наказание Демьянюка за убийство тысяч

14 years




Аллан Давыдов (Вашингтон)
Американские иммиграционные власти подвели черту под одной из самых затянувшихся историй преследования военных преступников. 89-летний Джон (Иван) Демьянюк отправлен в Германию, где его ожидает суд по делу об убийстве десятков тысяч заключенных в нацистском концлагере Собибор. За четверть века это уже вторая экстрадиция Демьянюка из США.

Последнюю точку в споре о высылке Демьянюка поставил Верховный суд США. Там в прошлый четверг отказались рассматривать ходатайство защиты об отмене решения о депортации Демьянюка в Германию; адвокаты указывали на слабое здоровье подзащитного. В понедельник, 11 мая, сотрудники службы иммиграции вывели Демьянюка из дома и усадили в машину скорой помощи, которая доставила его в аэропорт. При прошлой попытке депортации - еще в апреле - телекадры с немощным грузным стариком в кресле-каталке, которое тащили федеральные агенты, у многих вызвали противоречивые чувства. На этот раз эта процедура была скрыта от телекамер импровизированными ширмами, которые установили родственники Демьянюка.

С какими чувствами следят за этой историей те, кто отстаивает справедливость по отношению к жертвам Второй мировой войны? На этот вопрос отвечает глава и основатель международной еврейской организации "Центр Симона Визенталя" (одна из основных целей организации - поиск нацистских военных преступников) Марвин Хайер, Лос-Анджелес:

- Я очень рад, что эта эпопея подходит к концу. Непостижимо, как человек, потенциально ответственный за убийство 29 тысяч невинных людей, мог почти всю жизнь провести на свободе, за исключением шести лет тюрьмы в Израиле. Да, Демьянюк – почти 90-летний больной старик. Но испытывать к нему сострадание не позволяют его жертвы – дети, женщины, которых он заталкивал в газовую камеру, жизнь которых оборвалась, в отличие от его жизни.

Семья и адвокаты Джона Демьянюка продолжают настаивать на абсолютной безосновательности предъявляемых ему обвинений. Его сын – Джон Демьянюк-младший – утверждает, что в Германии отца будут судить по тем же обвинениям, которые в свое время признал несостоятельными Верховный суд Израиля:

- Мой отец не имел отношения к убийству не то что 29 тысяч, но даже и одного человека. Красноармейцем он чуть не погиб под артобстрелом. После трех месяцев госпиталей его опять послали на фронт. Нацисты взяли его в плен, он чуть не погиб в концлагере. Мой отец - сам жертва войны, которой удалось выжить. Это не тот человек, который должен просить у евреев прощения за Холокост, к которому он не имеет никакого отношения.

- Процесс в Израиле рассматривал только вопрос о том, действительно ли Демьянюк был палачом концлагеря Треблинка по прозвищу Иван Грозный, - возражает Марвин Хайер. - Спасший его от виселицы Верховный суд Израиля счел это предположение недоказанным. Однако этот суд никогда не заявлял о непричастности Демьянюка к военным преступлениям. Сейчас Германия предъявляет ему новые, не имеющие общего с предыдущим процессом, обвинения в причастности к умерщвлению 29 тысяч человек в период службы охранником в нацистском концлагере Собибор.

- Почему сами США не судят Демьянюка по этим обвинениям?

- США не вправе судить подозреваемого в преступлениях на территории Европы в период Второй мировой войны - они могут только депортировать его. В 1952 году, перебравшись в США, Демьянюк утаил от американских иммиграционных властей, что был охранником в концлагере. На этом основании его лишили американского гражданства, хотя принимать его не хотела ни одна страна. Но сейчас правительству Германии стала доступна масса ранее засекреченных архивных документов и свидетельств очевидцев, которые проливают свет на деяния Демьянюка и позволяют требовать его экстрадиции.

Марвин Хайер убежден, что Германия никогда не выступила бы с требованием выдачи ей Джона Демьянюка, если бы не располагала убедительными доказательствами его вины в массовом уничтожении людей.


