Существуют ли какие-нибудь ограничения

Adios_
c.2 Изменение вашего рейтинга нарушений происходит по следующим правилам:
* прибавление по 10% за каждое нарушение. при нескольких нарушениях в одном сообщении, % суммируется.
* при достижении рейтинга 70%, ваш доступ на форум может быть временно заблокирован, при каждом новом нарушении правил
* при достижении рейтинга 100% ваш доступ на форум может быть заблокирован навсегда

Дмитрий Никитский
Это я знаю - вот и интересно про "может быть". Есть этому какой-то предел или нет?

Adios_
Блокирование пользователя при наличии "полного набора" и постоянных последующих нарушений принимается администрацией в индивидуальном порядке.

slanick:

Adios_ Блокирование пользователя при наличии "полного набора" и постоянных последующих нарушений принимается администрацией в индивидуальном порядке.

То есть, если администрация приняла решение оставить пользователя на форуме - он может творить все, что хочет?

Adios_:

То есть, если администрация приняла решение оставить пользователя на форуме - он может творить все, что хочет?

Я думаю таких еще не было... или были? или есть?
С какой целью интересуетесь?

Adios_:

То есть, если администрация приняла решение оставить пользователя на форуме - он может творить все, что хочет?

Смотря ЧТО он хочет творить

Adios_
Это общий вопрос или интересуют решения в отношении конкретных персоналий?

Равновесие:

Adios_ Это общий вопрос или интересуют решения в отношении конкретных персоналий?

Интересует как раз наличие (или отсутствие) единых подходов ко всем без исключения пользователям.
Например, пользователь регулярно нарушает одно и то же правило, набирает 100%, его оставляют. Он продолжает регулярно нарушать это же правило. Его также регулярно банят на несколько дней. Его это не парит, и он также нарушает.
Возникает вопрос - смысл наказаний, если они не имеют никакого воздействия на пользователя? Если никаких положительных сдвигов нет? Может надо как-то менять систему наказаний? Например, вводить прогрессивную шкалу времени бана после 100% и т.д.?

Дмитрий Никитский:

Adios_: То есть, если администрация приняла решение оставить пользователя на форуме - он может творить все, что хочет? Я думаю таких еще не было... или были? или есть?

Уже есть.

Adios_:

Может надо как-то менять систему наказаний? Например, вводить прогрессивную шкалу времени бана после 100% и т.д.?

Собственно так оно и есть, странно, что сам не замечал, ведь проводишь немало времени на форуме...Форумчане, у которых 100%, за каждое последующее нарушение получают двойное наказание, а иногда и тройное, в зависимости от содеянного...

Adios_
Ты насчёт Зевса беспокоишься?

Равновесие:

Adios_: Может надо как-то менять систему наказаний? Например, вводить прогрессивную шкалу времени бана после 100% и т.д.? Собственно так оно и есть, странно, что сам не замечал, ведь проводишь немало времени на форуме...Форумчане, у которых 100%, за каждое последующее нарушение получают двойное наказание, а иногда и тройное, в зависимости от содеянного...

Может и есть, но не для всех...
Или 3 дня бана после многократных нарушений со 100% - это и есть тройное наказание?

slanick:

Adios_ Блокирование пользователя при наличии "полного набора" и постоянных последующих нарушений принимается администрацией в индивидуальном порядке.

И снова "двойные стандарты" - добро пожаловать
Кому-то (на усмотрение Всемогущего) можно и со 100% нарушениями продолжать нарушать правила, а кого-то и за 70% могут забанить. Супер!
Правила должны быть ПРАВИЛОМ!
А иначе это не "Правила", а дышло - "куда повернул, туда и вышло".
Либо правила ДЛЯ ВСЕХ, либо - ни для кого. Разве не к этому призывали все "защитники" политики Равновесие в теме про недоверие ему, как модератору? "Нарушил - получи!" Или как?

