Бороться за любовь

16 years ago




Навеял форумом такой вопрос: Что означает выражение "Бороться за любовь"?

На философские темы ака Цуркова не претендую, просто стало интересно какими методами, спосовами да и вааще зачем за нее бороться? Не проще ли просто любить, а не бороться за нее? Воть

У каво какие мысли на ентот счет?

avatar
Millenium
1 August 2008

Бороться за любовь
10,9K
views
40
members
199
posts

avatar
Бэки
1 August 2008


ALG
+1 за уточнние терминов

Но как бы то ни было, любовь не зависит от наличия/отсутствия человека. Если так уж случилось, что тот, с которым мы хотим быть, желает несколько другого - то что ж, надо отпустить, но любовь из сердца не выжигать, потому что она будет продолжать оказывать свое благотворное влияние.

Но вот борьба за стОящую любовь - это прополка сорняков своего сердца, и она, возможно, не закончется никогда, ибо "нет человека совершеного ни одного" (ц)

А страдальческое ожидание взаимности как раз то самое, что так портит жизнь и не дает отпустить кого-то. Это кислота, которая выжигает человека, делает его уязвимым и отчужденным, не способным дарить и радоваться этому.

Так за какую любовь бороться?
dmt49
1 August 2008


цитата:
попробую разок пригласить на ужин

Гусары денег с женщин не берут.
Лида
1 August 2008


avatar
Millenium:

Лида
А как? Объясни

Постараюсь объяснить, как это понимаю...
Бороться за любовь- помочь, чтобы она не умерла, или загорелась.. Кстати, бороться за любовь можно не только в другом, но и в себе.
Почему в человеке любовь возникает? Как она раскрывается? Что это вообще такое? Самопожертвование? Желание только добра другому, даже если он ноги об тебя вытирает? Или просто сейчас он находится в таком состоянии, как в тумане его сердце. И голова тоже. Он сам себе не рад. Мы что, идеальные что ли? Вот как мы помогает другому горе пережить? Так вот и нелюбовь тоже пережить.. Это же кризис сердца.. Бывают в жизни разные периоды...
Как раскрыть или возжечь в другом любовь? Как не допустить чтобы она погасла? Запылилась чем-то мирским, суетным? Отвлеклась на что-то?

Ну, я не спец в этом, увы... Но мне кажется, чужое сердце твою любовь всё равно почувствует. Рано или поздно. Особенно если ты будешь это как-то проявлять в жизни.. Причем деньгами это проявить проще всего... Особенно если они у тебя не последние.. А вот попробовать дать человеку то, в чем он сейчас нуждается... морально.. вот это, кажется, важно...
"Душа душе весть подаёт".. Хотя иногда это можно и оспорить

Бороться за любовь- это не опускать руки. Это надеяться. Не унывать.
Кажется, для этого нужно недюжинное мужество. У всех ли у нас оно есть?

А высказываемые выше многие мысли, что надо понять, твой ли человек, скорее всего нет, и идти дальше... Ну и сколько так надо пробовать? Что это за пробы такие? Зачем на сердце много проб ставить? Ты умей сохранить то, что есть.
Про унижение еще говорили... Когда, например, мы денег хотим заработать, че-то там никто про унижения особо не говорит. Проявляется масса терпения, изворотливости, выдержки, много труда... Ради того, чтобы спустить это потом на очень временные удовольствия или шмотки. А как над душой поработать, научиться любить человка, какой он есть, и попытаться в себе и в других лучшее раскрыть, тут выдержки часто не хватает...

Кажется, что предыдущие поколения наших родителей как-то лучше умели любить, жалеть, помогать и терпеть... А мы малохольные стали...

Хотя пословица "Насильно мил не будешь" тоже не на пустом месте родилась..
Не знаю...
avatar
Millenium
1 August 2008


Лида
Спасибо за развернутый ответ. Есть о чем подумать
avatar
Slonikov
1 August 2008


Лида
раньше не любили "лучше", раньше разводиться не было принято...