ССЫЛКА

мне понравился вот этот комментарий:
пишет: Виктор-Победитель Откуда: Москва 13.05.2009 08:47 Мировое сообщество уже дало оценку фашизму в Нюрберге. И голоса защитников и сочувствующих - это агония 30-40х фашистских времен. А чтобы было понятно не только этому присмертному палачу, но и всем, кто ему сочувствуюет, лучше бы было поступить с ним и со всеми членами его семьи так, как и он в сороковых - в газовую камеру. Спросите за что? За сотни тысяч тех, кого они сгубили и чьи жизни прервали (и детей, и женщин, а не только пленных военнослужащих).
В Бостон отдельные мои слова: мы (те кто жил в России и живет сейчас, кто ей служит верой и правдой, независимо от того как здесь живется) всегда били и будем бить крыс бегущих с корабля.
С праздником Великой Победы РУССКОГО НАРОДА во второй мировой войне!!!
С глубоким почтением ко всем, кто приложил свои усилия к этому великому делу!
Правнук и внук белых офицеров, сын красного офицера, полковник в отставке спецназа России, отец солдата России.


я с ним согласен, но тут же возникает сочувствие к старику и желание простить. но с другой стороны, а имеем ли мы право его прощать? Ведь погибли много людей, целые поколения вперед. Что думает форум?
суд, правосудие, фашизм, концлагерь

avatar
A. V. M.
13 May 2009

наказание Демьянюка за убийство тысяч
18,7K
views
40
members
241
posts

avatar
araleng
14 May 2009

2

зодчий
цитата:
привело к созданию и признанию государства Израиль

Единственное, что привело к созданию государства Израиль - это воля тов. Сталина. Уж очень он хотел англичанам насолить.
avatar
Polarbuza
14 May 2009


понятно
avatar
зодчий
14 May 2009


araleng
точно, только там детали были. Был торг, на кону стоял большой куш, по одному из условий СССР принял идеи холокоста.
avatar
araleng
14 May 2009


зодчий
цитата:
по одному из условий СССР принял идеи холокоста.

Это даже не смешно. Какой торг? Чьих условий? Если даже принять Ваши идеи о массовых фальсификациях на эту тему, то именно СССР и должен был эти идеи выдумать, т.к они именно ему играли на руку.
avatar
Крошка.RU
15 May 2009


Прочитала...
Какие же на форуме есть убогие и скудоумные существа...

А по теме: старикана в тюрьме сгоить - доблести не много, вот доказать вину (если она есть) и осудить надо! НО... он то Жизнь свою прожил ПРЕКРАСНО, как и многие ПОБЕЖДЁННЫЕ, а вот НАШИ ПОБЕДИТЕЛИ прозябают в такой глубокой ж... Вот это ОЧЕНЬ больно и обидно.
avatar
1.4 Classic
15 May 2009


цитата (клубень @ 13 Май 2009 (Среда) 13:20)
Как ты относишься к немецким пенсионерам, которые воевали на стороне фашизма? Мое, мнение, должны быть все наказаны. По крайней мере, пенсии им что ли меньше платить, хотя бы символичке они должны быть осуждены, чтобы помнили каждый день, что они делали в молодости

Предлагаю немецкие пенсии оставить на том же уровне, а своим, как победителям платить пенсии больше немецких...
Евгений из Питера
15 May 2009

1

avatar
Polarbuza:

и этому
посмотри,интересно!там много фотографий...
я помню с детства такие звучащие названия,как Auschwitz ,Buchenwald ,Dachau ,Sachsenhausen,
тут список есть подробный...с адресами...

Не всякий ЧЕЛОВЕК может прочесть подобное и не заплакать...

Я остановился на описании, как убивали детей...Не могу дальше читать.

Будь навеки проклят фашизм во всех его проявлениях!

Будьте прокляты сегодняшние "счетоводы", пытающиеся рассказать, что да, было дело, но ведь меньше погибло, чем нам говорили...

За одну смеорть ребенка, разорванного эсэсовцем- БУДЬТЕ ПРОКЛЯТЫ!
avatar
Сократий
15 May 2009


avatar
Polarbuza:

я вот как то больше верю вот этому:

Еврейских детей продолжали топить с беспощадной жестокостью. Не было речи о том, чтобы спрятать еврейского ребенка или скрыть его среди нееврейских детей. Клара и Пфани попеременно внимательно следили за еврейскими женщинами во время родов. Рожденного ребенка татуировали номером матери, топили в бочонке и выбрасывали из барака.

Судьба остальных детей была еще хуже: они умирали медленной голодной смертью. Их кожа становилась тонкой, словно пергаментной, сквозь нее просвечивали сухожилия, кровеносные сосуды и кости. Дольше всех держались за жизнь советские дети; из Советского Союза было около 50% узниц.


