Школа квартирного ремонта

Я уже два года эксплуатирую Хансгро с термостатом, тропическим душем и предохранителем.
проблем нет. Есть нюанс, хансгро требуется расход воды на уровне 50л/мин.У меня на 15 этаже, давление всего 2,1 бар в системе, этого маловато, явно. Душ, скажем так, не очень бодренький.
По термостату нареканий нет, главное его преимущество, что выставляя температуру, очень удобно ориентироваться по предохранителю, покрутил до щелчка -38 градусов, оптимально для душа.Хочешь погорячей-нажал, крутишь дальше. Термостат сглаживает резкие скачки температуры при заборе хол воды другими потребителями, обеспечивая комфорт. На старой квартире, принимая душ, можно было за одну процедуру быть окаченым ледяной и кипятком поочередности, несколько раз.
И как я уже неоднократно писал, очень удобно купать ребенка, температура поддерживается очень точно.
Кстати термостат имеет возможность калибровки, в инструкции расписана процедура.

)(имик:

Есть нюанс, хансгро требуется расход воды на уровне 50л/мин.У меня на 15 этаже, давление всего 2,1 бар в системе, этого маловато, явно. Душ, скажем так, не очень бодренький.

Snek
Я говорил именно про это.. Сопротивление больше чем у обычного смесителя.. Следовательно ванна бует наполнятся медленнее обычного.. Возможно в два раза..
Если у тебя есть деньги на такой смеситель а разводка еще не сделана, Я бы сделал разводку внутри квартиры трубой побольше чтобы не терять давление хотя бы в трубах..
Мне вот на 32мм труба нравится )... Если примудрить с запорной арматурой , можно сделать чтоб унитазный бачок заполнялся секунд за 6-7.. Или вообще убрать бачок, смывать прямо из магистрали.. ))

dkm, давление в системе не зависит от диаметра труб
От диаметра труб зависит только пропускная способность системы при условии необходимого давления.

)(имик:

Есть нюанс, хансгро требуется расход воды на уровне 50л/мин.У меня на 15 этаже, давление всего 2,1 бар в системе, этого маловато, явно. Душ, скажем так, не очень бодренький.

тропический душ не бодренький или обычная лейка? Смешно конечно, но можешь фотку скинуть своего душа во включенном состоянии?))
У меня будет 18 этаж. Давление в кране довольно хорошее, надеюсь будет норм)) если что, буду продавать тем, кто живет на более низких этажах

garyk17:

dkm, давление в системе не зависит от диаметра труб От диаметра труб зависит только пропускная способность системы при условии необходимого давления.

У тебя похоже тоже не было курса гидравлики..

Если в системе открыть кран (создать движение жидкости), то любой участок трубы будет давать перепад давления или по умному напора , который и является сопротивлением или потерями напора этого участка.. Чем больше диаметр трубы и переходных сечений и ниже скорость потока (при равном расходе на выходе) , тем меньше эти потери и тем больше максимальный расход при константном давлении на входе..

Единственное что падение давления численно можно соотносить только при равном сечении трубы..

dkm
Похоже, ты говоришь о законе Бернулли, но ты его немного исказил...
При уменьшении сечения трубы увеличится скорость воды и уменьшится давление, но при последующем увеличении сечения трубы скорость уменьшится и увеличится давление. Эти процессы пропорциональны, при допущении, что отсутствует сила трения трубы.
Если ты говоришь о потерях при уменьшении сечения, то речь как раз идет о том, что писал я:

Snek:

общая пропускная способность зависит от самого узкого места, а оно всегда в месте заслонки/картриджа почти в любом смесителе.

А при постоянном входном давлении при заполнении всей трубы одного сечения на выходе будем иметь так же одинаковое давление независимо от длины трубы, естественно при допущении, что сила трения отсутствует (ты о ней как раз и не упоминал)


Предлагаю закончить бессмысленный спор в "школе квартирного ремонта."

dkm,
Snek уже все сказал.

Snek:

А при постоянном входном давлении при заполнении всей трубы одного сечения на выходе будем иметь так же одинаковое давление независимо от длины трубы, естественно при допущении, что сила трения отсутствует (ты о ней как раз и не упоминал)

Это не я не упоминал.. Это ты решил что ее нет.. А я говорил про РЕАЛЬНЫЙ смеситель и трубы в которых чем уже сечения, тем больше падение давления и расхода..

А то что ты опять пишешь про давление - бред.. Как и допущение.. Похоже не понимаешь что кран открыт, жидкость движется, и давление по сечениям там совсем не то что при закрытом кране..