Mike69
Все буковки рассмотрели? Видимо не все.
Я отвечал на сообщение топикстартера. Цитирую

цитата:

сколько можно нарушать, имея в своем активе 100%?

И в чем вы ОПЯТЬ видите двойной стандарт.
Банят, начиная с 70% вы правы, но вопрос был именно о "полном наборе".
"Не занимайтесь буквоедством"©

Виновных необходимо наказать!
Нет произволу!
Долой самодержавие!
Свободу Анжеле Дэвис!

цитата (R@Dik @ Сегодня в 21:45)

Свободу Анжеле Дэвис!

Нет , Анжела Дэвис старовата Лучше свободу всем девченкам от 16 до 18

А по теме , почему бы и не быть двойным стандартам , один человек 3 года на форуме , а другой без году неделя и права качает и на модераторов гонит

цитата (ЮГ® @ Вчера в 21:50)

А по теме , почему бы и не быть двойным стандартам , один человек 3 года на форуме , а другой без году неделя и права качает и на модераторов гонит

Люди разного сорта...
У тебя, кстати, 3 лет нету - так что до высшего сорта пока не дотягиваешь.

slanick:

Mike69 Все буковки рассмотрели? Видимо не все. Я отвечал на сообщение топикстартера. Цитирую цитата: сколько можно нарушать, имея в своем активе 100%? И в чем вы ОПЯТЬ видите двойной стандарт. Банят, начиная с 70% вы правы, но вопрос был именно о "полном наборе". "Не занимайтесь буквоедством"©

Например, вот в этом:

Дмитрий Никитский:

Adios_ c.2 Изменение вашего рейтинга нарушений происходит по следующим правилам: * прибавление по 10% за каждое нарушение. при нескольких нарушениях в одном сообщении, % суммируется. * при достижении рейтинга 70%, ваш доступ на форум может быть временно заблокирован, при каждом новом нарушении правил * при достижении рейтинга 100% ваш доступ на форум может быть заблокирован навсегда

Если в Правилах фигурирует "может быть" (а может и не быть? ) - то это, ИМХО, не Правила, а ТУФТА
В таком случае, кто это определяет - банить или нет? Исходя из чего? На сколько дней?
Тут промелькнула фраза про "тройное наказание" (которого, как уже здесь же выяснилось, на практике нет) - где про это в правилах? В каких случаях применяется "тройное", "двойное" наказание и т.д.? Что оно из себя представляет?
Всё отдано на откуп модератору, который САМ, из своих ЛИЧНЫХ побуждений, пристрастий, симпатий и т.д. определяет необходимость и срок наказания?
Такие законы (правила) - непаханое поле для коррупции и злоупотреблений! Что, собственно, периодически и приходится наблюдать

А насчёт "буквоедства" - это Вы не по адресу обратились Подсказать, с кем из модераторов эту тему обсудить можно, или сами догадаетесь?

Adios_ ответ тут:

slanick:

Adios_ Блокирование пользователя при наличии "полного набора" и постоянных последующих нарушений принимается администрацией в индивидуальном порядке.

Mike69 коррупции...

цитата (-AsPilot- @ Вчера в 23:38)

Mike69 коррупции...

-AsPilot-
Я рад, что Вы оценили мою шутку юмора
А по поводу всего остального, написанного в этом посте - конечно же, у Вас нет комментариев?

Mike69:

Если в Правилах фигурирует "может быть" (а может и не быть? ) - то это, ИМХО, не Правила, а ТУФТА

По вашему нормы уголовного законадательства большинства стран, в которых присутствует некая "вилка", допустим, от 3-х до 5-ти лет-туфта? Вы думаете, что вы один такой, кто пришел к столь "важному заключению": раз все равны-должны быть и равные нормы наказания?А как же смягчающие и отягощающие обстоятельства, в условиях одного нарушения(преступленя)? Ими стоит совсем принебрегать и наказывать всех одинаково по максимуму, либо по минимуму? И закоренелого рецедивиста и новичка, так?