ПОТРЯСАЮЩЕ !!!
Ужас охватывает когда читаешь ТАКИЕ строки , у таких преступлений НЕТ СРОКА ДАВНОСТИ , за них и там , за чертой , на том свете покарать должны ,а общество здесь , кого нашло и кто ещё жив .
Я считаю безнравственным обсуждать был холокост или нет , БЕЗУСЛОВНО евреев и не только нацисты изощрённо убивали во время Второй мировой ,какие могут быть сомнения ? Или смерть одного человека , которого вы знали лично это трагедия , а смерть миллионов это статистика ?
Зло и преступления ДОЛЖНЫ быть наказаны !!!
avatar
stepanych
15 May 2009


Демьянюка пока ведь просто экстрадировали, не расстреляли, ни посадили в карцер. пусть судят - не смогут доказать вину, умрет на свободе. Смогут - умрет в тюрьме, хотя для человека 90 лет его дряхлое тело - уже само по себе тюрьма Чего он такого лишится - лыжных прогулок, оргий с проститутками что ли ? Не все ли равно. где в инвалидном кресле дремать - в комфортабельной камере или в комнате дома престарелых, где он скорее всего жил бы? В Америке ведь не принято, чтоб старые родители жили вместе с детьми.
Главное - разобраться и вынести справедливое судебное решение, не ради Демьянюка, а ради родственников убитых.
avatar
vSAS
15 May 2009

-1

цитата (Сократ @ Сегодня в 09:06)
Я считаю безнравственным обсуждать был холокост или нет , БЕЗУСЛОВНО евреев и не только нацисты изощрённо убивали во время Второй мировой ,какие могут быть сомнения ?

А кто-то сомневается?
avatar
Сократий
15 May 2009


avatar
vSAS:


А кто-то сомневается?

Есть такие , один назвал холокост самым большим мошенничеством в истории .
avatar
vSAS
15 May 2009


Сократ
Он же не сомневается что он был, только спорит о масштабах. или я не понял?
Евгений из Питера
15 May 2009

3

Противоположный Демьянюку пример:

"В 1940 году у ворот японского консульства в Каунасе столпилось несколько тысяч страждущих. Это были евреи, бежавшие от гитлеровцев на территорию Советского Союза. Формально их должны были… отправить обратно. Единственная возможность избежать гибели была — получить транзитную визу через территорию Советского Союза. И даже те посольства, которые имели возможность выдачи подобных виз, вовсе не спешили это делать. Отчаявшиеся беженцы нашли выход на японского консула Тиуне (или Симпо) Сугихару. Обратились к нему с просьбой о выдаче транзитных виз. Сугихара — дипломат страны, воюющей на стороне Германии, вынужден был запросить свой МИД. МИД Японии, естественно, отказал. И Сугихара принял решение — на свой страх и риск начал выписывать транзитные визы. Несколько дней, с утра до вечера, он делал это в консульстве. Затем консульство закрыли, и он продолжил работу в гостинице. А потом — из окна поезда, увозившего его из Литвы, он выбрасывал чистые бланки со всеми печатями. Учет никакой не велся. Когда у него закончились бланки для виз и он продолжал выписывать визы от руки, с помощью своей жены. На написание виз он тратил всё своё время работая по 18-20 часов в день. Всего он выписал более 2000 виз, учитывая, что виза выдавалась на семью, можно считать, что благодаря им уехало несколько тысяч человек.

Получившие визы беженцы пересекали советскую границу и ехали через СССР во Владивосток, где садились на японские пароходы и отправлялись в Японию. Большинство из них было отправлено японцами в Шанхай, где они благополучно пережили войну. Часть выехала в другие страны тихоокеанского региона или осталась в Японии.

Вот что сказал Сугихара многие годы спустя:
" Вы хотите услышать мою мотивацию, не так ли? Это как чувства которые испытал бы каждый, встретив лицом к лицу беженца, умоляющего со слезами на глазах. И кроме сочувствия ничего не остаётся. Среди них были старики и женщины.. В тоже самое время, я чувствовал, что японское правительство в Токио не имеет единой позиции. Некоторые военноначальники были просто напуганы давлением нацистов, в то время как служащие министерства внутренних дел противоречили друг другу. Люди в Токио не были едины. П Я знал, что в будущем кто-нибудь обязательно на меня подаст жалобу, но был уверен, что поступаю правильно. В спасении многих жизней ничего неправильного нет. Дух человечности, благотворительности… соседской дружбы, ведомый этими чувствами я решился на то, что я делал, противостоя этой очень трудной ситуации — именно в этих чувствах кроется причина, по которой я продолжал начатое с удвоенной отвагой».

Будучи спрошен, стоило ли рисковать карьерой спасая других людей, он процитировал древнее выражение самураев: «Даже охотник не станет убивать птицу, просящую у него защиты».

