Техногенные катастрофы.

Ну я думаю за следуюшие 20-30 лет от России ничего не останется. Всё частных руках, но если что то серьёзное случается, то идут к государству. Начиная от ремонта квартир в собственности, заканчивая плотинами.

Е Евгений из Питера:

Почему-то Курск вспоминается. И Цхинвали. И Норд-Ост.

При всем к Вам уважении - вы читали сами, что написали? Тема про техногенные катастрофы - и сразу перечисляете теракты и войну. Уместнее вспомнить взрыв на новой угольной шахте, где отключили автоматику безопасности

Про технику безопасности согласен - если соблюдать правила, аварий не будет. Хотя про ГЭС - имхо тоже теракт

Евгений из Питера

цитата:

И опять руководство станции пытается списать причину катастрофы на природу, выдумали какой-то гидроудар. Непосвященные могут подумать. что это стихия, вроде землетрясения.

Гидроудар по энергетической сверхдержаве.

[QUOTE=Булат,Сегодня в 07:58] Почему-то Курск вспоминается. И Цхинвали. И Норд-Ост.
[/QUOTE]
При всем к Вам уважении - вы читали сами, что написали? [/QUOTE]
А Вы сами-то внимательно читаете что пишете ? Евгений говорил о "...Курск вспоминается. И Цхинвали. И Чернобыль. И Норд-Ост... "
Из перечисленного только Цхинвал и Норд-Ост война и теракт .Чернобыль чистый техноген . А Евгений в первую очередь имел в виду ЛОЖЬ при официальном расследовании того или иного события . Я тоже самое писал только в Курилке . И это ведь так - начиная с Курска бесконечная , наглая , циничная ложь .
Ну а по теме - вот здесь
Авария на Саяно-Шушенской ГЭС: угрозы для населенных пунктов нет
http://kazan.kp.ru/daily/24343.5/533844/
Комсомолка профессиональнее многих газет оказалась , много фото ,есть схема станции .
Что такое гидроудар стало понятно, там вода падает на лопатки турбин с высоты 150 метров , так что вполне могло быть .
И всё же самое главное ,на мой взгляд ,почему происходят техногенки - не выполняется или выполняется спустя рукава регламент по ремонту и обслуживанию , денег жалеют , стараются как можно больше выжать из того что приХватизировали ,потому что владельцы полагают что им ВСЁ сойдёт с рук . На том заводе что я работал , выработали свой срок ВСЕ мостовые и козловой кран , но НИ один не заменён , договариваются , подкупают и продлевают в технадзоре , да так наверное во всей стране .
Башенный уже падал ,пострадала крановщица ,а руководству и владельцам

Е Евгений из Питера:

А ведь, видимо, количество погибших 70-80 человек. Непосвященные могут подумать. что это стихия, вроде землетрясения.

Не рано себя к всевышнему-то приравниваете ?

Если нет - то опубликуйте список, просветите непосвященных...

- Руководители министерств и ведомств несут личную ответственность за то, чтобы меры по предотвращению аварии были реализованы в кратчайший срок, - сказал Президент.( об аварии на ГЭС)

По мне так лучше бы Медведев спросил с тех кто допустил ТАКОЕ . Наверное скрывали в соввремя ,может быть ,но аварий подобных масштабов не помню . Друзья энергетики , профиль другой , один атомщик , другой тепловик и всё же надо поговорить ,ЧТО они думают . 30 лет назад у нас на ГРЭС была авария ,я тогда уже в другом городе учился , мне отец в двух словах рассказал , в сильнейшие морозы , а тогда за 50 зашкаливало , какой-то агрегат расцентровался ,сорвался с постамента и пробил стену цеха , обошлось никто не погиб , даже сильно не пострадал .

ruberoid

При чем тут всевышний?