Отвечая на вопрос выше о "двойном-тройном" наказании:
Да, действительно в правилах не прописаны точные сроки бана, например-это отдано на откуп модераторам, которые сами принимают решение о строгости налагаемого наказания...Тут, опять же, вступают в силу смягчающие и отягощающие обстоятельства...
Приведу пример: человек имеет рейтинг 90%, постоянно хамит, оскорбляет, материться... И новичок, который случайно ругнулся-их одинаково карать по вашему? Ведь подобное нельзя прописать в правилах и стоит уповать на объективность модератора и его видение ситуации; иногда бывает, что пропустишь фол на грани-он приведет к хорошей теме, а иногда безобидная на вид шутка выльется в массовую ругань и обмен оскорблениями...Тонкая грань...
Впрочем,допускаю, что вы сейчас расскажите как на всем правильно нужно жить, верно?

И соглашусь с коллегами, про коррупцию на форуме это сильно...

Равновесие
Видимо, совсем с катушек слетел
-AsPilot-
А ты? , хотя бы в мелочах разлуливал, минимальной проблемы по совести решить не можешь

Равновесие:

По вашему нормы уголовного законадательства большинства стран, в которых присутствует некая "вилка", допустим, от 3-х до 5-ти лет-туфта? Вы думаете, что вы один такой, кто пришел к столь "важному заключению": раз все равны-должны быть и равные нормы наказания?А как же смягчающие и отягощающие обстоятельства, в условиях одного нарушения(преступленя)? Ими стоит совсем принебрегать и наказывать всех одинаково по максимуму, либо по минимуму? И закоренелого рецедивиста и новичка, так? Отвечая на вопрос выше о "двойном-тройном" наказании: Да, действительно в правилах не прописаны точные сроки бана, например-это отдано на откуп модераторам, которые сами принимают решение о строгости налагаемого наказания...Тут, опять же, вступают в силу смягчающие и отягощающие обстоятельства... Приведу пример: человек имеет рейтинг 90%, постоянно хамит, оскорбляет, материться... И новичок, который случайно ругнулся-их одинаково карать по вашему? Ведь подобное нельзя прописать в правилах и стоит уповать на объективность модератора и его видение ситуации; иногда бывает, что пропустишь фол на грани-он приведет к хорошей теме, а иногда безобидная на вид шутка выльется в массовую ругань и обмен оскорблениями...Тонкая грань...

Равновесие
Бла-бла-бла...
Красивые слова, но только В ТЕОРИИ - особенно в Вашем изложении
На деле же ВСЁ сводится как раз К ОБРАТНОМУ: рецедивисты-нарушители караются мягко или совсем не караются, если модератор их знает лично или состоит с ними в приятельских отношениях! Но, разумеется, Вы с пеной у рта будете утверждать, что это не так, и что для Вас все форумчане равны?

А насчёт "вилки" - снова совершенно неубедительно! За тяжкие преступления законом предусматривается только разное кол-во лет отсидки, но наказание НЕОТВРАТИМО! А ваше "может быть", в т.ч. за "тяжкие" нарушения правил форума - это как раз лазейка для избежания наказаний - что и видно в курилке, когда некоторые (далеко не один) персонажи с 80, 90 и даже 100% нарушений прекрасно себя чувствуют, продолжают писать и вести себя на грани фола, а иногда и за гранью - вот Ваша политика
И всё, что Вы пишете в своё оправдание - хорошая мина при плохой игре, поскольку Ваши теоретические выкладки и слова напрочь расходятся с Вашими делами!
И ещё: Вы очень изворотливы и непоследовательны в своей позиции, Андрей. Когда только началась тема про недоверие Вам, как модератору, Вы, и все Ваши "защитники", в один голос отстаивали позицию а-ля "вор должен сидеть в тюрьме" , что правила форума едины для всех: нарушил - получи наказание. Так ведь? А теперь Вы пишете что-то про "тонкие грани" , хотя "нетонкое модерирование" с Вашей стороны как раз Вам вменяли в вину все, кто недоволен Вашей работой на форуме. Но, как выясняется, у Вас своё, очень своеобразное понятие "тонкого модерирования" и видение этих "граней" - прощать старожилов-рецедивистов и Ваших знакомых, а новичков и неприятных Вам по какой-либо причине прочих участников строго карать.
Вот именно это я и называю ДВОЙНЫМИ СТАНДАРТАМИ, будь они неладны!

