Гитлер капут и пр.

Кинщик

цитата:

но СТЕБА о Второй Мировой никто себе никогда не позволял...

Не помню названия. Фильм с Соломиным и Румянцевой, как их унесло на аэростате. "Беспокойное хозяйство". Еще какой стеб, ИМХО. Вы скажете, мол актеры, режиссеры и т.д. Да, наверное. Но сути это не меняют. ... и правильно делали. Нельзя все время жить с трагическим лицом.

Кинщик
По поводу ВОЙН. А кто дал ПРАВО одной внутренней войне, большую часть которого развязали СССР и Германия, стать СВЯТОЙ? А?
А где же дань памяти героям Брусиловского Прорыва к примеру? Или героям Шипки?

Коммунисты сделали все за 70 лет, давая деньги всяким Быковым, чтобы стереть с лица историческую память Воинов вообще. Напомню, 2 мировую развязали СССР и Германия, где святость?
Забыли? У меня дед разведчиком Финскую прошел, за эту войну СССр под жопу из Лиги Наций выгнали, не помним такого?
Воинов помнить надо, всех уважать. А все войны на свете, это ДЕРЬМО и БЕДА. ВСЕ!
Святых войн не бывает.

Французы и людей сохранили (Правительство ВИШИ), и в победителях при этом оказались. Можно подумать млин, что крестьяне прям мечтали сдохнуть на войне, что на 1 что на 2ой.

Жизнь Человека! Вот что бесценно, а не подвиги его. Ага, для кого то подвиги (ордена за Катынь или Финляндию), а для кого-то преступления.

Г-да патриоты, мой Вам совет. Читайте лучше детям больше про историю России вообще, есть там и Кутузов и Суворов, Ушаков и Нахимов.
А 2я мировая, или ВОВ. Она, эта война, как проститутка.
Единственные войска, что НЕ ОБОСРАЛИСЬ Гитлера в начале войны, а стояли НАСМЕРТЬ были войска не Жукова к примеру, . А Наркома БЕРИЯ ПОГРАНИЧНИКИ! Которого герои потом и замочили.
Это я к тому, что не надо химерам прощлого слепо следовать.

А от смеха еще никому нуже не было.

Вот Великий Человек, Фронтовик, Астафьев проклинавший 2 ую мировую.
А не делавший на ней славу, как комик (да, да, вспомним его роли) Быков, "заигравшийся во фронтовика".

araleng
Я там стеба не припомню. Веселый простенький фильмец, очень древний. Есть и более глумливые фильмы (точно со стебом) - где Бельмондо у Гитлера под носом всех побеждает, мистер Питкин, Большая прогулка,Чаплин тоже где-то мелькал.

Применительно к топикстару согласен, что есть ряд табу. И Точнее не табу, а критерий дозволенного. Как-то про: кровь, насилие, порно... Не отрицая возможность создания подобных фильмов, круг зрителей должен быть ограничен. Это применительно и к тому,что вся отечественная (и мировая) шелуха у нас не сходит с экранов. Начиная от русских бабок и заканчивая аналитическими программами. С этим самолетом еже достали. До этого с Осетией. Как шакалы на падаль. Со всех щелей визжат

зодчий

цитата:

Веселый простенький фильмец, очень древний.

Это Вы про какой конкретно фильм? Я два упоминал. И что собственно понимать под стебом? Когда ограниченно годный лейтенант и экзальтированная девушка-солдат случайно проводят диверсионный рейд по тылам противника, пускают под откос поезд, громят сверхсекретную базу немцев и берут в плен весь личный состав этой базы - разве это не стеб?
И вообще, Ваше выражение "Веселый простенький фильмец" само за себя говорит. А ведь фильм о войне.

araleng
Вы, надеюсь, понимаете что между юмором того фильма ( Крепкий орешек он называется) и ... гитлеркапута лежит пропасть такая же как между исполнителями главных ролей в этих фильмах; Румянцева и Соломин с одной стороны и семенович с тимати с другой...
Что эти "звезды" способны сделать кроме тупой пошлости? Или Вы верите в их искрометный юмор?

araleng:

Ведь я, по твоей классификации, обиженный властью.

Да ладно, по моей классификации, лично ты неисправимый спорщик, как впрочем и я.

araleng
Я тебя очень уважаю, можно на ТЫ
По поводу стеба и нашей полемики можно припомнить старый советский фильм-сказку, где два мудреца не могли решить где у палки начало, а где конец. Один утверждал что палка "об двух концах", а другой отвечал что если есть конец, то должно быть и начало, но если палку повернуть, то концы меняются и как вывод "палка есть вещь без начала и конца, то есть нечто бесконечное".