По последним данным, в результате аварии 12 человек погибли, 15 пострадали, еще 64 числятся пропавшими без вести.
http://www.rian.ru/incidents/20090818/181364926.html

Царевский:

еще 64 числятся пропавшими без вести. http://www.rian.ru/incidents/20090818/181364926.html

Из числа которых тоже могут оказаться погибшие .
"...(АСУТП - аналог "черных ящиков") ..."( с сайта) Это не АНАЛОГ , это компьютеризированная система управления , у меня два друга у нас на ГРЭС в службе АСУТП работают , один позавчера мне комп лечил .

Dimicandum

К сожалению, скорее всего так оно и есть. Не водку же они побежали пить в тайгу, чтобы стресс снять.

Царевский:

По последним данным, в результате аварии 12 человек погибли, 15 пострадали, еще 64 числятся пропавшими без вести.

Т.е. списки все же есть ?
Или нужно сразу сказать, что все погибли ?

ruberoid

Естественно, официально заявлять о погибшем можно только когда найден его труп. В противном случае он считается пропашим без вести. Когда в атлантику упал эйрбас из Бразилии, тоже шла речь о пропавших без вести. Однако если посмотреть правде в глаза... Навряд ли эти 64 человека покинули объект и где-то спрятались. Как ни прискорбно об этом говорить. Хотя надежда умирает последней...

Царевский, хотя бы из-за последней надежды нельзя примерять на себя роль всевышнего.
Пусть хотя бы какие-то выводы комиссии будут, тогда и Радзинского можно из себя покорчить.

В Курилке есть видео момента аварии ,в теме Саяно_Шушенская ГЭС , я не знаю как перекинуть .

Пост: 5727324 Сегодня в 08:30

Е Евгений из Питера:

Как-то вскользь говорят наши СМИ об аварии на Саяно-Шушенской ГЭС. До сих пор не могут составить список всех погибших. Почему-то Курск вспоминается. И Цхинвали. И Чернобыль. И Норд-Ост. Они могут и никогда не составить... или составить как посчитают нужным агитпропщики. А ведь, видимо, количество погибших 70-80 человек. Вообще-то траур надо бы объявить. Ну и материальные потери - ориентировочно 2,5 -3 миллиарда долларов. Мы все стали беднее. И опять руководство станции пытается списать причину катастрофы на природу, выдумали какой-то гидроудар. Непосвященные могут подумать. что это стихия, вроде землетрясения. Мне, к сожалению пришлось принимать участие в расследовании нескольких крупных и трагических аварий на шахтах. И я ответственно заявляю- если работать строго по правилам. аварий и катастроф не будет. Во всех авариях причина беспечность, разгильдяйство, желание обойти пиравила безопасности в целях экономиии. И что дальше? Советская техника ветшает, новая не поступает. Правила эксплуатации повсеместно нарушаются. Где рванет (загорится, затопит...) в следующий раз?

Евгений ответьте только честно. Вам самому не противно от того что вы написали?

Вы были на этой ГЭС и знаете реальные разрушения и количество погибших и пострадавших? Откуда у вас информация о 70-80 погибших? Почему такой разброс в 10 жизней? Не то это событие чтобы свои аналитические способности показывать

К Цхинвалу, Норд-Осту и Чернобылю не забудте добавить Башни близнецы и цунами и еще с десяток как техногенных, так и просто кровавых фактов истории человечества, например:Сталинские репресии, до кучи тут все пойдет.

Конечно от 2.5-3 миллиародов (вот только долларов ли) рублей мы все стали беднее на осколько вы обиднели? 10-20 рублей? Хотите вышлю почтой.

Правила и регламенты нарушались всегда и всюду. Человеческий фактор всегда присутсвует и является виновником большинства аварий и техногенных катастров. Большинства, но далеко не всех.

Вам интересует где рванет в следующий раз?

Вот несколько вариантов на выбор:

«Чёрный список» социально-значимых объектов, на которых грубо нарушаются требования пожарной безопасности по состоянию на 18.00 02.03.2009 г.

«Черные списки» общеобразовательных учреждений, в которых грубо нарушаются правила противопожарной безопасности по состоянию на 08.00 1.09.2008 г.