Когда вдова Праведника Мира Симпо Сугихары уже спустя много лет приезжала в Израиль, откуда-то всплыла цифра — ПЯТЬДЕСЯТ ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК, живущих сегодня благодаря этим нескольким суткам напряженной работы японского дипломата. " (С)
avatar
Сократий
15 May 2009


Е
Евгений из Питера:

древнее выражение самураев: «Даже охотник не станет убивать птицу, просящую у него защиты».

ПЯТЬДЕСЯТ ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК, живущих сегодня благодаря этим нескольким суткам напряженной работы японского дипломата. " (С)

Хорошо сказано .

Сугихара - японский Шиндлер . Восхищаюсь !!!
avatar
vSAS
15 May 2009


Евгений из Питера
Сократ
Естесственно так должен поступать каждый, но не каждый поступает к сожалению. Для кого-то карьера, общественное мнение важнее чужих жизней - о чём я, кстати, писал в теме "весь негатив о войне"
avatar
зодчий
15 May 2009


avatar
araleng:

зодчий
цитата:
по одному из условий СССР принял идеи холокоста.

Это даже не смешно. Какой торг? Чьих условий? Если даже принять Ваши идеи о массовых фальсификациях на эту тему, то именно СССР и должен был эти идеи выдумать, т.к они именно ему играли на руку.

1. до лендлизу долг СССР был определен в 1947 году в размере 2,6 млрд. долларов, однако уже в 1948 году эта сумма была снижена до 1,3 млрд.

С чего вдруг?

2. Деньги на послевоенное восстановление - разные оценки, но что-то в районе 20 миллиардов.
Евгений из Питера
15 May 2009


Я вот как то не могу понять зоологической злобы и зависти, когда говорят о выплатах евреям компенсаций со стороны Германии и помощи американских банкиров созданию государство ИЗраиль.
Вам то что до этого, господа хорошие? Что это из вашего кармана трудовую копейку вытягивают?
Без вас и без нас в мире разберутся кто кому и сколько должен.
Чем вам не угоден факт существования государства Израиль?
Не могу понять...
avatar
ВАЛЛИ
15 May 2009


Евгений из Питера
+1
побольше бы таких людей
как Сугихару
avatar
Сократий
15 May 2009


Е
Евгений из Питера:

Вам то что до этого, господа хорошие? Что это из вашего кармана трудовую копейку вытягивают?

Так евреев пинать безопаснее , их уже тысячи лет пинают , инстинкт стадности , как у зверствующих подростков .
Лучше бы сей гнев праведный оборотили на тех что здесь , в России из своих же соплеменников "трудовую копейку вытягивают" .
avatar
зодчий
15 May 2009

3

Евгений из Питера
ув. Евгений. Никто не против. А дело как раз в исторической справедливости . Как выясняется евреи страдали наравне с другими народами. Однако только к еврейскому населению по итогам второй мировой войны прикреплен статус подвергшегося геноциду. Кому это надо, какие цели преследовались (и преследуются), каким образом это сделано - это и предмет дискуссии.

Надо сказать что эта идея (увеличения числа потерь) пришлась ко двору и у нас. Только с опозданием и дивидентов наша страна с этого не поимела. Точнее поимела, но не в тех объёмах, на которые рассчиывала. А слово как известно не воробей, вылетело и летает себе на здоровье уже более полувека.

А про 2 мировую войну - там тоже очень много тёмных пятен. Особенно период начала войны. Например роль Гитлера в начале этой войны. Первый вопрос - нафига она ему? Какие цели он ставил? В том то и дело, что ответить сложно. Конечно есть притянутые за уши официальные версии, но если вдуматься - они не серьезны. Куда логичнее предположить что кто-то хотел уничтожить два локомотива экономики в Европе (Германия и СССР), приплюсовав к этому огромную массу денег и великую депрессию становится понятным, кто этот "кто-то". Гитлер лучше всех подошел на эту роль, и сыграл ее от начала до конца. Паровозиком тянутся колонии Латинской Америки (это я про Францию). Опять же роль Сталина. После Хрущева его роль в ВОВ отошла на второй план. А кто оценит его роль в том что Англия встала на сторону СССР (а не Германии)? Не секрет что Гитлер не хотел воевать с Англией, более того, никто как Гитлер был приверженцем создания государства Израиль именно в Палестине! И что противниками этого были как раз Англия и до определённого момента США!!! Гитлер то и торговался с англичанами - создаем Израиль в обмен на ненападение, точнее нападение общими силами на СССР. Но тут вмешались США , которых это абсолютно не устраивало. Ну и СССР тоже свои интересы отстаивал.