а не есть ли эта борьба - малодушие? ну отвергли нас, бросили - ну так имейте мужество уйти в тень и не мешать, а не прикрываясь словами - я борюсь за свою любовь, портить жизнь любимому человеку?
хотя я лично для себя определила за что и когда бороться, а когда уйти и не мешать
Лида
1 August 2008


avatar
Slonikov:

Лида
раньше не любили "лучше", раньше разводиться не было принято...
Раньше любили и ждали всю войну. И даже после Победы ждали. И встречали любых - без ноги, контуженных, и т.д.
цитата:
а не прикрываясь словами - я борюсь за свою любовь, портить жизнь любимому человеку?

Да, главное, разобраться, портить ты будешь ему жизнь, или наоборот спасешь.
Главное, что в нашем мире сейчас- дефицит любви, ИМХО. И любовь надо начать разогревать с себя. Только настоящую любовь, а не эгоизм.
Я всё же приведу ССЫЛОЧКУ
Может, она не совсем в тему. Не знаю.
Вобщем, мне нравятся эти слова:

--Что делать, современным семьям, в которых происходит следующее: пришёл муж после работы, поговорил с женой несколько минут, потом общие темы закончились, и супруги разошлись каждый к своему ноутбуку – работать или общаться с виртуальными друзьями. Вроде бы, можно и вместе время провести - а неинтересно. С чем связана потеря взаимного интереса в браке?

Если люди любят друг друга – они постоянно друг в друге нуждаются. Им хочется чаще видеться, общаться, смотреть друг другу в глаза, держать за руку, ну, или хотя бы смотреть в один и тот же монитор ноутбука. Так что если в семье случается то, что вы описали – это очень неблагоприятный знак, это оскудение любви. Это значит, что люди не трудятся над своей любовью, не приумножают дар любви. Это очень печально и опасно.

---Как трудиться над любовью? Почему происходит такое угасание?

Угасание происходит оттого, что человек очень собой доволен и воспринимает семейную жизнь не как возможность отдать себя другому, а шанс воспользоваться другим для себя. Когда люди воспринимают свои отношения на уровне: «Ах, какой хороший человек, какой обаятельный, умный, интересный и как много от него можно взять!». В этом и заключается влюблённость – я восхищаюсь этим человеком, потому что от него можно много взять. Супруги перестают быть друг другу интересными оттого, что они изначально относятся друг к другу потребительски, ещё до брака. Вот жених говорит: «Я люблю тебя». К сожалению, у нас в русском языке глагол «люблю» относится ко многим понятиям – я и маму люблю, и картошку, и родину. И когда человек говорит «Я люблю тебя», это значит: «Как много можно получить от тебя». И живут, утоляя другим человеком свою жажду – интеллектуальную, душевную, духовную, физиологическую. И тогда люди быстро насыщаются, выпивают друг друга, как коктейль в жаркую погоду. А если в сердце звучит призыв: «Какой человек, как хочется сделать его счастливым, как хочется ему много дать, ему послужить, ему пригодиться…», тогда любовь со временем только приумножается.

---Получается, если все пустить на самотек и не трудиться над любовью – семья разрушится?

Да. Когда супруг интересуется только собой, а другим пользуется – его умом, интеллектом, его телесной красотой, его положением, в конечном итоге, это всё когда-нибудь кончается, и наружу вылезает то, что есть ещё. Это неприятные стороны характера, усталость, раздражительность и прочее. И появляются недоумения «Куда всё делось? Любил(а) же я её/его! Откуда это выражение лица взялось, откуда это недовольство, эти странные привычки, этот тон? Как он изменился!» А, на самом деле, он не изменился, просто ты уже всё в супруге исчерпал. И так людям становится друг с другом скучно, и семья рушится, без особых причин.
avatar
Catenka
1 August 2008


Л
Лида:

И так людям становится друг с другом скучно, и семья рушится, без особых причин.

ничего себе "без особых"
это и есть одна из ключевых причин
avatar
Catenka
1 August 2008


Лида
"ссылочка" потрясающая... спасибо. о многом надо подумать...
avatar
atotsup
1 August 2008


Л
Лида:

Раньше любили и ждали всю войну. И даже после Победы ждали. И встречали любых - без ноги, контуженных, и т.д.

Раньше было по-разному, впрочем как и сейчас. Кого-то и без ног ждали, а кого-то, живого и здорового меняли на товарища из тыла... Что за стремление ностальгировать по прошлому? "Раньше и газировка слаще была, и сахарная вата - сахарнее и ватнее" Одни про изыски прошло стенают, а другие настоящее устраивают Кто тебе, Лида, мешает сейчас любить как ты пишешь? Кто мешает сейчас ждать и любить СВОЕГО, "с войны" или "без ног"?