Вот еще: Прогноз вероятности возникновения чрезвычайных ситуаций техногенного характера на 2009 год

Millenium:

Правила и регламенты нарушались всегда и всюду. Человеческий фактор всегда присутсвует и является виновником большинства аварий и техногенных катастров.

Да нарушали , НО здесь и сейчас к этому добавляется жадность владельцев тех или иных опасных объектов или условия принуждающие к нарушениям , на шахтах отключают систему безопасности чтобы план выполнить и заработать . Вы сопоставте зарплаты на шахтах советского периода и сейчас , может быть поймёте что за АДСКИЙ труд надо платить больше , кое-где просто не платят вовремя , задерживают .
Я уже написал ЧТО творится на моём бывшем комбинате , раньше уверяю Вас спрашивали куда как строже , за человеческие жертвы , не всегда , но и тУрма грозила .

D Dimicandum:

Да нарушали , НО здесь и сейчас к этому добавляется жадность владельцев тех или иных опасных объектов или условия принуждающие к нарушениям , на шахтах отключают систему безопасности чтобы план выполнить и заработать.

Есть такой момент, но тут как говориться мы сами решаем рисковать нам или нет. Ответственность за нарушения существует по прежнему их никто не отменял

цитата:

Вы  сопоставте зарплаты на шахтах советского периода и сейчас

А для чего? Раньше время другое было, оно ушло, его нет и не будет.

цитата:

может быть поймёте что за АДСКИЙ труд надо платить больше ,  кое-где просто не платят вовремя , задерживают .

Ну тут сложно обсудать т.к. я всегда считал и считаю, что если нете не нравится оплата твоего труда, то меняй место работы. Да сложно, да много труднойстей и припонов, но это возможно. Когда большинство рабочих уйдут с той же шахты, владелец бцдет вынужден поднимать зарплаты, ну и конечно же нужны реально дейстсвующие механизмы профсоюзных организаций.

цитата:

Я уже написал ЧТО творится на моём бывшем комбинате , раньше уверяю Вас спрашивали куда как строже , за человеческие жертвы ,  не всегда ,  но и тУрма грозила .

Ответственность должна быть в головах прежде всего. Тюрьма и сейчас грозит, однако далеко не всегда это является "стопрорящим" фактором.

Булат:

Хотя про ГЭС - имхо тоже теракт

На чем основывается сия ИМХА?

Millenium:

Есть такой момент, но тут как говориться мы сами решаем рисковать нам или нет. Ответственность за нарушения существует по прежнему их никто не отменял то меняй место работы. Да сложно, да много труднойстей и припонов, но это возможно. Когда большинство рабочих уйдут с той же шахты, владелец бцдет вынужден поднимать зарплаты, ну и конечно же нужны реально дейстсвующие механизмы профсоюзных организаций. В тюрьмы идут , если идут , стрелочники .

Мы-то как раз ничего не решаем . Где живут владельцы СШГЭС ? Наверное где-нибудь на Рублёвке , а где жители городов которые МОГЛО затопить в случае прорыва ? Ни один владелец лично на техногенке не пострадал . Ответственность не отменял , но почему-то ВСЕГДА находят стрелочника .

Про место работы смешно это сидя в Москве , в тёплом офисе рассуждать легко , а ты попробуй . Навскидку не приведу сколько граждан не работу , гражданство готовы были бы поменять . опустела бы малость Россия если б было всё так возможно .

Millenium

цитата:

Вы были на этой ГЭС и знаете реальные разрушения и количество погибших и пострадавших? Откуда у вас информация о 70-80 погибших?