Признай хотя бы это..

А то не понятно почему это даже при отсутствии трения самое узкое место влияет, а остальные не влияют..
Если кран закрыт - мне вообще без разницы что там с потерями.. Не знаю уж как тебе..

Этот спор действительно бесмыссленен.. )(имик уже подтвердил тебе то что я предсказывал теоретически а ты старательно отрицаешь..

Snek
Я, когда делал сантехнику, слегка перемудрил. Нужно было сначала померить давление, а потом выбирать арматуру.Я же начитавшись формумов о том, что на верхних этажах, после отключения воды, подьемные насосы при запуске создают гидроудар и рвутся гибкие шланги, поставил на входе фильтры тонкой очистки, совмещенный с редуктором. Редуктор настроен был на 3 бар. А давление в системе оказалось 2,2 )
Но правда дланги дейстаительно не рвутся )

dkm:

Если кран закрыт - мне вообще без разницы что там с потерями.. Не знаю уж как тебе..

Если кран закрыт то и о законе Бернулли говорить бессмысленно т.к. будет действовать только закон Паскаля.
В общем я не собираюсь с тобой спорить, ты почитай сам то, что ты писал сначала и что пишешь сейчас. А то прыгаешь между разными "своими теориями" и естественно спор бессмысленен т.к. с твоей стороны вообще нет четкого предмета спора.

)(имик
т.е. у тебя еще фильтры тонкой очистки стоят? А без них случайно не пробовал пользоваться термостатом, будет ощутимая разница?

Snek

Snek:

В общем я не собираюсь с тобой спорить, ты почитай сам то, что ты писал сначала и что пишешь сейчас. А то прыгаешь между разными "своими теориями" и естественно спор бессмысленен т.к. с твоей стороны вообще нет четкого предмета спора.

Так процитируй в чем я не прав и где я переобулся.. ) Я говорил только про то что этот смеситель обладает сопротивлением ощутимо больше обычного, а ты начал это опровергать..
И переобулся как раз ты, срочно введя допущение что потерь в трубе вообще нет, хотя я говорил исключительно про потери..

Но даже при таком допущении твое первоначальное утверждение - все такой же бред..

цитата:

Какая разница какое проходное сечение трубок и каналов, если общая пропускная способность зависит от самого узкого места, а оно всегда в месте заслонки/картриджа почти в любом смесителе. А длина каналов тут вообще не влияет ровно как длина труб у тебя по квартире.

Пусть хоть 100км труб от стояка до смесителя, главное чтоб они были хотяб на квадратный микрон больше самого узкого места.. )
Конфигурация самих проходных сечений - то что жидкости надо лишний раз резко ускорятся и разворачиваться в механизме регулировки расхода- по бабарану.. ))

Как хорошо, что я не вспоминал про закон Бернулли и прочую шнягу, когда делал водопроводы в квартирах.

Roman74, ты может не поверишь, но проектировщики систем водоснабжения их тоже не вспоминают :-D

garyk17
Вот они-то как раз должны про него помнить

Roman74
Я тоже не вспоминал, но форум спровоцировал вспомнить физику уже постфактум.
А вообще, это я еще не говорил, что я проложил 80 метров трубок теплого пола... потом выложу фотки с описанием, когда будет результат, чувствую там вообще Бернулли в "гробу перевернется"

Snek
Roman74

Смех смехом, а я помучился с полотенцесушителем в свое время.
Строители оставили отводы на стояке, я поставил здоровенный полотенцесушитель и присоединил к стояку.
А он не греет.
Вышло так, что отводы на полотенцесушителе оказались ниже отводов на стояке.
Строители должны были между отводами сделать сужение-но забили, в итоге горячая вода ни в какую не хотела течь через нагреватель.
Причем проблема вскрылась, когда вся ванная уже была заделана кафелем и все трубы похоронены...
Вывернутсья все же удалось без жертв и разрушений.
Слесари через смотровой люк, извернулись и переварили пониже отводы от стояка, чтобы обратка оказалась чуть -чуть ниже.
Полотенцесушитель наоборот был перемещен чуть выше, от стояка до него в полости между венткоробом и стенкой из гкл просунули трубу из гофрированной нержавейки, практически с хирургической ловкостью удалось присоединить их к полотешке.
Теперь работает.
Все-таки иногда стоит учитывать законы гидродинамики:))

)(имик:

Слесари через смотровой люк, извернулись и переварили

Бывшие гинекологи?