цитата:
Да, главное, разобраться, портить ты будешь ему жизнь, или наоборот спасешь.

Спасешь? Уж не миссию ли ты какую взвалила на свои хрупкие плечи? Вот откуда это стремление спасти когда не просят? Вот именно с этого желания - по ковыряться в чужой жизни, разбираясь спасаешь ты кого-то или наооборот топишь, и начинается эгоизм. Сразу вспоминается х/ф "Покровские ворота": "Хоботов, ты же без меня пропадешь!"

цитата:
Главное, что в нашем мире сейчас- дефицит любви, ИМХО

Кто тебе это сказал? Дефицит у того кто сам не любит. Слепец не может оценить красоту пейзажа

цитата:
И любовь надо начать разогревать с себя. Только настоящую любовь, а не эгоизм.

Что ты говоришь? А как же дефицит?

цитата:
Если люди любят друг друга – они постоянно друг в друге нуждаются.

Эх Лида-Лида... Если любовь начинается со слова "если" и определяется нуждой, то можешь эту любовь выкинуть на помойку. Там нет ничего кроме любви к себе самому.

И вообще, "трудится над любовью" значит РАССЧИТЫВАТЬ на результат. В противном случае зачем над ней трудиться?
Лида
1 August 2008


TsukorVV
Я бы Вам попыталась ответить, но Вы же 100 вопросов еще сверх зададите...
К тому же Вы Церковь любите хулить.
Я же говорю, для меня это сложная тема. Я не готова по ней дискутировать.
Единственно хочу сказать, по поводу
цитата:
Спасешь? Уж не миссию ли ты какую взвалила на свои хрупкие плечи?

Да, я считаю, что иногда брак людей спасает от каких-то ошибок, более крупных, чем ошибки во взаимоотношениях. И если после развода или расставания жизнь человека становится хуже, значит тут что-то не так.
Впрочем, бывают, видимо, и обратные варианты.
История из жизни. Рассказал случайный попутчик моему знакомому.
Проезжали они в одном районе, в глубинке, психиатрическую больницу. Там еще алкоголики тоже в ней лечились. И вот попутчик этот рассказал, что раньше пил. И лежал в этой больнице. Страдал алкоголизмом. А как развелся- перестал пить.
Вот вам история из жизни.

Как это всё сложно- взаимоотношения людей.
avatar
atotsup
2 August 2008


Л
Лида:

Я бы Вам попыталась ответить, но Вы же 100 вопросов еще сверх зададите...

А ты и не пытайся Бояться вопросов - рта не раскрывать Вопросы они ведь ВОПИЮТ... ответов требуют... А нет вопросов, так вроде все чинно и благородно, и главное никаких сомнений

цитата:
К тому же Вы Церковь любите хулить.

у нас с Церковью это взаимно Церковь, как и ты, вопросов не любит. А вообще я еще крестиком вышиваю, и плету тесьмой... Интересно, какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?

цитата:
Я же говорю, для меня это сложная тема. Я не готова по ней дискутировать.

Ты уже дискутируешь Тебя никто силой писать в этот топик не заставляет. Стоило ли начинать...

цитата:
Да, я считаю, что иногда брак людей спасает от каких-то ошибок, более крупных, чем ошибки во взаимоотношениях.

Иногда во время в туалет по маленькому сходить, может благотворно сказаться на исходе дела Однако, из этого "иногда" врядли можно вывести систему, и гарантировать результат предприятия. К тому же, мы говорим о любви, а не о браке. В любом случае, миссию по спасению (кстати, кого и от чего?) кто на тебя возложил? А главное, кто наделил тебя мудростью предвидеть результаты этой своей миссии?

цитата:
И если после развода или расставания жизнь человека становится хуже, значит тут что-то не так.

Потрясающая прозорливость! А если после кукушкиного крика, челу поплохело, то кукушка виновата?

цитата:
И вот попутчик этот рассказал, что раньше пил. И лежал в этой больнице. Страдал алкоголизмом. А как развелся- перестал пить.

Воно оно как бывает оказывается! Хорошо что та с кем он развелся не попыталась спасти его своим обществом А то так и помер бы от алкоголизма, в спасенном браке.