Это я все очень поверхностно изложил, что бы понять мои мотивы. Если есть контраргументы - пожалуйста, я только за, самому очень интересно.
И давайте отойдём от ярлыков - "фашист" и т.п., эмоции надо уметь сдерживать. Если уж на то пошло я больший антифашист чем Вы. В истории случалось много трагедий, войны шли постоянно и это не значит что не надо изучать их причины, ход и последствия.
avatar
araleng
15 May 2009

2

зодчий
цитата:
С чего вдруг?

Не стоит все происходяще в мире объяснять наличием в этом мире евреев.
СССР был единственным государством в мире, которое однозначно выступало за создание Израиля. И именно ему, чтобы доказать обоснованность создания, было выгодно поднимать вопрос о массовых истреблениях еврейского населения. Зачем нужно было его принуждать к тому, чего он и так добивался?
цитата:
Кому это надо, какие цели преследовались (и преследуются), каким образом это сделано - это и предмет дискуссии.

А какая Вам-то разница? Евреи разве с Вас что-то по этому поводу требуют?
цитата:
и дивидентов наша страна с этого не поимела. Точнее поимела, но не в тех объёмах, на которые рассчиывала.

А-а-а, так это банальная зависть. А я то думал, Вы идеологический боец.
Евгений из Питера
15 May 2009


araleng
Николай, мысленно Вам аплодирую!
avatar
ВАЛЛИ
15 May 2009


Евгений из Питера

Евгений для Вас фашист и социал националист одно и тоже?
если нет то в чем видите различия?
avatar
Сократий
15 May 2009


avatar
ВАЛЛИ:


Евгений для Вас фашист и социал националист одно и тоже?
если нет то в чем видите различия?

А кто такие "социал- националисты" ? Пример конкретной партии ? Национал - социалистов знаю (НСДАП) ,это и есть нацисты ,то бишь фашисты . Фашисткая партия появилась первой в Италии , по моему от слова "фашио" пучок ,связка , родственное фашина .
Вопрос адресован Евгению ,я вмешался ,извините , заинтересовало ,неужели человек сидящий в интернете не знает элементарных вещей .
Нашёл , так это одно и то же , вид только в профиль ,слова местами переставили .
Социал-националисты Тягнибока предлагают проводить в Крыму встречи боевиков ОУН-УПА
http://www.nr2.ru/crimea/36351.html
Евгений из Питера
15 May 2009


avatar
ВАЛЛИ:

Евгений из Питера

Евгений для Вас фашист и социал националист одно и тоже?
если нет то в чем видите различия?

Я не знаю, что это- социал националист.

Как ни называй, для меня абсолютно неприемлема любая дискриминация людей по расовому или национальному признаку.

Это относится и к уничтожению евреев в газовых камерах , и к притеснению и убийствам русских в Ингушетиии или Чечне и нападению скинхедов на таджиков.
avatar
ВАЛЛИ
15 May 2009


Сократ
каюсь перепутал
не в той последовательности написал
Национал - социалистов
avatar
зодчий
15 May 2009


avatar
araleng:


СССР был единственным государством в мире, которое однозначно выступало за создание Израиля.

Как раз не единственным. Вопрос существовал давно и имелись различные варианты его исполнения.

вот например Юридические права еврейского народа на Землю Израиля. То что произошло в 1948 году не более чем взаимовыгодная сделка с общественным одобрямом.
avatar
Сократий
15 May 2009


avatar
ВАЛЛИ:


не в той последовательности написал
Национал - социалистов

А хрен редьки не слаще .
avatar
araleng
15 May 2009


зодчий
цитата:
Как раз не единственным.

За А обычно следует Б. Какие еще назовете страны, в 1947 г. ОДНОЗНАЧНО выступавшие за создания государства Израиль?
avatar
зодчий
15 May 2009


araleng
ущемлялись только интересы Англии. Ну и арабов. Все остальные были не против, что означает за. Не забывай сколько смешения нородов произошло с 39 по 45 годы. Большой процент этого числа составляли евреи. Это я про Германию, Польшу и СССР. После перспективы части этого населения срулить в сытые и спокойные США и там появилось "дикое желание" избежать этого счастья. Таким образом США, СССР и Центральная Европа в равной степени хотели создания еврейского государства. А поскольку на территории Израиля уже были подготовлены все юридические формальности и еврейская диаспора там уже была весьма многочисленна, то и решение было принято достаточно быстро. Правда СССР под это дело (типа мы можем своих евреев пристроить и у себя) выторговал у американцев кое-какие дивиденты.

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up