не все

да все сканируется
вопрос времени и проч затрат
если поставить задачу, любой код любой сигналки можно ломануть, вопрос времени, денег и решение задачи а надо ли оно

другое дело, что на рынке в продаже может не быть сканеров или там грабберов под конкретные сигналки, но это не говорит о том что их невозможно сканировать и взломать код

я сомневаюсь что тот же шерхан прямо любой граббер вскроет

просто чем популярней марка сигналки, тем выше вероятность, что сканер или граббер именно под нее уже существует

asolo:

ravage: asolo сканируется не все да все сканируется вопрос времени и проч затрат если поставить задачу, любой код любой сигналки можно ломануть, вопрос времени, денег и решение задачи а надо ли оно

Уважаемый, прежде чем дисскутировать на эту тему, вы бы для начала занялись бы подробным изучением этого вопроса.
Судя по вашим знаниям, они у вас поверхностные в этом вопросе...
У компании старлайн, к примеру, уже есть давно несколько моделей, которые не грабяться...
А что к вопросу затрат и стимула, то вышеназванная компания предлагает 5 мил. рублей тому, кто придумет как ее вскрыть электронно.. и высокооплачиваемую должность в своей компании.
Эту инфу можете проверить на их сайте...
А так же, в нете есть хороший сайтик угона нет называется. Вот там, как говориться, все подробно и с картинками.

В общем-то убеждать никого нет смысла. Все только минусят, вместо того чтобы прислушаться
Да и на самом деле тем у кого Старлайн или Пандора - только лучше от того, что много машин, у которых сигналки легкооткрываемые граббером - к ним и пойдут за машиной.

Доброго всем дня))
сегодня будет что?

pseudo
а я и не претендую на экспертное мнение

а расскажите мне про такой код, который теоретически не дешифруется

а то,что стралайн предлагает 5 млн. - так это и подтверждает мое высказывание о цене вопроса, если они так в своем коде уверены пусть предложат 100 млн - и посмотрим, сколько их код продержится
а написать любой может, что у меня самая нипупецкая сигналка с невзломаемым никогда кодом

ну о чем собственно ультрастар и написал - ключевые слова "за отведенное и время", "известным кодграбберам" и "при существующих сегодня вычислительных мощностях", поверьте мне, если бы цена контракта была сопоставима со стоимостью аренды машиночасов на существующих суперкомпьютерах, то взломано было бы и достаточно быстро, во всяком случае быстрее, чем перестанет существовать вселеннпая, эти коды потому и стойки что затарты на взлом не покрывают приобретаемых выгод, уж в случае с авто - однозначно

а по поводу моих компетенций, раз они вам не известны, так не надо меня за профана считать, я о том о чем не знаю или не понимаю пишу только в вопросительных интонациях

с уважением,

asolo:

а по поводу моих компетенций, раз они вам не известны, так не надо меня за профана считать, я о том о чем не знаю или не понимаю пишу только в вопросительных интонациях

Вы уж, Андрей, простите, но по уровню Ваших рассуждений на некоторые темы (хоть и не в вопросительных, как Вы выразились "интонациях"), Вы не создаете впечатление сециалиста
а неприятную тему "профан - не профан" и прочее писькомерство давайте оставим на откуп мужчинам подросткового возраста
с глубочайшим

цитата:

а я и не претендую на экспертное мнение

а никто тут за экспертов и не говорил, это уже вы сами додумали
вопрос только в глубине знания той или иной темы...

цитата:

а расскажите мне про такой код, который теоретически не дешифруется

я подсказал вам сайтик хороший, а дальше вы уж сами)))
у меня нет желание лезть в глубину этого вопроса, да и лень, честно говоря)))

цитата:

а то,что стралайн предлагает 5 млн. - так это и подтверждает мое высказывание о цене вопроса, если они так в своем коде уверены пусть предложат 100 млн - и посмотрим, сколько их код продержится

это просто цифра, там весь интерес в перспективе
а если бы они поставили 100 млн, то, я думаю, не вы так другой начали бы кричать, что вот если бы 900 млн, то да...)))