цитата:
Как это всё сложно- взаимоотношения людей.

да уж, по-сложне чем у кротов, хотя говорят кроты за всю жизнь, тоннелей под землей роют на многие километры... Вот и думай, после этого кому на самом деле жить легче
avatar
atotsup
4 August 2008


Brelle
Согласен! Рыбу никто не учит дышать в воде, и уж тем более любить воду...
avatar
atotsup
12 December 2008


avatar
Millenium:

Лида
Спасибо за развернутый ответ. Есть о чем подумать

ну и как результаты думания? Будешь все же за любовь бороться?
avatar
Millenium
12 December 2008


цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 01:00)
ну и как результаты думания? Будешь все же за любовь бороться?

Пока тишина У мну борьба коротка поборю за 2 минуты

З.Ы. Не помню че тада надумал, а счас переподумывать лень
Valsh
12 December 2008


Согласен со Slonikov
цитата:
бороться за любовь имеет смысл в браке

Мне понравился когда-то один французский фильм, название его я уже не помню. Фильм психологический и классно сделан.
Сюжет: Французская интеллигентная семья без детей, оба немного за тридцать, состоявшиеся в своих профессиях. Она - красавица, он - внешне обычный, даже с недостатками внешности и вначале кажется, что он просто тюфяк. Живут нормально, но однажды муж случайно увидел, что жена ему изменяет. У неё любовник - настоящий мачо. Муж решает бороться за свою любовь. Фильм как раз об этой борьбе. Постепенно зрителю становится ясно, что муж вовсе не тюфяк, а настоящий борец, умный, волевой, высоконравственный, а самое главное по-настоящему любящий. Он за весь фильм ни разу не показал ей, что знает о её продолжающихся отношениях с любовником. А сам сначала изучил всё о своём сопернике, потом познакомился с ним и постепенно сделал так, что жена сама поняла, что у мачо только красивая оболочка, а внутри он в отличие от её мужа пустой, как барабан. Короче, муж сделал так, что она сама решила порвать с любовником и на новом уровне установить с мужем отношения, разглядев в нём привлекательные черты, о которых раньше не догадывалась. Кульминацей фильма является сцена, когда муж для изучения образа жизни любовника проник в его квартиру, а они (любовник и жена героя) неожиданно пришли. Муж спрятался под кроватью, и они трахались над ним. Более напряжённой в психологическом отношении сцены я ещё в кино не видел . Это по-настоящему захватывает, что предпримет муж? Обнаружить себя значит проиграть. А каково это терпеть? Не знаю, сколько у него прибавилось седых волос и вообще возможно ли это всё выдержать, но герой фильма выиграл эту битву. Битву именно с самим собой. Ибо повторюсь, если бы он хоть раз выдал себя, она бы от него ушла тут же.

Отсюда вывод: чтобы не пришлось так же бороться, как этому герою, не расслабляйтесь и не почивайте на семейных лаврах. Скучный быт может разрушить любовь вашей жены и она потянется к чему-нибудь новенькому, необычному, просто нескучному. Будте всегда на коне, в седле!
avatar
LaFemme
12 December 2008


Valsh
цитата:
Отсюда вывод: чтобы не пришлось так же бороться, как этому герою, не расслабляйтесь и не почивайте на семейных лаврах. Скучный быт может разрушить любовь вашей жены и она потянется к чему-нибудь новенькому, необычному, просто нескучному. Будте всегда на коне, в седле!


Это работа для двоих на мой взгляд. На энтузиазме одного партнера долго не продержишься.

А валаяться под кроватью, садомазохизм в одном лице.
avatar
atotsup
14 December 2008


avatar
LaFemme:

Это работа для двоих на мой взгляд. На энтузиазме одного партнера долго не продержишься.

любовь это вообще не работа К тому же любовь не нацелена на результат, в виде длительности срока, например. Ей вообще все равно, она не благодаря, а скорее вопреки.
avatar
LaFemme
14 December 2008


п.у.п.с.
быт он и в Африке быт... может заесть любую любовь
У всех индивидуально, кто-то просто не нуждается в новых всплесках эмоций и живет от и до с одним единственным партнером. Другим наоборот подавай драму каждый день
avatar
atotsup
14 December 2008


avatar
LaFemme:

быт он и в Африке быт... может заесть любую любовь

никакой быт не может заесть любовь Быт может лишь обнаружить ее отсутствие, и подчеркнуть корыстные устремления, которые некогда, лукаво называли любовью.
avatar
язва
14 December 2008


цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 01:23)
никакой быт не может заесть любовь Быт может лишь обнаружить ее отсутствие, и подчеркнуть корыстные устремления, которые некогда, лукаво называли любовью.