Еще было старое выражение советских времен - есть фильмы хорошие, плохие, очень плохие и есть китайские. Критерий хорошести фильма заложен в каждом из нас и прямо пропорционален интеллекту и воспитанию. Аналогично - литература, публицистика, театр,шоу, развлекуха...

Кинщик

цитата:

Вы, надеюсь, понимаете что между юмором того фильма ( Крепкий орешек он называется) и ... гитлеркапута лежит пропасть такая же как между исполнителями главных ролей в этих фильмах; Румянцева и Соломин с одной стороны и семенович с тимати с другой... Что эти "звезды" способны сделать кроме тупой пошлости? Или Вы верите в их искрометный юмор?

Да, спасибо, что напомнили, а то вылетело напрочь.
По исполнению и актерскому составу - наверное. Хотя повторюсь, о Капуте ничего сказать не могу, не видел. Могу лишь предполагать что фильм на уровне почти всего современного российского кинематографа (т.е. говно полное). Но сути это не меняет - и то и другое - стеб или, если угодно, пародия на ФИЛЬМЫ-боевики о войне. А не на войну как таковую.

-СТАЛКЕР-:

Евгений из Питера Кинщик А где вы нашли в фильме "В бой идут одни старики" признаки комедии? Наличие в фильме некоторых, безусловно смешных моментов, еще не делает фильм комедией.

А я и не называл фильм комедией. Я сказал, что трудно определить его жанр.

KOM

цитата:

ты неисправимый спорщик

Люблю я это дело, грешен.

araleng:

Кинщик Но сути это не меняет - и то и другое - стеб или, если угодно, пародия на ФИЛЬМЫ-боевики о войне. А не на войну как таковую.

Комедия - очень сложный жанр в кино.
Пародия - сложней вдвойне.

Риск прокола огромен.

Может стоило "на кошках" потренироваться?
Или РИСКНУТЬ снять ... о Чечне или Афгане? Не долго бы прожили смельчаки... А ветеранов уже можно и высмеять.

3Ы! Я по проморолику ВСЕ про этот фильм для себя понял. Галустян в роли узника Освенцима которого расстреливают, а он голосом Джамшута говорит; что боится автоматов.

zuboder 1
Не менее Вашего был потрясен книгой Астафьева "Прокляты и убиты". Так же как его "Последним поклоном", теми главами, где он описывает военное время в тылу.

Однако не могу согласиться с Вашей оценкой фильма "В бой идут..".
Что-то есть в нем цепляющее душу. ИМХО конечно. А вот "Аты-баты.." того же Быкова я не воспринял категорически.
Наверно трудно или даже невозможно добиться, чтобы фильм нравился всем. Надо уважать чужое мнение.

Кинщик:

Может стоило "на кошках" потренироваться?

кошек оставим в покое.

Евгений из Питера

цитата:

А вот "Аты-баты.." того же Быкова я не воспринял категорически.

А что в нем не так? Интересно просто.

Кинщик

цитата:

Комедия - очень сложный жанр в кино. Пародия - сложней вдвойне. Риск прокола огромен. Может стоило "на кошках" потренироваться?

Возможно я Вас не так понял, возможно Вы меня. Я не защищаю ЭТОТ фильм. Я лишь считаю, что такой жанр имеет право на существование. И не считаю, что военные комедии оскорбляют чьи - либо чувства. Просто надо воспринимать это как комедию. Одно исключение. Снимать такие фильмы можно только тем народам, которые участвовали в этих войнах и только про себя.

цитата:

Или РИСКНУТЬ снять ... о Чечне или Афгане?

А фильм "Блокпост"? Не комедия конечно, но и не лубок. Тоже ведь, при желании, можно найти много оскорбительного.
А вооще-то, в принципе, согласен с Зодчим:
" Критерий хорошести фильма заложен в каждом из нас и прямо пропорционален интеллекту и воспитанию."

araleng:

цитата: Или РИСКНУТЬ снять ... о Чечне или Афгане? А фильм "Блокпост"? Не комедия конечно, но и не лубок. Тоже ведь, при желании, можно найти много оскорбительного.

Но и ... данный фильм назвать трудно.
А по поводу фильмов про Чечню и Афган, здесь я думаю, что участники данных войн пока вполне дееспособны, чего не скажешь про большинство переживших ВОВ, и при появлении таких фильмов могут отреагировать не вполне адекватно, и создать реальные проблемы создателям подобных фильмов.