цитата:

а написать любой может, что у меня самая нипупецкая сигналка с невзломаемым никогда кодом

это не голословное утверждение, это на самом деле так
и на данный момент, некоторые модели старлайна действительно невозможно вскрыть грабером
лично проверенно мною данным девайсом, стоимостью несколько сот тысяч рублей и являющимся на данный момент последней новинкой на этом рынке гаджетов)))

цитата:

а по поводу моих компетенций, раз они вам не известны, так не надо меня за профана считать

то, о чем я думаю и кого я кем считаю известно только мне и в отношении вас я ничего такого личного не писал
повторюсь, все это вы додумали сами

цитата:

я о том о чем не знаю или не понимаю пишу только в вопросительных интонациях

что то не похоже это на вопросительные интонации

цитата:

да все в принципе сканируется, а если задача угнатьтак ничто не поможет

цитата:

да все сканируется

F Falberc:

В общем-то убеждать никого нет смысла. Все только минусят, вместо того чтобы прислушаться

Убеждать кого то действительно по большей части пустая трата времени)))
Но, высказать свое мнение стоит. И, может быть, кто то и прислушается и, возможно, изменит свое.
Это ж форум. Тут общение. Сколько людей, столько и мнений.
А по поводу минусов не загоняйся. Они не на что по большому не влияют...)))
Что ж теперь, из-за этих оценочек не писать ничего?)))
Ну впаял кто то минус и что? Мож человеку от этого легче стало, а значит ты, вследствии этого, помог этому человеку

з.ы. Андрюх, ты что то спрашивал там?)))

Спрашивал, кто сегодня собирается?

инжЫнер:

Спрашивал, кто сегодня собирается?

я хз...
50 на 50...
сам то будешь?

pseudo:

я подсказал вам сайтик хороший, а дальше вы уж сами))) у меня нет желание лезть в глубину этого вопроса, да и лень, честно говоря))) это не голословное утверждение, это на самом деле так и на данный момент, некоторые модели старлайна действительно невозможно вскрыть грабером лично проверенно мною данным девайсом, стоимостью несколько сот тысяч рублей и являющимся на данный момент последней новинкой на этом рынке гаджетов))) что то не похоже это на вопросительные интонации

а я и так сам, я вам ответственно и 100% заявляю, ,что не бывает невскрываемых кодов, это все равно что говорить о невскрываемом сейфе

то что вы лучшим грабером не вскрыли старлайн говорит лишь о том, что его вычислительной мощности для э того не хватает, о чем собственно грамотно и написал Ультрлайн в своей статье, но это не говорит от невзламываем ости кода - если вы на вольтметре не видите синусоиды, то осциллографов никто не отменял

а там где я не применил вопросительных интонаций, в цитате Вашей, так я под этими словами подпишусь, что любой сигнал можно перехватить и проанализировать с дальнейшим употреблением такого анализа хоть для дешифрации, хоть для копирования сигнала, хоть для любых других, интересных тому кто перехватил, целей

asolo
это понятно - вскрыть сигналку относительно простая инженерная задача, другой вопрос стоимость оборудования, целесообразность и прагматическая цель

asolo:

а я и так сам, я вам ответственно и 100% заявляю, ,что не бывает невскрываемых кодов, это все равно что говорить о невскрываемом сейфе

Т.е., вы хотите сказать, что сигнализацию, к примеру, StarLine B92 уже кто то вскрыл?

pseudo
отнюдь

не имею таких данных

вполне возможно что никто и не вскрыл

и даже допускаю что никто никогда и не вскроет

но только не потому что джо действительно неуловим, а потому что нафиг никому не нужен
ибо с технической точки зрения, а уж тем более с теоретико-научной, в такой задаче нет никакого интереса
это все как если бы некая фирма объявила конкурс за 5 млн - отмаркируйте белой краской все дорожные столбы в РФ, а потом писала бы в журналах - у нас крутейшие столбы, которые нельзя краской маркировать, вот мы даже и конкурс объявили

я сведу свою мысль к следующему:
на уровне автосигнализации вполне возможно создать криптостойкий код, затраты на вскрытие которого перевесят любые выгоды от продажи кодграбберов, угона машин и т.п.
но нигде и никогда нельзя создать код, который в принципе нельзя взломать

asolo
pseudo
не надоело умничать др перед др и пытаться что-то доказать непонятно кому?

инжЫнер:

asolo pseudo не надоело умничать др перед др и пытаться что-то доказать непонятно кому?

они нашли друг друга

asolo:

pseudo отнюдь не имею таких данных вполне возможно что никто и не вскрыл и даже допускаю что никто никогда и не вскроет

а как же ваши заявления выше?
о том что все они вскрываются?

цитата:

да все в принципе сканируется

цитата:

да все сканируется

или сканировать не значит вскрыть?)))

вы бы хоть определились что писать, а то как то скучно уже становится...
то не вскрываются, то не знаю, то думаете, что никто никогда и не вскроет
хотя совсем недавно утверждали обратное...

инжЫнер, prowler, трололо?

pseudo:

вы бы хоть определились что писать, а то как то скучно уже становится... инжЫнер, prowler, трололо?

так ведь Вам же было скучно...

prowler:

так ведь Вам же было скучно...

да мне и сейчас не весело...
повеселишь, Валер?

pseudo:

prowler: так ведь Вам же было скучно... да мне и сейчас не весело... повеселишь, Валер?

у вас тут свои есть весельчаки, петрушки и клоуны