А насчёт коррупции - простите, но если у кого-то не хватает ума, чувства юмора и внимательности, чтобы увидеть после этой фразы смайл - мне сложно это комментировать
Неужели Вы, многоуважаемый модератор, всерьёз думаете, что я не знаю значение этого слова, или предполагаю наличие взяток модератором на этом форуме?
Вот тут уже мой черед поставить Ваш любимый смайл (которого ни с кем другим обычно себе не позволяю, чего и Вам советую )

Равновесие:

А как же смягчающие и отягощающие обстоятельства, в условиях одного нарушения(преступленя)? Ими стоит совсем принебрегать и наказывать всех одинаково по максимуму, либо по минимуму? И закоренелого рецедивиста и новичка, так? Отвечая на вопрос выше о "двойном-тройном" наказании: Да, действительно в правилах не прописаны точные сроки бана, например-это отдано на откуп модераторам, которые сами принимают решение о строгости налагаемого наказания...Тут, опять же, вступают в силу смягчающие и отягощающие обстоятельства... Ведь подобное нельзя прописать в правилах и стоит уповать на объективность модератора и его видение ситуации...

Уважаемая Администрация!
Если уж в дискуссии затронута данная тема, то формально вполне можно прописать, ЧТО ИМЕННО на практике является "смягчающим" и "отягчающим" обстоятельством (например, время нахождения на форуме, сотношение кол-ва всех сообщений к репутации пользователя, время, прошедшее с последнего его нарушения, и т.д.) - насколько помню, даже в УК, который упомянул Равновесие (тяпун ему на язык ), смягчающие и отягчающие обстоятельства формализованы
Сюда же можно совершенно официально подвести сроки "одинарного" наказания (единого для ВСЕХ), сроки "двойного", тройного" наказания за рецедив (с расшифровкой, когда они применяются) и т.д.
Тогда ваша система наказаний будет более прозрачна (если уж борьба уже за это пошла). Причём это будет не изменение правил, против которых многие выступали, а лишь их дополнение и расшифровка - полезная и для всех пользователей, и для нерадивых (или наоборот - слишком усердных) модераторов
Думаю, что и вам в этом случае будет проще контролировать работу модераторов и решать спорные ситуации в случае их возникновения

цитата (-AsPilot- @ 13 Сентября 2008 (Суббота) 23:38)

Mike69 коррупции...

Ну а представь себе ситуацию, когда есть некий постоянно нарушающий форумчанин с баблом, для которого пара десятков тысяч деревянных - не деньги. И есть модератор, для которого это - значительные деньги. Ты можешь быть уверен, что в этой ситуации каждый модератор устоит перед соблазном?

Попробую объяснить.

В правилах:

цитата:

c.2 Изменение вашего рейтинга нарушений происходит по следующим правилам: * прибавление по 10% за каждое нарушение. при нескольких нарушениях в одном сообщении, % суммируется. * при достижении рейтинга 70%, ваш доступ на форум может быть временно заблокирован, при каждом новом нарушении правил * при достижении рейтинга 100% ваш доступ на форум может быть заблокирован навсегда

Такие формулировки означают, что при достижении данного рейтинга, любое нарушение правил наказывается только баном.
Срок бана определяет модератор раздела или администрация форума. Ничего в этом плохого я не вижу. Т.к. локальный модератор лучше любого обитателя ветки знает, что твориться у него на форуме. Он знает постоянных пользователей форума, которые общаются в его разделе. Помимо этого существует ряд других факторов влияющих на принятие решения о наказании и совершенно справедливо, то, что срок бана не прописан в правилах жестко. Мы думаем, что это скорее плюс, чем минус.