-СТАЛКЕР-

цитата:

Но и ... данный фильм назвать трудно.

Нет конечно. Но согласитесь, что образ российского солдата (и офицера) в данном фильме далек от лубочного идеала. Я привел данный фильм в качестве примера того, что нечто оскорбительное можно найти где угодно и в чем угодно, если поставить себе такую цель.

araleng:

А фильм "Блокпост"? Не комедия конечно, но и не лубок.

Нравится мне этот фильм, напоминает неуловимо по стилю "На войне как на войне", по мне - один из лучших про Отечественную войну, не упоминали кстати в теме, а напрасно - столько юмора, но и трагедия не затмевается вовсе.
Не видел я рекламку, с которой разговор пошёл, но вспомнил про девятомайский показ этого года с Сашей Белым Сергеем Безруковым в роли храбреца-пограничника. В фильме ни намёка на улыбку, сплошная героика, но такого бреда о войне никогда раньше не видел. Видимо, и эта поделка того же пошиба, только с комедийным уклоном. Главное не в стёбе или патриотизме как таковых и самих по себе, главное - в качестве того и другого. Ну вроде того, что "качественный флуд - флудом не является" (с). Вот с качеством проблемы.

araleng:

Нет конечно. Но согласитесь, что образ российского солдата (и офицера) в данном фильме далек от лубочного идеала. Я привел данный фильм в качестве примера того, что нечто оскорбительное можно найти где угодно и в чем угодно, если поставить себе такую цель.

Оскорбительной может быть только ложь в фильме. А если в фильме показана правда, как это сделано в Блокпосте, то ничего оскорбительного в этом нет. Пусть даже правда далека от лубочной картинки.

-СТАЛКЕР-

цитата:

Оскорбительной может быть только ложь в фильме.

Хорошо, вернемся к "Крепкому орешку". То что в нем показано - правда? Конечно нет. Значит ложь? Она оскорбительна? Вроде как никто не жаловался. Значит не всякая ложь оскорбительна. В то же время и правда может быть оскорбительной. Если Вы скажете некрасивой женщине, что она некрасива - это будет правда, но она оскорбится. ИМХО, дело не в правдивости или лживости (правильнее будет говорить о вымысле или преувеличении) как таковой, а интонации, восприятии. В общем все далеко не черно-белое.

Для всего этого раньше существовала ЦЕНЗУРА...которая убирала все говняные творения,рождающиеся в головах ШАРИКОВЫХ с завидной регулярностью...
Я думаю не совсем в жанре дело и не совсем в сюжете дело...Просто очень многим противно "творчество" вышеупомянутых псевдозвезд нового времени.И когда их похабно -дебильные и пошлые шуточки и ужимки касаются святой темы войны хочется всех собрать и в товарняк ,разрабатывать целину.
Очень печально другое ...огромное количество людей с отключенным мозгом пойдут" тупо паржать"...Хотя что удивительного.Генофонд России практически уничтожен...

призрак

цитата:

Просто очень многим противно "творчество" вышеупомянутых псевдозвезд нового времени.

А вот это действительно так. Отторжение, ИМХО, вызывает не сюжет, а исполнители. Ассоцииации возникают слишком уж нехорошие.

Чей-то я подумал - а сколько хороших фильмов (отечественных) снято после развала СССР?

- Вор
- Кукушка
- Остров

Хороших комедий
- особенности нац. охоты

Ну можно условно добавить
- особо опасен,
- брат 1 и 2,
- волкодав

Может кое что еще, напомните...

зодчий
Идиот.
В августе 44 (Момент истины)

araleng
оба не видел

зодчий
кстати, к "классическому" Идиоту, я бы добавил "даунхаус" - очень интересное прочтение классики
ДМБ - однозначно добавляем.
Брат 2 - однозначно вычеркиваем
особо опасен я бы, имхо заменил на "первый дозор")
"12" Михалкова меня если честн очень зацепил + его же "Статский советнег".
думаю, если вспоминать, можно еще с десяток фильмов набрать. в принципе за 10 лет не так и плохо (с учетом тогочто до 2000-го считай вообще ничего не снимали)

Кинщик:

Ну, снимите про детство Путина...про торжество суверенной демократии

Так это им, наверное, страшно. Можно "Папу" рассердить...

цитата:

Так это им, наверное, страшно. Можно "Папу" рассердить...

так сняли уже
"Поцелуй не доля прессы" - редкостная муть.
даже на экран не выкладывали - сарзу на ДВД.

зодчий
"Возвращение" Звягинцева

На околочеченскую тематику мне понравился "Мой сводный брат Франкенштейн".