По состянию на утро

ПОГИБШИЕ (все предварително, все уточняется)
1. Василянский Валерий Анатольевич – турбинный цех Саяно-Шушенского гидроремонта
2. Жолобова Инна Владимировна – цех ремонта зданий и сооружений Саяно-Шушенского гидроремонта
3. Горявин Евгений Семенович – электроцех Саяно-Шушенского гидроремонта
4. Жуликов Иван Алексеевич – электроцех Саяно-Шушенского гидроремонта
5. Ивашкин Владимир Васильевич – электроцех Саяно-Шушенского гидроремонта
6. Щин Роман Николаевич – электроцех Саяно-Шушенского гидроремонта
7. Линейских Андрей Николаевич – турбинный цех Саяно-Шушенского гидроремонта
8. Поленок Николай Павлович
9. Жолоб Максим
10. Земцов Юрий Михайлович
11. Бударев Сергей (?)
12. Богоявленский Евгений Михайлович
13. Колесниченко
14. Куприянов Сергей Юрьевич
15. Заворин Александр
16. Воскресенский Федор
17. Воскресенский Владимир
18. Ермольев Дмитрий Леонидович

Пропавшие без вести
1. Дубов Андрей
2. Нелидов Сергей Николаевич
3. Лалыко Алексей (начальник смены маш.зала)
4. Осинцева,
5. Чистяков Андрей
6. Синявский Дмитрий
7. Калинин Владимир
8. Уткин Андрей Владимирович
9. Татарников Алексей
10. Аксенов Евгений
11. Юрьев Сергей
12. Куприянов Влаладимир
13. Сисецкий Василий
14. Новиков Игорь Иванович
15. Качан Антон Иванович
16. Петров Сергей
17. Бажин Александр
18. Овчинников Владимир
19. Романюк Максим
20. Иконникова Софья
21. Булановский Юрий
22. Рау Марина

Живы / были спасены / находятся в больнице:

1. Новиков Денис
2. Кочетов
3. Гоголь А.А.
4. Шинкаренко
1. Лазарев С.М. 23.10.78
2. Мельничук О.М. 27.06.78.
3. Мадар П.Е. 16.07.79.
4. Катайцева Н. В. 18.02.53.
5. Таршокова Н. Д.. 11.10.57
6. Гулина В. И. 16. 08. 56.
7. Чебуген Е. А. 22. 04. 82.
8. Берникович А. В. 29. 01. 72.
9. Пресняков А. В. ...81 г.р.
10. Кочетов В.В. - дата рождения неизвестна.
11. Могилевич Е. Ю. 05.06.67
12. Шенкоренко Ю. А. 02.08.55
13. Третьяков Н.Н 12.06.72
14. Гоголь А. А. 02.11.80
15. Подкопаев Александр
16. Селезнев Александр

этот список из ДК в Черемушках

Оттуда же с саяногорского форума

Прошел слух, что нашли 30 человек живыми, где-то в бункерах сидели, стучали. Непроверенно. Да пусть будет так!

Есть видео момента аварии

http://www.sayanogorsk.info/news/article/966/

Но, я не смог посмотреть, не пробился

D Dimicandum:

Мы-то как раз ничего не решаем . Где живут владельцы СШГЭС ? Наверное где-нибудь на Рублёвке , а где жители городов которые МОГЛО затопить в случае прорыва ?

Причем тут это? Могло не могло, будет не будет? Не надо водить вилами по воде. Жители которые живут там прекрасно осведомлены что к чему и как.

цитата:

Ни один владелец лично на техногенке не пострадал . Ответственность не отменял , но почему-то ВСЕГДА находят стрелочника .

По поводу стрелочников тоже далеко не все так просто. На любом предприятии есть кроме руководителей еще ряд компетентных сотрудников, которые несут ответственность за те или иные процессы. Технологи, специалисты по охране предприятия, специалисты по охране труда итд итп и они несут непосредственную ответственность за свои участки радот. Если эти т.н специалисты идут на поводу у руководства в ущерб каким либо правилам или регламентам, то ответственность за это несут прежде всего они.

цитата:

Про место работы смешно это сидя в Москве , в тёплом офисе рассуждать легко , а ты попробуй . Навскидку не приведу сколько граждан не работу , гражданство готовы были бы поменять . опустела бы малость Россия если б было всё так возможно .