Полное отключение от форума происходит только в исключительных случаях.
Как пример, 2 небезызвестных персонажа из Курилки - jazz-u и Diller_15, которые полностью игнорировали все замечания от администрации, создавали десятки клонов, провоцировали форумчан на ругань.

Я понимаю, на кого намекает автор топика. И, я, не исключаю возможность полного бана тех, кто сейчас имеет 100% рейтинг. Но предпосылок к этому, пока, никаких нет. То, что у кого-то есть личная неприязнь друг к другу, не дает никаких оснований для полного отключения от форума оппонента.

PS^

Поймите, если сейчас начать доскональное применение правил форума - он погибнет.
Мы за то, что бы на нашем форуме происходило живое общение. И просим вас всех всего лишь воздержаться от хамства, пошлости, матерщины в любом её проявлении. Быть вежливыми и уважать собеседника и его мнение.

-AsPilot-
Объяснение понятно и приемлемо с точки зрения здравого смысла.
Непонятен только один момент: если один и тот же срок бана не стимулирует нарушать - почему бы не ввести прогрессивную шкалу - каждый последующий бан будет на опред. кол-во дней длиннее. И закрепить это в правилах.

P.S. Никто и не говорит о вечном бане, а просто указывает на неэффективность существующей системы наказаний в опред. случаях.

Adios_ именно

цитата:

почему бы не ввести прогрессивную шкалу - каждый последующий бан будет на опред. кол-во дней длиннее.

так и должен модератор назанчать бан.

Спасибо. Я думаю что мы пропишем это в правилах.

цитата (-AsPilot- @ Сегодня в 12:44)

Поймите, если сейчас начать доскональное применение правил форума  - он погибнет. Мы за то, что бы на нашем форуме происходило живое общение. И просим вас всех всего лишь воздержаться от хамства, пошлости, матерщины в любом её проявлении. Быть вежливыми и уважать собеседника и его мнение.

-AsPilot-
Полностью согласен!
Но, когда именно про ЭТО начался разговор в теме про недоверие модератору Равновесие с просьбой не душить именно "живое общение" (заметьте - без мата, оскорблений, хамства и пошлости) - почему же Вы, уважаемый -AsPilot-, не сказали своего веского слова?! (не против Равновесия, а в защиту "живого общения")
Зато тут же (в той теме) нашлось немало персонажей, которые свели всю тему к смыслу: "ФОРМАЛЬНО нарушил пункт правил - получи, и будь доволен!" (вольная интерпритация, но близко по смыслу).

Насчёт срока бана - не согласен. Оставляя это "на откуп" модераторам, Вы создаёте возможности и почву для злоупотреблений (пусть даже невольных).
Были бы ЧЁТКО прописанные сроки и условия бана - было бы прозрачнее, и практически полностью можно было бы исключить "перегибы" (как в одну, так и в другую сторону) в действиях модераторов.
Прозрачность системы наказаний/поощрений - это всегда хорошо, в любом виде и любой организации. Неужто не согласны?

цитата (-AsPilot- @ Сегодня в 12:44)

В правилах: цитата: c.2 Изменение вашего рейтинга нарушений происходит по следующим правилам: * прибавление по 10% за каждое нарушение. при нескольких нарушениях в одном сообщении, % суммируется. * при достижении рейтинга 70%, ваш доступ на форум может быть временно заблокирован, при каждом новом нарушении правил * при достижении рейтинга 100% ваш доступ на форум может быть заблокирован навсегда Такие формулировки означают, что при достижении данного рейтинга, любое нарушение правил наказывается только баном.

Тогда "может быть" там совершенно лишнее - не находите?

Mike69 про флуд в разделе Москва - мнение одно - его там не должно быть.

Про слова может быть, мы подумаем. Возможно заменим.