попыталась возразить , аргументы при рассмотрени поближе рассыпались в прах , держи +
avatar
LaFemme
14 December 2008


п.у.п.с.
хм... так сначала тогда определите плз само понятие любви
что для вас есть любовь?
avatar
NotManual
14 December 2008


Не могу представить себе ситуацию, когда за любовь следовало бы бороться
avatar
atotsup
14 December 2008


avatar
LaFemme:

хм... так сначала тогда определите плз само понятие любви
что для вас есть любовь?

я вообще не люблю определения, а уж любви и подавно. Но уж коли ты настаиваешь, то можно попробовать ее определить так: "желание отдавать, делиться тем что в избытке, и ничего не требовать взамен".

А вообще, я уже об этом писал тут и вот тут...
avatar
язва
14 December 2008


NotManual
Судя по фотке в профиле, мужчины преподносят свою любовь к твоим ногам сами.

В сложившейся ситуации , ты права, бороться за любовь не стоит
avatar
Shipunov
14 December 2008


NotManual
цитата:
Не могу представить себе ситуацию, когда за любовь следовало бы бороться

Возможно еще придется испытать
avatar
NotManual
14 December 2008


язва

любовь у меня одна, и слава богу, это любовь, а не что-то такое, что требует борьбы.
Просто я действительно не вижу ситуаций, когда это именно чувство требовало бы борьбы

Или автором имеется в виду борьба именно за обретение любви? То есть, бороться, что бы добиться взаимности?
avatar
Anima
14 December 2008


Моё мнение-бороться надо за любовь.
Бороться за любовь-это не значит, что если тебя кто-то не любит, а ты любишь, то нужно всеми силами завоевать любовь. Любовь не завоюешь. Завоевать-завоюешь.Но это будет не любовь.
Бороться за любовь можно разными способами.
Это,воистину, каждодневный подвиг.
Особенно, когда люди уже не один год женаты, вроде все хорошо, а отношения разлаживаются, приходит усталость и недовольство друг другом.
Психологи говорят, что необходимо,чтобы в двоих был общий стержень, общие интересы.
Но при этом, каждый должен развиваться как отдельная личность, не отождествлять себя с любимым человеком. Считать себя уникальным и единственным.
Как учит церковь(читала ссылку-со многим согласна), надо постоянно ощущать превосходство любимого человека над тобой.
Вот тут возникает диссонанс.
Один из супругов либо полностью растворяется в своей уникальной личности, либо превозносит до небес личность супруга. И то, и то опасно и приводит - понятно к чему.
Так в чем же секрет. Как быть?
Вряд ли найдешь двоих настолько гармоничных личностей, чтобы, ощущая превосходство партнера, не занижать свое значение. Мы же все не идеальны, у всех было детство, ошибки воспитания, у многих даже негативный опыт взаимоотношений.
В общем, в этом наверное и состоит искусство борьбы за любовь-поднять свой уровень духовного развития, чтобы уметь и видеть превосходство любимого, и не забывать о том, что и ты личность со своим уникальным опытом. Постоянно поддерживать эти чувства друг в друге - чувство новизны, живости, первоначальной теплоты общения - всего того, что позволило двум разным людям однажды объединиться в единое целое.
Какими способами это делать-решать каждому индивидуально для себя. Ведь это процесс интимно - творческий...
avatar
NotManual
14 December 2008


Shipunov

Всё в жизни возможно.
Если любовь требует борьбы, то надо крепко подумать - любовь ли это вообще.
avatar
язва
14 December 2008


avatar
NotManual:



Или автором имеется в виду борьба именно за обретение любви? То есть, бороться, что бы добиться взаимности?

Я не автор ,
но, возможно ,
он имел своей целью именно обретение взаимности
автор - ???
avatar
NotManual
14 December 2008


язва
топикстартер

3 people online

3 people online

Log in to leave a message or Sign up


up