Рассуждать легко, вот только примеров у меня перед глазами масса, люди не робщут и не ждут манные небесной, а собрав силы и волю в кулак стараються максимально приспособится к окружающим их условиям и получить максимум из того, что имеют. А гражданство?! Так пусть меняют, чем меньше здесь таких, тем дышать легче будет не сомневатесь. Тот кто реально хочет свалить отсель, свалит. Остальное это словоблудие и упование на жизнь не легкую. Ничего легко не делается, сложно очень, но возможно.

цитата:

Мне вчера позвонила моя мама ( я в Томске, моя дочь в Саяногорске у моей мамы). Сказала, чтобы не верила слухам, сплетням и не поддавалась панике. Да, авария. Но угрозы никакой больше нет. Я сижу уже второй день на томских форумах и пытаюсь опровергнуть слухи и панические вопли - "Черемушки эвакуированы, Абакан смоет за 4 минуты, всем крышка!" - ВСЕ БЕСПОЛЕЗНО. Меня просто не слушают (не читают)...и продолжают мутить народ ...делают это те, кто ни разу не был на ГЭС, не видел плотины, не знает, как там все устроено... - но зато у них есть "источники" в Абакане, близкие к "администрации". Находясь в 1000 км от СШГЭС эти люди сеют здесь панику ...я больше не удивляюсь, как вчера, тому, что происходило в Абакане...

PutL
Спасибо за информацию. Слава богу в числе погибших не 70-80 человек как утвержадет Евгений из Питера, хотя конечно ужо все ужасно

Меня. наверно не совсем правильно поняли, или, вернее, я сам глубокой ночью не написал правильно.

Больше всего меня тревожит подача сведений об этой катастрофе, почему я и вспомнил Чернобыль и т.д.

Смотрите видеоряд в официальных СМИ. Сначала о том, что произошли разрушения, погибли 7 человек, 10 ранены. Затем идет подсчет потеряных мегаватт, убытков компаний от недопоставок электроэнергии. Потом о сроках восстановления.
И только спустя сутки проскакивает первое сообщение о пропавших без вести толи 60 то ли 70 человек.
По Енисею плывЁт масляное пятно.

НО, господа, ГРЭС - строгий режимный объект, и количество и имена всех, кто находился в момент аварии установить можно мгновенно.

И рассказывать, прежде всего, надо не о киловаттах ,рублях и тоннах алюминия, мать бы их... А о погибших и пропавших людях, о организации их поисков, о помощи родным и близким.
Показывать фотографии погибших, рассказывать о них... Организовать всемерную помощь и поддержку.

А унас всЁ, как всегда. В Беслане - 350 человек, с Курском двое суток ведутся переговоры с экипажем, радиоактивного заражения местности в окресностях Чернобыля нет... ВсЁ это было и остаЁтся.

Millenium:

PutL Спасибо за информацию. Слава богу в числе погибших не 70-80 человек как утвержадет Евгений из Питера, хотя конечно ужо все ужасно

Я утверждаю? Это пишут и сообщают СМИ.
А чтобы не было кривотолков, должен быть пресс-центр, который бы в режиме он-лайн выдавал информацию о людях.
Самая страшная трагедия, в расследовании и ликвидации последствий которой я участвовал была в конце 70-х на шахте "Сокурская". Погибли от взрыва метана 78 человек.
Списки людей бывших в шахте, легли на стол руководителю штаба через 10 минут.
Родственники были размещены в актовом зале АБК шахты, их кормили, успокаивали, оказывали медицинскую помощь.
В газетах в то глухое время было напечатоно сообщение и соболезнование.
Всех погибших похоронили, нуждающимся семьям дали квартиры, дети имели право преимущественного поступления в ВУЗы.

Millenium:

Причем тут это? Если эти т.н специалисты идут на поводу у руководства в ущерб каким либо правилам или регламентам, то ответственность за это несут прежде всего они. Остальное это словоблудие и упование на жизнь не легкую. Ничего легко не делается, сложно очень, но возможно.