цитата:

чтобы обратка оказалась чуть -чуть ниже

Шо еще за обратка? Фотку в студию!

dkm:

У тебя похоже тоже не было курса гидравлики.. Если в системе открыть кран (создать движение жидкости), то любой участок трубы будет давать перепад давления или по умному напора , который и является сопротивлением или потерями напора этого участка.. Чем больше диаметр трубы и переходных сечений и ниже скорость потока (при равном расходе на выходе) , тем меньше эти потери и тем больше максимальный расход при константном давлении на входе.. Единственное что падение давления численно можно соотносить только при равном сечении трубы..

В соответствии с принципом «Бритва Оккама», мое утверждение относительно предмета дискуссии, является истиной, а твои посты лишь наукообразная демагогия.

)(имик

цитата:

Все-таки иногда стоит учитывать законы гидродинамики:))

Обязательно! Причем, непременно перед плиточными работами

)(имик
Я тоже не фига не понял логики.. Выше-ниже.. Это все полная ерунда по сравнению с дросселем который говоришь забили сделать..

dkm

Удалось запустить без дросселя, самотеком.
Подача идет сверху, поэтому выход из полотенцесушителя должен располагаться чуть выше
Соответствующей врезки в стояк.
Врезка в стояк располагалась высоко, из расчета под обычный змеевик, а поставили вертикальный лестничного типа.

Дырки в кафеле заделали подходящим по размеру полотенцедержателем:)

)(имик
Ясно.. Это гравитационная схема, считается не шибко надежной... Разница в плотностях горячей-охлажденной воды выталкивает воду из сушилки, посему нельзя предполагать что она потечет вверх..

Частенько так построено вообще все отопление в доме, дабы не ставить циркуляционный насос, который стоит ненормативных денег.. Вот только слышал что масштабах всего дома это плохо работает.. ) Очень сложно отслеживать малые перепады высот, и кончится либо тем что не течет, либо тем что все трубы криво-косо)

Я бы даже при соблюдении этих правил поставил в байпасе хороший такой краник не заужающий сечение..

А касательно фильтров на входе.. Я бы поставил гидроаккумулятор на холодную воду вместо редуктора.. Или вообще в любом месте, желательно поближе к выходу на краны ванной.. Он конечно получится несколько больше, но зато будет не только сглаживать гидроудары и провалы давления, но и чистить входной фильтр реверсом потока, когда на стояке валится давление.. И поток лишний раз не глушит.. И стоит копейки..


Гидроаккумулятор классная штука когда есть место.. )

А в смесителе с термостатом есть разница между тем, куда какая (гор/хол) вода подключена (лев/прав)? А то у меня при ремонте мастер сделал по русски, а краны везде Грох или Гансгрох. Т.е. Там где синее - горячее, где красное - холодное. Трубы в стене + под кафелем - не поменять "полярность".

dimarius
Во всех инструкциях к термостатам пишут - разница есть. Ну и просто если рассуждать логически, то ему не может быть все равно.

Вот и я воспользовался услугами Романа. Хоть он и начал разговор с того, что он любитель, но на мой взгляд он просто поскромничал На мой взгляд очень даже профессионально работает. Сделали гостиную, шкаф-купе и рабочую зону. Все на фото

paravoz:

Во всех инструкциях к термостатам пишут - разница есть. Ну и просто если рассуждать логически, то ему не может быть все равно.

По идее, термочувствительный элемент должен находится полностью в хорошо смешанной воде чтобы на него не влияла температура холодной или горячей по отдельности..

paravoz

цитата:

Сделали гостиную

Техника нормально поместилась? Как и задумывал?

Roman74
Да, вошло все. Даже для охлаждения запас приличный. А главное теперь всю эту разношерстную компанию не видно постоянно, а только при использовании.

dimarius:

А в смесителе с термостатом есть разница между тем, куда какая (гор/хол) вода подключена (лев/прав)? А то у меня при ремонте мастер сделал по русски, а краны везде Грох или Гансгрох. Т.е. Там где синее - горячее, где красное - холодное. Трубы в стене + под кафелем - не поменять "полярность".

Есть. Горячая с лева должна быть иначе не будет работать. Слышал от консультанта, что бывают в природе смесители с термо, которые можно подключать по другому, но мне такие не попадались (да я и не искал такие).

Может кто знает где можно посмотреть (или заказать) такие ножки-трубки разной длины с завальцованными на торцах шайбами с резьбой?