Да при том , группа Бодрова погибла в том числе и потому ,что свернули слежение за ледниками . Это к тому КТО решает и кто погибает .

Бывают что спецы не идут на поводу , их заставляют . Несогласных увольняют , Расея большая ,желающие всегда за забором .

Хотел бы я знать чего Вы ЛИЧНО добились , не уповая .

Е Евгений из Питера:

ГРЭС - строгий режимный объект, и количество и имена всех

ГЭС , Евгений , ГЭС . А по режмности да , у нас во всяком случае всё строго .

Евгений из Питера
В большинстве своем то, о чем вы пишите это работа СМИ Это их хлеб давать информацию, даже если ее нет. Отсюда и гигаваты, алюминий итд итп. Более чем уверен, что в штабе по ликвидации последствий аварии есть полная информация о людях на предприятии.

Millenium:

Более чем уверен, что в штабе по ликвидации последствий аварии есть полная информация о людях на предприятии.

В штабе-то может и есть , в СМИ где ? Выуживают инфу как могут .

D Dimicandum:

Да при том , группа Бодрова погибла в том числе и потому ,что свернули слежение за ледниками . Это к тому КТО решает и кто погибает .

Ну вот отлично, теперь и сход ледников приплели в техногенные аварии, я так понимаю следующим постом должно звучать что-то вроде, долины гейзеров или еще что-то в этом роде.

цитата:

Бывают что спецы не идут на поводу , их заставляют . Несогласных увольняют , Расея большая ,желающие всегда за забором .

Лучше быть уволенным, чем посаженым. Не находите? В Расее, как вы пошло выразились , более чем долстаточно умных и адекватных людей в том числе и в руководящем составе, которые умеют ценить и ценят квалифицированные кадры.

цитата:

Хотел бы я знать чего Вы ЛИЧНО добились , не уповая  .

Никто не запрещает

Millenium

Я сижу на абаканском форуме, вот еще фотки

http://www.nakaba.ru/forum/viewtopic.php?f...=482527#p482527

еще цитата

цитата:

Вот дельная мысль с этого форума,я по крайней мере это поддерживаю: labendik отвечает на комментарий Ольга А. # [−] Да тут все проще, заканчивается жизнь взаймы у Советского Союза, вот откуда катастрофы. Дело в том что на всех больших заводах, серьезных объектах энергетики главный инженер был на уровне директора, т.е главные инженеры руководили производством в широком понимании смысла слова. Сегодня руководят тупые менеджеры, ничего не понимающие в в вопросах технологии и безопасности, а только считающие бабки, они подмяли под себя всю техническую политику, главные инженеры стали чисто номинальными фигурами, в результате все технические вопросы ушли на второй план, а такого крупная сложная техника не прощает, да и технологически мы еще больше стали отставать. Катастрофы самолетов, гидростанций, крупных заводов-это катастрофы системы, мы начинаем расплачиваться за всевласть денег и руководство диллетантов

мысль не нова, возникла еще с аварии в подмосковье. Главных технологов и инженеров подмяли под себя так называемые топ-манагеры. Люди не имеющие представления о производстве и в основной своей массе пришедшие из спекулянтов на бирже или банков.

D Dimicandum:

Millenium: Более чем уверен, что в штабе по ликвидации последствий аварии есть полная информация о людях на предприятии. В штабе-то может и есть , в СМИ где ? Выуживают инфу как могут .

А зачем она там? Для чего? С близкими и родственниками работа ведется, поисково-спасательные работы ведутся. Информация по мере поступления СМИ выдается дозиорванно, чтобы не было ошибок. Все остальное "словоблудие" СМИшники добывают как могут, в том числе и интерент форумах, которые мягко говоря ДЭЗы несут в себе в порядки раз больше.

Millenium

цитата:

В Расее, как вы пошло выразились  , более чем долстаточно умных и адекватных людей в том числе и в руководящем составе, которые умеют ценить и ценят квалифицированные кадры.

Ага, особенно среди тунеядцев в погонах.